Logistieke sector wil 'tekenen' met nfc voor pakketje

Vanaf 2016 moet het mogelijk worden om via nfc te tekenen voor de ontvangst van een pakketje. Daartoe wordt momenteel een app ontwikkeld. Onder meer PostNL, UPS en TNT zouden interesse hebben in het systeem.

Gebruikers kunnen, als de app is geïmplementeerd door pakketbezorgers en andere transportbedrijven, tekenen voor de ontvangst van een pakket door hun telefoon tegen het apparaat van de bezorger aan te houden. Daartoe zullen ze wel de bijbehorende app moeten installeren op hun telefoon, die bovendien over nfc moet beschikken. Het project, Transfollow, wordt ontwikkeld in opdracht van een drietal branche-organisaties uit de logistieke sector. Die hopen veel geld te besparen als het papierwerk en andere omslachtige methodes worden uitgefaseerd.

Volgend jaar mei gaat de dienst live, maar aanvankelijk mikt Transfollow op zakelijke gebruikers. Vanaf 2016 zouden ook consumenten met de app aan de gang moeten kunnen. Volgens een woordvoerder van Transfollow hebben onder meer pakketbezorgers UPS, PostNL en TNT interesse getoond in het systeem. Wel gaat één bedrijf, dat haardhout levert, al experimenteren bij levering aan consumenten.

Transfollow levert apps voor Android en iOS, maar komt ook met een api. Die kunnen leveranciers van boordcomputers voor vervoerders gebruiken om hun systemen geschikt te maken. Als die geen nfc hebben, kan uitwisseling ook via een qr-code of door het overtikken van een code. Dat kan zelfs als de boordcomputer geen internetverbinding heeft: daartoe worden dan vooraf sleutels aangemaakt en naar gebruikers gestuurd.

Reacties (155)

Eindelijk de nfc chip eens benutten waar ik al 2 jaar mee rondloop. Hoop dat dit snel wordt doorgezet.

Ik kan me niet voorstellen dat dit sneller werkt dan op de huidige manier..

Nu:
Kastje onder je neus
Handtekening zetten

Dan:
Telefoon uit je broekzak halen
Oeps, hij ligt nog op de bank, ogenblikje pakketbezorger
App opzoeken in die grote lijst ergens tussen Facebook en Cabdy Crush
Ow, Postnl zegt u? Sorry, even andere app openen
(in gunstigste geval is alleen unlocken van telefoon nodig)
Telefoon bij kastje van bezorger houden...
Wachten...

Ja, ik vind een handtekening ook ouderwets, maar of dit nu makkelijkers/sneller is, vraag ik me echt af.

1 app voor alle bezorgers in dit geval.
Verder is die krabbel op dat kastje van beperkte waarde als er echt iets mis gaat.
(De vervoerder kan zelf een kruisje zetten en zeggen dat je die iPhone6 toch echt hebt ontvangen).

Verder krijg je tegen die tijd een waarschuwing dat de bezorging binnen tien minuten gaat plaatsvinden. Staan ze niet voor een dichte deur :-)

(PS: Ik ben de projectmanager van TF)

Om NFC te laten werken hoef je niet perse een app open te hebben, volgens mij kan een app prima gestart worden aan de hand van de ingelezen code.

Wachten is ook niet nodig, ik heb een bluetooth apparaatje dat nagenoeg onmiddellijk herkend worden door middel van de aanwezige NFC-chip.

[Reactie gewijzigd door brinkdinges op 29 oktober 2014 12:20]

Nee dat klopt, het is dan ook niet bedoeld voor de consument.

Mooi als dit ook geautmatiseerd kan worden. Handtekening zetten op zo`n kastje voelt nu ook als een verouderde benadering in een nieuwe tijd.

Mooi als dit ook geautmatiseerd kan worden. Handtekening zetten op zo`n kastje voelt nu ook als een verouderde benadering in een nieuwe tijd.

Omdat het moderner is, is het beter?

Geef mij maar de handtekening. Want hoe wordt er geverifieerd dat ik echt de ontvanger ben?
Als ik me eerst moet registeren voor iedere bezorgdienst e.d. geeft het me veel meer rompslomp dan een "simpele handtekening".

Ik ben helemaal niet tegen automatisering maar het moet IMO wel ten dienste van de mens zijn. Ik heb het gevoel dat er nu geautomatiseerd puur om de automatiseren.

Geef mij maar de handtekening. Want hoe wordt er geverifieerd dat ik echt de ontvanger ben?

En wie verifieert die handtekening op het moment dat je 'm zet? Ik denk dat deze oplossing minder fraudegevoelig is dan een handtekening. Bij alle pakketjes die hier dagelijks binnenkomen en waar voor getekend moet worden is er nog nooit naar een legitimatie o.i.d. gevraagd om de handtekening te controleren. We versturen zelf ook heel veel pakketten (o.a. naar consumenten) en het gebeurd zeer regelmatig dat er een volledig onbekende handtekening is 'ingevuld' als er een pakketje zoek is.

Ik denk echt dat dit beter gaat werken dan een handtekening. Mensen zijn vaak redelijk voorzichtig met hun telefoon en laten deze zeker niet snel ergens rondslingeren. Ik vermoed dat de eigenaar bij installatie van de app wel op een manier geverifieerd wordt. Wordt met die telefoon dus voor een pakketje getekend, is het redelijk zeker dat het ook echt van die gebruiker afkomt, in tegenstelling tot een handtekening.

Het probleem zit in het 'of' of 'en' segment. Wat ga je doen met mensen zonder 'smartphone' (ja ze bestaan), oudere mensen die 0,0 willen met een telefoon, niet ondersteunende OS?

Daarnaast, je kan met deze methode een compleet fraude/oplichtingsmethode bijna waterdicht maken, zoals je zelf zegt 'redelijk zeker dat de telefoon van de gebruiker is'. Redelijk zeker zijn is geen zekerheid, niet eens half.

Je moet het vergelijken met de handtekening. NFC geeft een betere zekerheid dan een handttekening. Dat het niet perfect is betekent niet dat het niet heel goed kan zijn.

er is geen groter risico dan elke andere vorm van digitaal beveiligen. De gebruiker laad een unieke code in zijn telefoon en zonder die code wordt hij niet ingeboekt. Ik zie niet in welke loophols er zijn.

Die oude mensen worden trouwens niet direct verplicht. Het lijkt me niet relevant.

Dit gaat om bedrijven en ik zie het behoorlijk helpen in de administratie. Bedrijven weten nou bij ontvangst het pakket direct te koppelen aan hun bestelling, kunnen gelijk de bestelling als 'ontvangen' registreren, kunnen de goede order erbij weergeven (kan een personeelslid controlleren of wat besteld is ook in de doos zit) en gelijk aangeven naar welke afdeling het moet.

Vergeet niet dat grote bedrijven vaak enorm veel via de post binnekrijgen en vaak de ontvanger dit niet zelf besteld heeft. Er is dus een behoorlijk administratief systeem aanwezig wat deze orders controlleerd en in goede banen leid.

Je moet het vergelijken met de handtekening. NFC geeft een betere zekerheid dan een handttekening. Dat het niet perfect is betekent niet dat het niet heel goed kan zijn.

Waar baseer je dat op?
Mijn handtekening kan ik alleen maar zetten. Als ik de telefoon van iemand heb kan ik via nfc alles doen, dat de nfc code tig bytes groot is zegt alleen dat je het met bruteforce niet kunt kraken.
Dan zeg je waarschijnlijk de telefoon is toch gelocked.
Voor pincode of pattern unlock kun je via vetvlekken e.d. al redelijk raden wat het pattern of de code is.

Ik weet niet hoe jij pakketjes ontvangt, maar ik kan een zonnetje tekenen en hij vind het ook mooi. Sterker nog, ze hebben niet eens een verificatiehandtekening.

Het enigste risico dat je noemt is dat iemand je telefoon jat. Dit is alleen een rare hoge eis om te stellen aan de beveiliging van de verificatie van de ontvanger. De meeste organisaties hebben een beveiligingssysteem dat vertrouwd op sleutels, pasjes en pincodes. Kan je allemaal kwijtraken of zien met vetvingers (sommige alarmsystemen zijn de codes zelfs vanaf gesleten). Als die beveiliging niet deugd dan kan je sowieso zo de kluis in lopen en de goederen achteraf meenemen dus is er geen reden om het ontvangprocess zo te beschermen.

Zoals al eerder hierboven vermeld is heeft je handtekening geen enkele waarde bij het ontvangen van een pakketje. Vaak is de handtekening op het apparaat maar half leesbaar en ik heb nog nooit een bezorger horen vragen naar mijn id om mijn handtekening te controleren. Je kunt net zo goed een willekeurige krabbel plaatsen.

Tevens wordt weer het punt van diefstal van je telefoon aangehaald. Ik denk dat het risico dat je pakketje dan op het verkeerde adres afgeleverd wordt minimaal is. Indien je reeds een bestelling hebt geplaatst, zal deze gewoon op het opgegeven adres bezorgd worden. Via nfc op een gestolen telefoon het bezorgadres aanpassen lijkt me niet realistisch.

Zoals al eerder hierboven vermeld is heeft je handtekening geen enkele waarde bij het ontvangen van een pakketje. Vaak is de handtekening op het apparaat maar half leesbaar en ik heb nog nooit een bezorger horen vragen naar mijn id om mijn handtekening te controleren. Je kunt net zo goed een willekeurige krabbel plaatsen.

Klopt dat is niet jouw maar het probleem van de bezorgdienst, dan moeten ze maar naar legitimatie vragen.

Tevens wordt weer het punt van diefstal van je telefoon aangehaald. Ik denk dat het risico dat je pakketje dan op het verkeerde adres afgeleverd wordt minimaal is. Indien je reeds een bestelling hebt geplaatst, zal deze gewoon op het opgegeven adres bezorgd worden. Via nfc op een gestolen telefoon het bezorgadres aanpassen lijkt me niet realistisch.

Wat denk je als er spullen bij een bedrijf afgeleverd worden. Dan kun je in een keer de vriendelijke mijnheer/mevrouw zijn die de pakketjes aanneemt, met de gestolen smartphone.
Bij veel bedrijven zal het niet eens opgemerkt worden.

Dan zul je zeggen bij een handtekening kan dit ook. Dat klopt maar dan kun je gemakkelijk aantonen dat het geen medewerker van het bedrijf was. Bij nfc was het een legitieme smartphone.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 112442 op 29 oktober 2014 14:10]

[...]


En wie verifieert die handtekening op het moment dat je 'm zet? Ik denk dat deze oplossing minder fraudegevoelig is dan een handtekening. Bij alle pakketjes die hier dagelijks binnenkomen en waar voor getekend moet worden is er nog nooit naar een legitimatie o.i.d. gevraagd om de handtekening te controleren. We versturen zelf ook heel veel pakketten (o.a. naar consumenten) en het gebeurd zeer regelmatig dat er een volledig onbekende handtekening is 'ingevuld' als er een pakketje zoek is.

Dat klopt.
Misschien heel erg egoïstisch dat er niet naar een legitimatie gevraagd wordt is niet mijn probleem. Als ik het pakketje niet ontvangen heb en ze niet kunnen aantonen dat de handtekening van mij of een familielid is, zullen ze moeten bewijzen dat ik het echt gekregen heb.

Vroeger werd wel altijd naar een handtekening gevraagd. Toe nog alles op papier afgehandeld werd. Kortom automatisering hoeft niet altijd beter te zijn.

Ik denk echt dat dit beter gaat werken dan een handtekening. Mensen zijn vaak redelijk voorzichtig met hun telefoon en laten deze zeker niet snel ergens rondslingeren. Ik vermoed dat de eigenaar bij installatie van de app wel op een manier geverifieerd wordt. Wordt met die telefoon dus voor een pakketje getekend, is het redelijk zeker dat het ook echt van die gebruiker afkomt, in tegenstelling tot een handtekening.

Mij gaat het erom dat het voor mij, waarschijnlijk, veel meer rompslomp is.

En daar komt de kostenbesparing vandaan. De kosten worden verplaatst naar de ontvanger/verzender, het verdwijnt niet in het niets.

Honasly, het is inderdaad beter omdat het meer modarn is.

Een handtekening is een hele laagdrempelige beveiliging. Het gebeurt vaak genoneg dat pakketjes waar getekend voor moet worden voor ontvangst alsnog bij de verkeerde persoon eindigen.

Ik weet niet precies hoe deze dienst gaat werken, maar ik kan me voorstellen dat door middel van asymmetrische sleutels alleen een bepaald aantal (vooraf opgegeven) personen het pakket in ontvangst mag nemen door middel van nfc. Op deze manier neem je de verantwoordelijkheid van de pakketbezorger (of Jumbo-medewerker) weg om jouw identiteit te controleren en kan je deze stap automatiseren.

Ik zie hier wel degelijk wat in.

Een handtekening is een hele laagdrempelige beveiliging. Het gebeurt vaak genoneg dat pakketjes waar getekend voor moet worden voor ontvangst alsnog bij de verkeerde persoon eindigen.

Dat komt puur alleen omdat er anders dan vroeger niet meer om een legitimatiebewijs gevraagd wordt.
IMO is handtekening en legitimatie veel veiliger dan nfc.

Precies, en waarom doet dat men dat niet meer? Onhandig, kost veel tijd. Deze oplossing werkt tevens offline, het enige wat hoeft te gebeuren is je telefoon tegen hun terminal te tappen of een QR-code vanaf je telefoonscherm te laten scannen, en de bezorger weet precies wie het pakket ontvangen genomen heeft. Veel minder anoniem dan een simpel kruisje.

Preceis, en waarom doet dat men dat niet meer? Onhandig, kost veel tijd. Deze oplossing werkt tevens offline, het enige wat hoeft te gebeuren is je telefoon tegen hun terminal te tappen of een QR-code vanaf je telefoonscherm te laten scannen, en de bezorger weet precies wie het pakket ontvangen genomen heeft. Veel minder anoniem dan een simpel kruisje.

Waar ligt nu de bewijsvoering als je het pakketje niet ontvangen hebt, maar toch ondertekend, in beide gevallen?

Dat ligt maar net aan de leveringsovereenkomst.

Wel is het zo dat in plaats van dat deze dienstverlener moet gaan achterhalen wie en wanneer een kruisje heeft gezet als handtekening, deze dienstverlener nu precies weet door wie het pakket in ontvangst is genomen. Dus het wordt een stuk makkelijker om te bewijzen of iets wel of niet is aangekomen.

Het is niet alsof de huidige handtekening ook maar enige betekenis heeft. Mijn digitale handtekening op zo'n onhandig kastje komt niet eens in de buurt van mijn echte handtekening.

Ja inderdaad. en als je bij postnl een kruis zet is het ook goed. Ik weet zeker als ik het vervolgens tot een rechtzaak laat komen dat ze nooit kunnen aantonen dat ik die handtekening heb gezet.

Maar als mijn gegevens straks gekoppeld zijn aan een app met nfc waar ook nog eens de bestelling aan gekoppeld zit.... dan probeer maar eens in een rechtzaal wijs te maken dat het niet jou account met klant gegevens en bestel gegevens was die op dat moment getekend had bij de bezorger.

Ik denk juist dat het nieuwe systeem een stuk beter is.

Ja inderdaad. en als je bij postnl een kruis zet is het ook goed. Ik weet zeker als ik het vervolgens tot een rechtzaak laat komen dat ze nooit kunnen aantonen dat ik die handtekening heb gezet.

Maar als mijn gegevens straks gekoppeld zijn aan een app met nfc waar ook nog eens de bestelling aan gekoppeld zit.... dan probeer maar eens in een rechtzaal wijs te maken dat het niet jou account met klant gegevens en bestel gegevens was die op dat moment getekend had bij de bezorger.

Ik denk juist dat het nieuwe systeem een stuk beter is.

Klopt voor de bezorgservice, maar niet voor de klant.
Ga jij maar bewijzen dat je smartphone ten tijde van de nfc verificatie gestolen was.

Tevens kun je als je de smartphone van iemand hebt gestolen via zijn nfc spullen die je besteld hebt op rekening op een ander adres ontvangen en "nfc ondertekenen". Met een handtekening is dit lastiger.

Ik zet altijd een kruisje ipv een handtekening en nog nooit problemen. Dat lijkt me dus ook niet echt waterdicht...

Het is alleen jammer dat het waarschijnlijk weer een tijd duurt voordat dit juridisch afgetimmerd kan worden in de leveringsvoorwaarden.

Edit: @SargassoSteeph

Het is in NL gelukkig wel geregeld maar bij het maken van leveringsafspraken loop je in het internationale verkeer tegen een hoop obstakels aan zoals bijv een aantal landen waar de electronische/digitale handtekening in het goederenvervoer nog steeds niet goed is geregeld.
Europese regelgeving is in de maak maar het duurt waarschijnlijk nog tot half 2016 voordat die erdoor is.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 7072 op 29 oktober 2014 14:37]

Integendeel, dat is al geregeld.
http://www.transfollow.nl...follow/waarom-transfollow

http://www.sva.nl/sites/v...%20Mech%C3%A9_27mrt14.pdf (pdf allert)

(PS: Ik ben de projectmanager voor TF)

Deze links maken mij nog niet duidelijk waarmee ik als deelnemer in het proces nou precies juridisch erkend onderteken, behalve dat het een electronische gekwalificeerde handtekening zou zijn.

Wat is het? Een scan van mijn handtekening die ik tijdens de registratie bij TF moet zetten? Een persoonlijk toegekend certificaat? Mijn TF klant id?

Het klopt dat de huidige manier verre van waterdicht is (ik teken ook wel eens een poppetje op die UPS pda's), maar hoe herleid je nu de digitale ondertekening naar de persoon die het moet representeren?

Ah, sorry, ik dacht dat je vroeg naar de borging in de leveringsvoorwaarden zelf.

Korte samenvatting (uit mijn hoofd). Zowel vervoerder als ontvanger krijgen bij hun exemplaar van de vrachtbrief sleutels. Daarmee is over en weer identificatie mogelijk. Daarna geeft ontvanger op basis van een eigen secret key, het nummer van de vrachtbrief en nog paar ingredienten, een gegenereerde sleutel (daar app voor nodig, onderwater). Die sleutel is door vervoerder te controleren als zijnde valide en alleen door de beoogde ontvanger te genereren geweest.
Die wordt met vrachtbrief opgeslagen op platform. Achteraf te controleren nogmaals.

Mag ik vragen welke gegevens er opgeslagen worden, en waar en door wie en voor hoelang? En wordt de data gedeelt met andere bedrijven eventueel tegen een vergoeding?

Alleen de gegevens die de afzender of vervoerder op de vrachtbrief plaatst worden opgeslagen. Alleen de partijen die op de vrachtbrief staan kunnen bij die gegevens. Een vrachtbrief wordt drie maanden na ondertekening van het platform verwijderd.
(partijen hebben zelf hun eigen digitale kopie natuurlijk).
Het is niet het doel de gegevens te delen met andere partijen of te verkopen. Het platform is voor de logistieke sector en geen losse commerciele onderneming.

Dat klinkt als een slim systeem. De ontvanger identificeert zich in de app met een zelfgekozen wachtwoord (secret key) en vervolgens geneert de app een hash op basis van deze key en nog wat andere ingrediënten.

Dit zorgt ervoor dat ik als ontvanger altijd kan bewijzen dat ik degene was die getekend hebt, maar als de encryptie goed is toegepast kun je zo niet andersom bewijzen dat ik degene was die getekend hebt omdat je niets hebt dat persoonlijk herleidbaar is tot mij.

Toch is dit juridisch afgedekt omdat er tenminste eenmaal succesvol een hash is gemaakt wat alleen mogelijk is wanneer ik (persoonlijk, want secret key) de app heb gebruikt voor het tekenen voor ontvangst.

En als ik nou m'n secret key niet meer weet? Mag ik dan alsnog een poppetje tekenen?

Je secret key heb je (ook al zie je hem niet) als je inlogt met jouw account (ongeacht device). Als je dat vergeten bent, dan kan je als ontvanger altijd nog een smiley plaatsen. Die mogelijkheid zit er ook in (maar beetje verstopt).
:-)

Ook wel interessant is de ETA van Q1 2015.

Ik heb overigens geen enkele relatie met het TF-project, maar het staat gewoon op de website:

http://www.transfollow.nl/voor-gebruikers

Waarom is de ETA interessant? (Nieuwsgierig).

Nou ja, dan kunnen wij gewone stervelingen inschatten wanneer we op zijn vroegst met onze telefoon gaan tekenen voor ontvangst.

Wanneer er een concrete datum aan zoiets gekoppeld wordt, zeker een datum in de nabije toekomst, gaat het toch wat meer leven in dat pindabrein van ons. De naam van dat verschijnsel heet geloof ik urgentie en één van de belangrijke factoren in urgentie is de termijn waarop een gebeurtenis, in dit geval de introductie van tekenen voor ontvangst middels nfc, verwacht kan worden.

Het lijkt me overigens een stuk mooier en dichter proces dan het huidige onder de voorwaarde dat je ook iemand anders kunt machtigen voor het in ontvangst nemen van een zending.

[Reactie gewijzigd door Kwint0n op 29 oktober 2014 15:09]

en de handtekeningen is zo goed dan? tekenen op die apparatjes is gewoon een drama. en lijken totaal niet op mijn echte handtekening.

Precies. Dat is een drama. Maak dan een foto van de ontvanger of zoiets. Daar heb je qua herkenning nog wat aan.

ja alleen zit je dan weer met privacy. maar is inderdaad meer herkenning dan die handtekeningen.

Je hebt 1 account nodig. Daarna kan je tekenen bij alle aangesloten partijen.

En in dit geval is de vrachtbrief (niet helemaal hetzelfde als wat gebruikt wordt voor pakketjes, maar wel mogelijk) wettelijk verplicht. Het is dus niet iets nieuws verzinnen, maar iets bestaands voor iedereen goed oplossen.

(PS: Ik ben de projectmanager van TF)

Je hebt 1 account nodig. Daarna kan je tekenen bij alle aangesloten partijen.

En in dit geval is de vrachtbrief (niet helemaal hetzelfde als wat gebruikt wordt voor pakketjes, maar wel mogelijk) wettelijk verplicht. Het is dus niet iets nieuws verzinnen, maar iets bestaands voor iedereen goed oplossen.

(PS: Ik ben de projectmanager van TF)

Hoe zorgen ze er voor dat het veilig is?
Welke veiligheidsmechanismes zitten erin als bij telefoon gestolen is en iemand heeft de telefoon kunnen unlocken? Kun je dan in een keer tekenen voor ontvangst?
Kan de nfc code/ applicatie configuratie overgezet worden naar een andere telefoon? Dat zou zeer kwalijk zijn bij diefstal.

Ik ben heel erg sceptisch t.a.v. dit systeem.

Het is niet gekoppeld aan de telefoon maar aan een account. NFC wordt alleen gebruikt voor de overdracht van de sleutels.
Voor gebruik moet je in de app inloggen. Je kan wel ingelogd blijven overigens (anders omslachtig). Maar dan is het slim om pincode te gebruiken voor app. Dus app met sleutels dan alleen na invoeren pincode te gebruiken.

Zitten nog wat meer foefjes in, maar niet alles leggen we op straat zoals je zult begrijpen.

Maar dan is het slim om pincode te gebruiken voor app. Dus app met sleutels dan alleen na invoeren pincode te gebruiken.

Via de vetafdrukken op het scherm kun je de pincode vaak al redelijk raden, of via afkijken.

Voor de gebruiker die netjes uitlogged zal het dan redelijk veilig zijn voor de andere IMO niet, zo.
De vraag blijft natuurlijk wel hoe wordt voorkomen dat je door gebruik van een "key" logger in kunt loggen?

Voor mijn geen zinvolle app, ik hoef geen extra apps op mijn smartphone voor 1 a 2 pakketje per maand.

Ik zet nu ook maar gewoon een random krabbel, En heb daar nog nooit problemen mee gehad

De huidige handtekeningen worden ook door de eerste de beste die de bezorger tegenkomt ingevuld.
Als het dan de bedoelde ontvanger is die tekent lijkt de handtekening niet in de verste verte op een met pen en papier gemaakte handtekening, en een kruisje wordt ook geaccepteerd...
Ik neem aan dat dit gewoon werkt als de handtekening, als het pakketje wordt ontvangen en 'getekend' wordt met een telefoon welke via een app de track&trace koppelt weet de bezorger dat degene die tekent in ieder geval weet dat het pakketje eraan kwam doordat die de track&trace heeft bijvoorbeeld.
Het moet inderdaad niet zo zijn dat je je telefoon moet activeren voor de dienst en dan op de bezorging het ID van je telefoon moet worden vermeldt, dat zou onafhankelijk van de telefoon moeten werken met bekende gegevens.

Negeer vooral al die bedrijven die een Windows Phone als bedrijfstelefoon hebben (en dat zijn er behoorlijk wat). En dus ook alle consumenten die een Windows Phone hebben worden weer gewoon volledig genegeerd.

Over 2/3 jaar is nfc vrij standaard in alle telefoons. Alle high-end telefoons hebben het sowieso tegenwoordig en de mid-range telefoons krijgen het ook steeds meer.

En toen? Dan is er waarschijnlijk nog steeds geen app voor de windows phone.

Of wel. Als het belang van de sector opweegt tegen de relatief lage kosten, zie ik geen reden dat er geen app zou komen.

Ten tweede, is het misschien ook een optie voor ms om meer flexibel te zijn. BlackBerry heeft het zelfde gebrek aan marktaandeel als wp, maar dat slim opgelost door ook support voor apps van andere platforms te verlenen. Het schaadt de ontwikkeling voor apps op het BlackBerry platform nu niet, terwijl het stabiele os 10, steeds aantrekkelijker wordt voor meer en meer consumenten.

Daar TransFollow in de basis een platform met een API is, staat het andere bedrijven vrij een app voor andere smartphones (zoals windows) te maken.
(Moeten dan nog wel een kwaliteitsstempel krijgen).

(PS: Ik ben de projectmanager van TF)

Windows Phone doet gewoon niet mee, dat is een feit (als je naar het marktaandeel kijkt in NL). Logisch dat dan eerst de apps voor Android en iOS komen.

Off topic: Ik zou geen overhaaste conclusies trekken van WP. Apple en Android moeten serieus opletten voor WP, want het is een verdomd goed systeem geworden! Er is momenteel nog geen geweldig marktaandeel van WP, maar dit zie ik in de nabije toekomst wel veranderen, mede dankzij de geweldige gebruikerservaring van WP en de zeer degelijke nieuwe Lumia's.

On topic: Zie dit wel als een oplossing. Moesten ze dan op een of andere manier zorgen dat enkel maar de officiële informatie in de app komt te staan (naam, adres, ...) dan zie ik dit zeker goed komen!

WP moet het vooral hebben van de low-end/mid-end. Daar is Android de grote speler. Als WP marktaandeel wil vergaren, moet het die van Android afsnoepen. Dat bereik je niet simpelweg een 'goed' toestel te maken, je moet een substantieel beter toestel hebben dan Android. En daar zit mijns insziens een probleem. Twee jaar geleden was een Lumia van €200 veel beter dan een Android-toestel van €200, maar dat is nu anders. Kijk naar de Moto G: zeer veel telefoon voor weinig geld. Ook de nieuwe Huawei's zien er goed uit. Kortom, ik denk dat WP meer moet vrezen voor Android dan andersom.

Tja om dan een Android/iOS telefoon te kopen om pakketjes te ontvangen ...
Je zou juist van een flinke fabrikant verwachten dat er een simpel WP appje vanaf kan (niet dat ik WP heb btw...)

het staat je natuurlijk vrij om dergelijke bedrijven aan te bieden er eentje voor ze te ontwikkelen (op jouw kosten)...

hoevaak krijgen linux desktop gebruikers wel niet het verwijt .. moet je maar een normaal platform kiezen, ik weet nog dat de eerste keer dat belastingdienst linux ondersteune mensen daar boos om waren want verspilling van belasting geld... tja -

maar voorlopig is er nog helemaal geen sprake van apps, dus ook niet voor windows phone, daar nu al over gaan huilen doet me een beetje denken aan een klaag-allochtoon, of zoń uitkerings-moeder eerst keihard discriminatie schreeuwen en roepen hoe zielig je bent en dan pas de discussie aangaan... BAH. daar wordt ik nu zooo moe van..

gelukkig zijn niet alle mensen zo - maar het lijkt wel steeds vaker te gebeuren

Maak je als bedrijf er zelf 1.

Jammer dan alleen dat Apple de NFC chip afschermt voor developers, Apple Pay only. NFC om te tekenen voor ontvangst zal dus niet kunnen op de iPhones.

Dat Apple de chip nog afschermt. Er zijn al gesprekken om het meer open te gooien. Waarschijnlijk gaat het op een soortgelijke manier als de vingerafdruksensor. Eerst alleen Apple, later wordt de API beschikbaar gemaakt.

http://gizmodo.com/apple-...-nfc-ambitions-1651246668

The Information says that Apple is in talks with companies to bring iPhone NFC integration to other arenas. Ones specifically mentioned by the report are building security access and public transit.

en hoeveel mensen zijn er dan die een windows foon hebben?
Is nog steeds een niche markt, dus absoluut omninteressant.
Het hele idee is OOK oninteressant, wat het dan weeer verzacht voor bezitters van een windowsfoon

Ongeveer 3% als je het wilt weten.

Al dat gepiep over apps voor Windows Phone altijd. Had gewoon voor een ander model gekozen. Dat je zakelijke telefoon ook privé gebruikt is altijd een keuze.

En ja, ik weet hoe het voelt om overgeslagen te worden als (tevreden) Blackberry gebruiker.

Persoonlijk heb ik een Nokia 3210 van mijn baas... (bewuste keuze). En ik weet dat steeds meer bedrijven (inclusief het bedrijf waar ik nu gedetacheerd zit (met 1000+ medewerkers) Windows Phone kiezen als zakelijke telefoon. Dus als je nu een app gaat maken, in eerste instantie gericht op de zakelijke markt, en je bent voor zo ongeveer elk bedrijf interessant, ben je een beetje kortzichtig bezig als je nu Windows Phone vergeet.

Een organisatie met 1000+ medewerkers heeft toch gewoon een postkamer/receptie die het in ontvangst neemt..? Dat betekend dat van het minimaal aantal Windows Phone gebruikers een groot deel deze dienst nooit (zakelijk) zal gebruiken.

Geen enkele start-up begint op Windows Phone. De ontwikkelkosten voor Windows Phone zijn niet significant lager, de doelgroep is wel significant kleiner. Ontwikkelkosten per potentiële gebruiker zijn dus relatief hoog.

En "al die consumenten" met Windows Phone zijn er nog steeds schrikbarend weinig in vergelijking met iOS en Android.

Het zou beter zijn als je gewoon een nfc tag bij/aan de deur kon hangen. Dan kun je huisgenoot ook pakjes aannemen als je zelf weg bent (met je telefoon natuurlijk, die laat niemand nog thuis). Anders zie ik al dingen gebeuren als: "Oh even m'n telefoon pakken." of "M'n telefoon is leeg." waardoor het allemaal nog omslachtiger wordt.

En als je dan toch bezig bent, nfc tags in enveloppen of brieven doen en een scanner in je brievenbus zodat je een notificatie krijgt als er post is.

Ik denk toch dat er eenvoudigere manieren zijn om te detecteren dat er post is... Een weegschaal, bijvoorbeeld. Of een bewegingssensor. Geen noodzaak om alles maar van RFID-chips te voorzien.

Ik was eerst nog van plan om erbij te zetten dat je dan ook kan aangeven wie de afzender is dus bij deze: dan weet je dat er post is en van wie het afkomstig is.

Het is inderdaad niet nodig maar het zou wel leuk zijn.

*sarcasme* Maar met een weegschaal krijg je op je werk geen melding op je telefoon dat er een pakketje van bedrijf x, y of z is. Dat je dan vervolgens niet eerder dan normaal open kunt maken

Da's een oplossing voor een niet bestaand probleem. Als je binnenkomt zie je toch de inhoud van je brievenbus?

Het hele idee van "tekenen" is dat je bij de fysieke interactie aanwezig bent, je weet wel, om de daadwerkelijke overhandiging bij te wonen en te controleren. Ongezien tekenen ondermijnt het hele idee van uberhaupt moeten tekenen.

Die hopen veel geld te besparen als het papierwerk en andere omslachtige methodes worden uitgefaseerd

Papier? Je tekent tegewoordig toch al op zo'n handheld ding?

Lijkt me omslachtiger dan hoe het nu is (app moeten installeren, sowieso een NFC telefoon moeten hebben). Terwijl het me niet eens sneller lijkt; app opstarten en taggen vs. krabbel zetten op een handheld.

Zijn er nog (moderne?) telefoons zonder nfc dan? Misschien ben ik verwend, maar ik heb al zeker 4 jaar telefoons met NFC

Hoe dan ook: handig, al ben ik het met je eens dat de bijbehorende app het wel wat lastiger maakt. Een app per pakketbezorger (artikel lijkt 1 algemene app te suggereren)? Leuk als je pakketjes van DHL, UPS, PostNL, DPD etc ontvangt Maar ik hoop wel dat dit beter beveiligd is. Ik heb al wel 's meegemaakt dat er een vage krabbel stond en geen herkenbare naam. Zoek dan maar eens uit wie van je buurtgenoten jouw pakketje heeft.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 29 oktober 2014 12:27]

Ja, er zijn nog miljoenen foons ZONDER nfc.
Zolang smartfones voornmalijk smart geven en niet smart zijn, zullen ook heel veel mensen voor andere methoden opteren.
Niet iedereen is gecharmeerd van al dit soort technische meuk.

lezen jullie allemaal niet?

Als die geen nfc hebben, kan uitwisseling ook via een qr-code of door het overtikken van een code. Dat kan zelfs als de boordcomputer geen internetverbinding heeft: daartoe worden dan vooraf sleutels aangemaakt en naar gebruikers gestuurd.

de moto G 4g is van vorrig jaar heeft wel 4g maar geen nfc...

wellicht is het een beetje een uitwas, maar omdat het zo'n verdomd goed / mooi toestel is, en ook nog eens spotgoedkoop is, ga je dus een flink antal mensen nog backwards-compatible moeten houden... en dan heb je natuurlijk nog de mensen die helemaal geen smartphone hebben / of willen...

Zoiets als dit wordt dan ook echt niet als enige optie ingevoerd. Dat zou een heel stomme zet zijn van pakketbezorgers, want hoe lever je dan nog een pakketje af bij iemand zonder smartphone? Ik ga er vanuit dat er een papieren alternatief blijft. Bovendien komt dit pas in 2016 naar consumenten

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 29 oktober 2014 12:15]

http://en.wikipedia.org/wiki/Near_field_communication

Zegt weinig dat een 4 jaar oud toestel een dergelijk chip heeft. Twee vragen die van belang zijn,
•Hoe veilig is het
•Wat is de verwachten levensduur

Een goed voorbeeld is de ov-chipkaart, de prepaid-kaartjes hadden een goedkoop chipje inzitten die gekraakt is. Soortgelijk probleem met auto's(!) en keyless systemen.

Maar al te vaak wordt een dergelijk systeem gepresenteerd als het gouden ei, maar blijkt bij implementatie een aantal beren op de weg te staan maar waarbij men al zover is gevorderd waardoor men niet meer terug kan/wil.

"Die hopen veel geld te besparen als het papierwerk en andere omslachtige methodes worden uitgefaseerd."

Ik zet mijn handtekening op zo'n apparaat, hoe zou NFC dit dan minder "omslachtig" maken voor pakketbezorgers? Het gaat beide toch gewoon digitaal?

Dit artikel is bedacht vanuit consument-perspectief, wat niet klopt met de bron: het gaat hier om de logistiek tussen bedrijven.

Maar men heeft toch al barcodes en (soort van) qrcodes voor die dingen of zit daar een limiet aan?

Als je de bron leest:

Voor bedrijven is de digitalisering van vrachtgegevens belangrijk omdat in veel gevallen een getekende vrachtbrief nodig is om te kunnen factureren en te voldoen aan de (fiscale) wet- en regelgeving. Nu moeten bedrijven nog wachten tot de papieren versie met alle handtekeningen terug is – met TransFollow gebeurt dit ‘realtime’. Via het TransFollow-platform krijgen geadresseerden ook inzicht in het exacte tijdstip van alle te ontvangen goederen. Veel leveranciers van logistieke software, boardcomputers en logistieke dienstverleners zijn daarom al aangehaakt op het nieuwe platform.

Prima, maar wat is nou het verschil tussen een scanner die een barcode inscant en 1 die een NFC tag scant..

waarschijnlijk het achterliggende systeem wat ze hiervoor bouwen en wellicht niet bestaat in de barcode workflow.

Als de app op de telefoon direct gekoppeld is aan een persoon dan is het voor de bezorgdienst altijd te achterhalen wie het pakket heeft aangenomen. Waar deze persoon is op het moment dat hij het pakket aanneemt is dan niet relevant (thuis, werk of zelfs wanneer je op iemands huis past).

Het huidige systeem met "Naam?" en hier even tekenen is verschrikkelijk achterhaald. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar de pakketbezorger zelf tekent en het vervolgens ergens achterlaat. Met NFC + koppeling aan persoon is dit niet meer mogelijk.

Ook bij gezamenlijk wonen (studentenwoning) is dit een ideale oplossing, omdat je weet wie het pakket in ontvangst heeft genomen.

Zowiezo zal (uiteindelijk) via NFC minder tijd kosten om een pakket af te leveren.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 29 oktober 2014 12:34]

En voeg maar meteen een betaalmogelijkheid toe. Als de pakketbezorger nu met een buiten-de-EU-pakket langskomt en je moet inklaringskosten en BTW betalen, moet de bezorger bij mij per definitie een 2e keer terug komen.

Ten eerste omdat je geen idee hebt wanneer de bezorger komt (vooral pakketten uit China zijn erg onberekenbaar), en ten tweede moet je dan het exacte bedrag in cash hebben (op de cent na) en hebben de bezorgers nauwelijks wisselgeld.

De ene keer moet ik cash hebben, de andere keer krijg ik een factuur, het is erg verwarrend. Dus als ik met mijn mobiele telefoon mag tekenen en betalen tegelijkertijd, ben ik blij

hier nemen ze in zo'n geval een pin-apparaat mee... ik heb nog nooit contant betaald.. en ik zou dat ook nooit doen ook...

Benieuwd hoe dat gaat werken als ik niet thuis ben en mijn buren het pakket aanpakken.
Of dat het gewoon achterin de schuur gelegd word

[Reactie gewijzigd door jip_86 op 29 oktober 2014 11:59]

Als er voor getekend moet worden kunnen/mogen je buren het toch niet aanpakken?

tja, maar hoe vaak komt het voor dat het toch gebeurd......... of zelfs maar gewoon bij de deur zetten zonder uberhaupt een handtekening te vragen (denk dat ze die dan gewoon zelf zetten ofzo)..

Dat klopt, dan mogen de buren het niet ontvangen.
Helaas blijkt in ieder geval PostNL het hier niet zo nauw mee te nemen, ik krijg vaak genoeg pakketjes van de buren, zet ik een kruisje bij de handtekening en de bezorger vindt alles goed...

Doe mij maar een papieren versie.
Veel pakketbezorgers zetten een handtekening terwijl ik het zelf moet doen😄

Het mooie daarvan is dat jij een bericht kunt doen naar de webshop waar je pakketje vandaan komt dat er niets geleverd is. Er is immers geen geldige handtekening op te vragen voor ontvangst. Als jij zegt dat de postbode het pakketje heeft achtergehouden zal je het opnieuw opgestuurd krijgen en de postbode zal ontslagen worden. Die is immers pakketjes kwijt die volgens het systeem zijn bezorgd maar waar alleen zijn handtekening onder staat.

Ik snap niet dat er bezorgers zijn die dat risico willen nemen. Er zijn zoveel mensen op deze wereld die overal misbruik van maken. Ik ben iig blij dat het niet mijn werk is

Als jij zegt dat de postbode het pakketje heeft achtergehouden zal je het opnieuw opgestuurd krijgen en de postbode zal ontslagen worden.

nou zo simpel gaat het niet hoor, eerst zal er dan een onderzoek gestart worden, want ook zij weten wel dat de klant ook onbetrouwbaar kan zijn..

Echter is er geen bewijs dat het pakket is afgeleverd behalve het woord van de bezorger die ook nog eens zelf heeft getekend. Onderzoek loopt dan op niets uit.