Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens door Marktplaats vast in protocol

De Belastingdienst heeft in de vorm van een protocol afspraken gemaakt met Marktplaats waarin is vastgelegd hoe dat bedrijf desgevraagd gebruikersgegevens moet aanleveren. Naast persoonsgegevens kan de fiscus ook geplaatste advertenties opvragen.

Het protocol is uitgelekt en gepubliceerd door RTL Nieuws. De Belastingdienst heeft in het protocol de procedures met Marktplaats laten vastleggen die nodig zijn voor het opvragen van gebruikersdata. Onder andere gebruikersnamen, telefoonnummers, adresgegevens en ip-adressen kunnen opgevraagd worden. Ook kan de fiscus alle door een gebruiker geplaatste advertenties opvragen tot maximaal vier jaar terug, inclusief bankrekeningnummers als er betaald is voor plaatsing van een advertentie.

Uit het document blijkt verder dat de Belastingdienst in principe alleen een bankrekeningnummer mag opvragen als de identiteit van een adverteerder niet duidelijk is. De Belastingdienst kan echter ook om deze informatie vragen als de dienst zelf heeft bepaald in het belang van een onderzoek de desbetreffende Marktplaats-gebruiker nog niet te willen benaderen. Dit is ook toegestaan als de fiscus de door een belastingplichtige aangedragen informatie niet vertrouwt.

De Belastingdienst heeft steeds meer belangstelling voor websites waarop veel gebruikersgegevens zijn opgeslagen. Zo speelde in augustus de zaak rondom SMS Parking, dat weigerde om klantgegevens aan de fiscus te verstrekken. De rechter dwong het bedrijf echter om dit alsnog te doen. De Belastingdienst zegt de gegevens nodig te hebben om fraude tegen te gaan en om aangiftes te kunnen controleren.

Update, 20:19: In dit artikel stond dat Marktplaats ook wachtwoorden zou delen. Dat blijkt niet juist.

Reacties (204)

[genesisfm]

Dat wordt marktplaats boycotten? Ze zijn al goed (not) bezig met de kosten omhoog schroeven! Inclusief automatisch verlengen. .. bah
Dan maar naar speurders of een ander alternatief kijken.

[YaPP]

Dat wordt marktplaats boycotten? (...)
Dan maar naar speurders of een ander alternatief kijken.

Eerder je kritisch laten horen over de werkwijze van de Belastingdienst.
Het houd immers niet op met Marktplaats, Speurders zal de volgende doelwit zijn.

Er stond laatst een heel kritisch stuk over de Belastingdienst geschreven:
https://decorrespondent.n...aat/153345094782-1fc9533e
Basically werkt de Belastingdienst al boven de wet, ze zijn onwetmatig bezig.

Zo mag politie hun kentekenregistraties maar beperkt bijhouden, en alleen als er een Hit is met een bekend kenteken. De Belastingdienst ontvangt echter iedere vrijdag alle ruwe gegevens van wegcamera's, en slaat alles 7 jaar op. Allerlei instanties (politie, AIVD, MIVD, OM) kunnen via de wettelijke achterdeur bij de Belastingdienst zo opvragen waar je wanneer was. Totale schending van privacy, die wettelijk gezien niet eens mag.

Wat ze nu bij Marktplaats doen (en in 2013 bij SMS-parking) is alles opvragen om te kijken of er misschien iets relevants tussen zit; de "sleepnet" techniek. Je bent schuldig totdat het tegendeel bewezen is. Deze sleepnet-techniek is door de rechter verboden, maar in hoger beroep toch toegestaan.

Als je nagaat wat er tegenwoordig relevant kan zijn voor fraude opsporing (incl. afstaan ruwe data van bedrijven), danwel fiscaal relevant is (met al onze belastingregels) komt het er op neer dat daar een gigantisch data pakhuis opgeslagen staat. Hier hebben andere instanties via afgesloten convenanten zo toegang toe.

Lijkt me dringend nodig dat daar iets aan gedaan wordt.

[Reactie gewijzigd door YaPP op 22 juli 2024 21:10]

[familyman]

INDERDAAD! Kijk voor de grap even naar:Peter Vlemmix - PANOPTICON …: http://youtu.be/FUyB0Tsj6jE

[Sundog]

Basically werkt de Belastingdienst al boven de wet, ze zijn onwetmatig bezig.

Het is erger.
De belastingdienst werkt, bij het opvragen van gegeven, voor het grootste deel juist wel volgens de wet, maar daar zijn niet dezelfde waarborgen ingebouwd die voor bijvoorbeeld opsporingsinstanties wel gelden.
Dit document (PDF alert) geeft weer wat de Belastingdienst allemaal legaal verwerkt aan persoonsgegevens. Aangezien het document uit 2008 is, zal het inmiddels om nog wel meer gegevens gaan.

Kortom,
tenzij de politiek, of het Europese Hof, hier paal en perk aan gaat stellen, zal dit data graaien gewoon doorgaan omdat het mag.

Wel is de belastindienst vaak op de vingers getikt voor de manier waarop men intern met de gegevens omgaan, bijvoorbeeld in 2011

[Bron]

Wacht even, wachtwoorden kunnen opgevraagd worden?

[Anoniem: 415527]

Als je het protocol zelf opent staat daar niks over wachtwoorden

[the_shadow]

Ter aanvulling: een quote uit de bron op pagina 2:

• Opgegeven gebruikersnaam
• Gebruiker ID
• Opgegeven e-mailadres
• Opgegeven postcode
• IP adres
• Datum van aanmelding op Marktplaats
• Opgegeven telefoonnummer
• Opgegeven adres en woonplaats

Verder staat er nog informatie over het opvragen van geplaatste advertenties, maar geen informatie verder over de gebruiker.

[Anoniem: 406468]

Ik tel er toch echt 8 teveel over de gebruiker.. bah. "Leuker kunnen we het niet maken."

[regmaster]

Maar ja, dan moet je natuurlijk als verkoper dat soort gegevens wel opgegeven hebben. Gebruik gewoon aliassen en een postcode ergens in de buurt en vermeld geen telefoonnummer of adres. Vermijd overigens het eigen mailsysteem van Marktplaats want die lezen mee, zogenaamd om de koper te beschermen. Vraag een potentiele koper om zijn of haar eigen e-mail adres en handel daarmee alles verder af. Dan hou je zowel Marktplaats en de Belastingdienst er buiten. Geeft een koper dat niet dan heeft ie pech want dan gaat de koop niet door. Je moet wel een beetje in de actie komen om te voorkomen dat die gasten van de Belastingdienst jouw gegevens in handen krijgen.

[OddesE]

Truukje van de admin?

Blijkbaar...

Deze reactie is door een moderator gefixeerd. Modereren is niet mogelijk.

Nooit eerder gezien dit, Niet te hard zijn met kritiek jegens de redactie lijkt het devies. Interessant zo dit in een discussie over privacy... Misschien moeten we het ook eens gaan hebben over censuur?

[Webber]

Ik vind dit toch wel een beetje raar inderdaad.

Voor zover ik weet worden reacties tegen t.net die nergens op gebaseerd zijn altijd netjes door de community gedownmod.

Daarnaast, kon er niet gewoon een mod dit natrekken en reageren met een antwoord over of dit wel of niet het geval is en waarom?

Een stille [hard -1] terwijl er zo'n 60 mensen het ontopic vinden en 25 mensen niet (voor zover gestemd).

Over het copy-pasten weet ik het zo net niet hoor, maar wat ikwilwp8 daarna zegt over mensen die niet kritisch genoeg zijn tegenover journalistiek sluit wel aan bij mijn mening, en inderdaad verteld NOS ook maar een heel selectief iets. Ga je vervolgens op andere websites zoeken wat er die dag overal gebeurt is, krijg je dan toch wel twijfels bij die selectie af en toe, althans ik wel.

Edit: Ontopic:

Ik probeerde net mijn postcode en plaats te veranderen of volledig weg te halen op marktplaats, maar dat gaat dus ook lekker niet door blijkbaar! Ik krijg de volgende melding (zowel bij het aanpassen als verwijderen van mijn postcode);

"Uw wijzigingen in uw profiel kunnen op dit moment niet worden opgeslagen, probeer het later nogmaals."

[Reactie gewijzigd door Webber op 22 juli 2024 21:10]

[P_Tingen]

Gerapporteerd:
Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens door Marktplaa

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 21:10]

[Daugobelion]

Ja, en de rest nog...

Mijn eerste gedachte: WTF?

[kramer65]

Marktplaats snel aangeven op http://plaintextoffenders.com/

Ik mag toch hopen dat dit een foutje in de text is, ipv in de implementatie van Marktplaats..

[Reactie gewijzigd door kramer65 op 22 juli 2024 21:10]

[TheUninvited]

Volgens mij klopt dit inderdaad niet staat ook nergens in het protocol beschreven. Verbaast me wel steeds dat er nog soms grote websites voorbij komen die dit wel doen.

Verder hoop ik ook dat de belangstingdienst niet alle gegevens zomaar kan opvragen. Het is al bij SMS Parking gebeurd dat dit wel het geval was. Ik verhandel niet veel op marktplaats, maar je wilt ook niet het gevoel hebben dat je altijd maar in de gaten wordt gehouden.

[OddesE]

Tja maar dat wordt je dus wel. Steeds meer in elk geval.

Wie oplet ziet dat er maar één soort berichten voorbij komt. Berichten waar in staat dat je zometeen minder privacy hebt dan je nu hebt. Het is een gestage stroom. Meest zijn het kleine dingetjes. Je parkeergegevens bij SMS parking. Je advertenties op marktplaats. Of je een abo hebt bij Tweakers...

Trek het lijntje door en je eindigt onherroepelijk bij een surveilallance state. Steeds vaker wordt de vraag gesteld: Waar houdt dit op?

Helaas zie ik nog maar heel weinig tekenen dat het binnenkort op gaat houden. Onze politici lijken privacy niet heel waardevol te vinden. Er wordt i.i.g. heel weinig aandacht aan besteed. Het CBP is een tandeloze tijger die feitelijk geen echte macht heeft en ook weinig initiatieven lijkt te ontwikkelen om het te verbeteren.

Het ziet er dus naar uit dat het nog wel even door zal gaan. De camera's gaan straks ook geluid doorgeven. Er wordt software ontwikkeld die al die beelden en geluiden real-time gaat monitoren. Er zijn bijvoorbeeld al algoritmes om agressie te kunnen herkennen. Die software gaat beelden selecteren en doorgeven aan een team mensen die gaan kiezen of er bijvoorbeeld politie heen moet.

De enige manier om het af te remmen is als we ervoor zorgen dat duidelijk wordt dat er veel mensen zijn die dit allemaal niet zon coole ontwikkelingen vinden...

Wat kun je doen??

Toevallig is het bijna weer 5 november. De wereldwijde dag van anoniem protest tegen de afbraak van de privacy. In Amsterdam zal er waarschijnlijk weer een event komen, net als vorig jaar. In Den Haag was er een, in Nijmegen is er zeker weer een...

Is er in jouw stad geen?? Ik zou zeggen ga naar Facebook en druk op Evenement Toevoegen

[kozue]

Is er in jouw stad geen?? Ik zou zeggen ga naar Facebook en druk op Evenement Toevoegen

Wait, what...?
Een evenement tegen de afbraak van privacy organiseren via *facebook*, een van de grootste privacyschenders ter wereld?
Right...

[OddesE]

Waarom zou je zo'n evenement geheim moeten houden??

Een protest actie is *juist* een publiek evenement en dus is Facebook juist een perfect kanaal ervoor.

Eb ga jij maar lekker bang zitten zijn voor Facebook en Google, maar persoonlijk vind ik overheden veel gevaarlijker. Om twee redenen:

Ik kan niet kiezen
Bij Facebook kan ik overstappen. Naar LinkedIn bijvoorbeeld. En er zijn zelfs speciale privacy-bewuste facebook varianten. Bij mijn overheid kan ik niet kiezen. Ik woon nu eenmaal in dit land bij die gemeente dus aan die overheden zit ik vast.

De overheid kan *overal* bij
Facebook kan alleen bij Facebook. Google alleen bij Google. Microsoft alleen bij Microsoft.
Maar de overheid kan *overal* bij. De privacy schendingen worden steeds stelselmatiger en om steeds trivialere redenen gepleegd. Marktplaats advertenties? De lease fraudes? Echt? Die zaken zijn het waard om al onze privacy maar voor uit het raam te gooien? Kijk terrorisme is i.i.g. nog levensbedreigend of zo, maar Marktplaats advertenties?? Straks kan de overheid overal real-time bij en gaat ze alles aan elkaar knopen. Dáár ben ik bang voor.

[spank_mojoo]

het is niet de angst voor Facebook en Google, maar het feit dat je dus een facebook account [bmoet][/b] hebben om "anoniem"me te doen aan het protest.

De overheid kan bij FB, Google, MS en dus ook MP.
hoe minder informatie je bovenstaande geeft, hoe minder de overheid weet toch?

[tss68nl]

Waarop de belastingdienst zal aangeven: "Als je niets te verbergen hebt, wat is dan het probleem?"

En zo is het natuurlijk wel een beetje. Wat is het probleem van minder privacy als je geen louche zaakjes probeert achter te houden? En daarmee wint men de discussie keer op keer. Want... de informatie wordt enkel gebruikt om fraudeurs op te sporen.

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling, maar ik zie wel hoe men er makkelijk mee weg komt. Met het argument "het is mijn privacy, en die wil ik niet kwijt".... gaan we er niet komen, want die wordt keer op keer makkelijk teniet gedaan.

Het probleem wat ik zie is dat dergelijke bronnen van informatie kunnen leiden tot valse beschuldigingen vanuit de belastingdienst, die niet bekend staan om hun meegaandheid als ze eenmaal zichzelf een mening over je hebben toegedaan. De ellende die volgt om je onschuld te bewijzen, zou zich bij wet moeten vertalen naar een vorstelijke compensatie omdat de instantie het mis had. Wellicht dat men dan in ieder geval voorzichtiger met dergelijke data en de conclusies daaruit zou omspringen.
Misschien zelfs, dat als er genoeg dergelijke zaken zich voordoen, zich een algemeen besef gaat vormen dat het wellicht toch niet zo'n handige strategie is om maar alles over iedereen te willen weten, en daar rechter over te willen spelen.

Sommige dingen moet je ongemoeid laten. Live and let live ofzo? Natuurlijk wordt er in de marge gerommeld. Lekker laten gebeuren, maak je maar druk om de grote zaken.

Dat is iets wat iedere succesvolle zakenman al lang heeft geleerd. Maar bij de belastingdienst moet het collectief verstand blijkbaar nog indalen.

[YaPP]

Wat is het probleem van minder privacy als je geen louche zaakjes probeert achter te houden?

De volgende die dat roept zal ik Gestapo achtig vragen om zijn portemonee te tonen. Als ze hun portemonee niet afgeven, commandeer ik hun vriend naast zich om de portemonee te pakken. Met dezelfde bonbarie alles eruit te gooien, bonnen uit te zoeken, alles uit te spitten, en als rommelpakketje terug in je handen te geven.

Volgens mij leren mensen het pas als het je persoonlijk raakt.

Dat soort dingen wil je niet in een *vrij* land. En een land is alleen vrij omdat er geen kweekvijver voor misbruik door de overheid is.

De ellende die volgt om je onschuld te bewijzen, zou zich bij wet moeten vertalen naar een vorstelijke compensatie omdat de instantie het mis had.

Ook in Nederland zijn er al mensen van hun bed gelicht. Opgepakt, en een dag later weer vrijgelaten. Schijnt geen leuke ervaring te zijn.

Waarom verwacht je dat je wel een compensatie krijgt voor dergelijke onwetmatigheden, terwijl je tegelijk je stem niet laat horen bij deze onwetmatigheden? Wordt wakker. Schud de angst van je af, en laat je horen.

Ik zeg niet dat je je gek moet maken, maar verdoving is het tegenopvergestelde. Beide gebaseerd op angst, ipv actie nemen tot oplossingen.

[Reactie gewijzigd door YaPP op 22 juli 2024 21:10]

[teacup]

Over angst gesproken, hoe zou het zijn met angst bij onze eigen overheid? Angst voor terrorisme is al nagenoeg een geaccepteerd verschijnsel. Durf geen kritisch geluid te uiten tegen plannen die "naar eer en geweten" onze veiligheid tegen terrorisme moeten waarborgen. Het is bijna een taboe deze plannen te bekritiseren.

Maar ook op bestuurlijk financieel vlak is onze Nederlandse overheid bang. Bang om te verliezen. Nederland heeft nog veel, en kan veel verliezen. Dat de overheid eigenlijk in dienst staat van onszelf, het Nederlandse volk, lijkt daarbij soms wat naar de achtergrond te raken.

Budget beheersing is een belangrijke emotie bij Nederlandse bestuurders. Misschien veroorzaakt door onze calvinistische wortels en geen-cent-teveel mentaliteit. Nu ben ik natuurlijk ook van mening dat diegene, die zijn inkomen op Marktplaats bij elkaar harkt, ook gewoon zijn belastingen moet betalen. Maar de haast industriële wijze waarmee de overheid geld aan onze samenleving tracht te onttrekken stoort mij. Heiligt het doel de middelen nog wel? Dit soort controle mechanismes kosten veel aandacht en inspanning. Nu is het Marktplaats, morgen is er weer een ander verschijnsel als online goksites. Dit maakt onze overheid reactief. Die reactiviteit lees ik als een uiting van onzekerheid, angst zo je wilt.

Niet bang zijn voor Facebook en Google? Nationale overheden en deze "uitvoeringsinstanties" vormen een zeer giftige cocktail. Uitvoeringsinstanties, want Facebook of Marktplaats zijn voor een overheid net als de belastingdienst een instrument dat kan worden gebruikt. Waar ik bang voor ben is een doorslageffect. Een steeds meer reactieve en controlerende overheid die onze samenleving langzaamaan steeds meer dempt en smoort. Heel goed in boekhouden en kaasschaven. Maar niet vijf stappen verder kunnen denken omdat haar 4 jarig mandaat geen langere horizon nodig maakt. Een differentiërende overheid, in plaats van een integrerende overheid. Privacy is hiervan slechts een facet.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 21:10]

[SeelenSchmerz]

Er is niet alleen op 5 november een protest waar je je onvrede kan uiten over dit soort zorgelijke ontwikkelingen door de oveheid, maar al eerder op zaterdag 18 oktober 2014 op het Museumplein in Amsterdam aanvang 12:00 uur.

Break the System / Museumplein Amsterdam

http://breakthesystem.nl
https://www.facebook.com/events/1460847810845278/
http://youtu.be/40-p-e_lsz0
http://youtu.be/IOiUrF74F14

STOP DE AFBRAAK VAN NEDERLAND

18 oktober 2014; Nederland komt in opstand!

Door heel Nederland worden demonstraties georganiseerd tegen het huidig kabinetsbeleid, onder de noemer ‘Break the System’.

Break the System is een initiatief van de Facebook pagina’s ‘Regeringswaanzin en Landelijke Demonstratie 2013‘ en heeft als doel om het volk in opstand te laten komen tegen het kabinetsbeleid.

Onze regering en volksvertegenwoordigers zouden in dienst van het Nederlandse volk moeten staan, maar ze vinden het belangrijker om bezig te zijn met oorlog voeren, ons van onze privacy te beroven, hun eigen zakken te vullen en te verrijken met wachtgeld, vriendjespolitiek en ze kijken toe terwijl onze economie in elkaar stort.

[Reactie gewijzigd door SeelenSchmerz op 22 juli 2024 21:10]

[kramer65]

Ik was even enthousiast toen ik je bericht begon te lezen. Totdat ik las dat dit gaat om algehele ontevredenheid te uiten ipv specifiek een demonstratie voor privacy. Imho maak je jezelf met een term als "Break the system" niet echt een serieuze discussiepartner.

[Titusvh]

Trek het lijntje door en je eindigt onherroepelijk bij een surveilallance state. Steeds vaker wordt de vraag gesteld: Waar houdt dit op?

Op zich vind ik dit helemaal niet erg als ik daardoor minder belasting hoef te betalen omdat de ontduikers dit nu (gedwongen) wel gaan doen.

Het probleem is echter dat de overheid in de praktijk moeite heeft zich aan de eigen privacy-wetgeving te houden. En daardoor het risico bestaat dat de gegevens ook voor andere zaken gebruikt worden die ik wél kwalijk vind.

[Mentalist]

Verder hoop ik ook dat de belangstingdienst niet alle gegevens zomaar kan opvragen. Het is al bij SMS Parking gebeurd dat dit wel het geval was. Ik verhandel niet veel op marktplaats, maar je wilt ook niet het gevoel hebben dat je altijd maar in de gaten wordt gehouden.

Dat gevoel wil niemand, maar helaas zal je vaker gevolgd worden dan je denkt. Neem nu https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Safe_Browsing wat je waarschijnlijk gebruikt zonder het te weten omdat het in veel browsers zit:

Google maintains something called the Safe Browsing Lookup API, which has a privacy drawback: "The URLs to be looked up are not hashed so the server knows which URLs the API users have looked up". Whereas the Safe Browsing API v2, instead has the following privacy advantage: "API users exchange data with the server using hashed URLs so the server never knows the actual URLs queried by the clients".[7] The Firefox and Safari browsers use the latter.[8]

Safe Browsing also stores a mandatory preferences cookie on the computer[9] which the US National Security Agency use to identify individual computers.[10

Wel aardig dat v2 de URL hashed, maar met een lookup table zou je van heel veel URLs appeltje-eitje weer de URL kunnen herleiden. Ofwel je moet ze wel op hun blauwe ogen geloven.

Voor de openbare informatie van MP zoals advertenties vind ik het niet zo erg. Dat was in principe toch al openbaar, dat de belastingdienst dan een waybackmachine krijgt lijkt me niet zo'n probleem. Voor niet-openbare informatie vind ik dat er toch een andere onafhankelijke partij zou moeten bepalen of het gerechtvaardigd is. Helaas lijkt het erop dat ze alles kunnen opvragen wat ze willen.

[Bobby Rifler]

Je mag aannemen dat Marktplaats.nl de wachtwoorden encrypted opslaat, dus dan is dat niet eens mogelijk.

[Anoniem: 22317]

Ligt er een beetje aan hoe het encrypt is natuurlijk.
Er zijn genoeg algoritmes waarmee je ook weer kunt decrypten.
Dat kan Marktplaats dan ook alvast doen voor de belastingdienst

[freaky]

Meestal betreft het hashing, niet encryptie.

Hashing is een 1 weg proces. Anders dan brute force kun je er niet veel mee of ze moeten een fout in het algoritme vinden oid.

[Bobby Rifler]

Ja ik bedoelde hashing idd

[Thekilldevilhil]

Dat aannemen wordt steeds gevaarlijker. Het zal niet de eerste keer zijn dat een groot bedrijf er een potje van maakt.

[donny007]

Ik neem aan dat Marktplaats de wachtwoorden niet in plaintext opslaat, als die database ooit uitlekt mag half Nederland zijn wachtwoord aanpassen (dat vaak voor meerdere diensten hergebruikt wordt).

[Anoniem: 626555]

Ik neem aan dat Marktplaats de wachtwoorden niet in plaintext opslaat,

Marktplaats (of welke site dan ook) moet helemaal geen wachtwoorden opslaan!
Niet in plaintext, niet encrypted, niet offline, gewoon *niet*.

Security 101. Dat zelfs een website als Marktplaats.nl dit niet goed doet zou beschamend zijn (als het waar is dan, is nog niet zeker).

[thunder8]

En hoe wil je dan controleren of het ingevoerde wachtwoord om in te loggen juist is?

Wachtwoorden moeten hoe dan ook opgeslagen worden. Het is alleen aan Marktplaats om te zorgen dat dit zodanig gebeurt dat dit ook bij diefstal niet te herleiden is tot bruikbare gegevens.

[Anoniem: 626555]

En hoe wil je dan controleren of het ingevoerde wachtwoord om in te loggen juist is?

Ooit gehoord van hashes?
Een soort vingerafdruk van een wachtwoord (of van welke data dan ook). Bijvoorbeeld Sha256. Door de hash van de invoer te vergelijken met de opgeslagen hash controleer je of het juist was (verschillende invoer leidt tot andere hash). Maar omdat hashen een one-way operatie is (er gaat in zekere zin informatie verloren) kun je uit een hash nooit het wachtwoord terughalen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 626555 op 22 juli 2024 21:10]

[thunder8]

En een hash is geen encrypted opslag van een wachtwoord, die irreversible is? Juist, hoe je het ook wendt of keert, een hash is gewoon een manier om een wachtwoord op te slaan. Als je niks opslaat, ook geen hash dus, kan je ook niet controleren of het ingevoerde wachtwoord juist is.

[Anoniem: 626555]

Een hash is iets wat je afleidt vanuit het wachtwoord, maar is echt significant iets anders. Ook geen onomkeerbare encryptie. Zo zijn er voor een specifieke hash waarde bijvoorbeeld oneindig veel passwords met die hash, dus welk password ben je dan eigenlijk aan het opslaan?

Maar goed dit wordt misschien een semantische discussie. Laat ik het dan anders zeggen: niemand, dus ook niet de admins, eigenaars, hosting providers, database beheerders, of programmeurs van een site, zouden ooit bij zo'n password mogen kunnen komen. Ze mogen dus per definitie niets opslaan waar dat wachtwoord op een of andere manier nog in zit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 626555 op 22 juli 2024 21:10]

[Paffelton]

Was ook mijn eerste gedachte..
Vraag 1: Waarom zou de belastingdienst mijn wachtwoord nodig hebben als ze al die andere informatie al kunnen inzien?
Vraag 2: Hoezo heeft Marktplaats beschikking over mijn wachtwoord (met uitzondering van op afstand resetten)?

[Zer0]

Vraag 3: Welke media-geile idioot heeft verzonnen dat men ook wachtwoorden zou overdragen, daar staat helemaal niks over in het protocol?

[stuiterveer]

Ook gelijk mijn eerste gedachte... Dat geeft mij de neiging mijn Marktplaats account volledig te laten verwijderen en dan maar in andere services mijn heil te zoeken.

Ondertussen ben ik de enorme veiligheids- en privacyproblemen van Marktplaats meer zat en heb ik geen enkel vertrouwen meer in ze als service.

[Anoniem: 597009]

Wat dacht je hiervan:

Vodafone/KPN/T-Mobile voeren MITM(Man in the middle) aanvallen uit op http verbindingen. Ze injecteren een zogenaamde X-ASID header in je pagina verzoeken. Dit bevat informatie over je provider en een unieke string informatie die altijd hetzelfde blijft (zolang je dit Vodafone/KPN/T-Mobile abo hebt). Een soort super-cookie die niet te verwijderen is!!!

[Alex3]

Bron?

[stuiterveer]

Wat minimaal onderzoek brengt me bij http://randysimons.nl/113,overige/146,mobiele-privacy/

De X-ASID header zal niet het doel hebben een MITM "aanval" uit te voeren, maar je SIM-kaart van een ID te voorzien die gemakkelijk gekoppeld kan worden als een "identiteit" voor websites te bezoeken. Alsnog redelijk veilig qua wachtwoorden, al kunnen ze wel een profiel van je opstellen op basis van de websites die je bezoekt.

Ik twijfel er natuurlijk niet aan dat telco's (zowel vaste als mobiele providers) tools hebben voor deep packet scans en hiermee met enig gemak voor veel websites wachtwoorden kunnen achterhalen, maar dit is (jammer genoeg) een van de mankementen van normaal HTTP-verkeer. De tools zullen de telco's ook nodig hebben om mogelijke problemen in het netwerkverkeer op te sporen en op te lossen. Zo ook zal Marktplaats manieren hebben om problemen op hun website te traceren en op te lossen.

Die tools zijn echter niet het probleem. Het probleem is het mankement en de onkunde (/onwil?) van Marktplaats om simpele privacy- en veiligheidsproblemen te identificeren en op te lossen. Het lijkt er op dat ze liever uit commercieel oogpunt handelen en klantenbestanden gemakkelijk willen kunnen doorgeven aan eventuele derden. Dat is wat mij stoort.

[actionInvoke]

Als ze vrijwillig mee werken aan dit soort praktijken dan is het al reden om niet meer iets op mp te doen maar als ze ww gaan lopen vertrekken dan is dat niet alleen een grove schending van de privacy maar tevens betekent het dat het een amateuristische prutsboel is qua beveiliging.

Toch wel bizar, in een tijd waarin tech bedrijven naar double blind achtige opstellingen gaan waar ze niet weten wie wat doet, gaat mp vrolijk samen werken met de belastingdienst.

[GewoonWatSpulle]

Mogelijk niet zo letterlijk als het hier staat.
Ik heb zelf vaak te maken gehad met systemen waar bij men een gebruiker kan 'impersonaten' men logt in als (belastings)beheerder en kies om verder te gaan als een gekozen gebruiker, je hebt dan geen wachtwoord nodig voor inzage.

[Anoniem: 382150]

Dus we mogen zometeen niet eens meer onze spullen waar al belasting over is betaald 2dehands aanbieden zonder ook daarover nog eens belasting over te betalen. Echt onbegrijpelijk. Dat is wat ik hieruit op maak namelijk.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 382150 op 22 juli 2024 21:10]

[Robbaman]

Ehh.. beetje laat om je daar nog druk over te maken. Volgens mij zijn er legio voorbeelden van situaties waarbij je belasting op belasting betaalt:

- Alles wat je koopt zit BTW op wat je koopt van inkomsten waarover je al belasting hebt betaald
- Benzine bevat belasting over het bedrag dat verhoogd is met accijns...
- Vermogensbelasting is belasting op geld waarover je al belasting hebt betaald. Als je bijvoorbeeld een vakantiehuis hebt betaal je zelfs vermogensbelasting over iets wat je met BTW hebt gekocht van geld waarover je inkomstenbelasting hebt betaald...

Maar aan de andere kant, de wegen hier kun je redelijk veilig met 130km/u bereiden zonder je druk te maken of je in een groot gat gaat vallen en als je een been breekt wordt je zonder zorgen opgehaald en geholpen. Je betaalt wat, maar je krijgt er ook wel wat voor terug zullen we het maar op houden

[watercoolertje]

Maar aan de andere kant, de wegen hier kun je redelijk veilig met 130km/u bereiden zonder je druk te maken of je in een groot gat gaat vallen en als je een been breekt wordt je zonder zorgen opgehaald en geholpen. Je betaalt wat, maar je krijgt er ook wel wat voor terug zullen we het maar op houden

Dat wordt enkel van wegenbelasting betaald en is dus geen rede om dubbel te moeten betalen, steker nog iets van de helft van de wegenbelasting wordt gebruikt om niet gaten in de weg maar in de begroting op te vullen...

[pinpunt]

[...]
Dat wordt enkel van wegenbelasting betaald en is dus geen rede om dubbel te moeten betalen, steker nog iets van de helft van de wegenbelasting wordt gebruikt om niet gaten in de weg maar in de begroting op te vullen...

Daarom heet het geen wegenbelasting meer maar Motorrijtuigenbelasting , belasting op motorrijtuigen die niet persé voor het wegennet gebruikt hoeft te worden.

[batavier]

Yep, helaas wel. Geen heilige koe, maar een melkkoe, die auto.

igenaren van motorvoertuigen betaalden in 2013 ruim € 14 miljard aan directe belastingen. In datzelfde jaar investeerde de Nederlandse overheid € 8 miljard in weginfrastructuur en verkeerssystemen. Voor privéauto’s was deze verhouding € 8 miljard en € 4 miljard. Automobilisten betalen dus twee keer meer aan autobelastingen dan dat zij aan investeringen terugzien.

http://www.anwb.nl/auto/a...elke-reis-de-juiste-prijs

[ReTechNL]

Als je dit gaat terug rekenen naar 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, etc. en dan opteld wat de inkomsten waren van de auto belasting en wat er in de afgelopen jaren is uitgegeven aan de weg dan moet die criminele bende genaamd "Belastingdienst" toch een partij rijk zijn... Als dit ieder jaar gebeurd dat ze 6 miljard euro overhouden. alleen al de afgelopen 13 jaar vanaf 2000 zou de belasting via autobelasting dus 78 miljard euro winst hebben gedraaid, uitgaande van een gemiddelde van 6 miljard per jaar. nu kan dit natuurlijk ieder jaar hoger of minder zijn. maar het zou dus ongeveer daar op uit moeten komen. Hier schrik ik eigenlijk wel even van. 78.000.000.000 euro...

Volgens het CBS zijn er 16.882.921 nederlanders.
Dat betekent dus dat alle nederlanders met een auto uitgaande van 55% van de nederlandse bevolking (9285606 nederlanders tussen de 18 en 85 jaar met een rijbewijs). 78.000.000.000 / 9285606 = 8400 / 13 = 646 euro per nederlander per jaar.

Bottom line is dat iedereen dus 646 euro te veel heeft betaald aan auto belasting per jaar wat niet terug in de weg is gegaan. Dit geld verdwijnt in de portomonee van de Belastingdienst en de staats kas

Ik kan hier wel om huilen....

[Reactie gewijzigd door ReTechNL op 22 juli 2024 21:10]

[Rossi46]

Dit is natuurlijk een eindeloze discussie, maar het geld moet toch ergens vandaan komen, niet waar? En je kunt onmogelijk iedereen tevreden houden door iedere belasting enkel op dat ene onderwerp van toepassing te laten zijn.

Al ben ik de eerste die toegeeft dat de automobilist echt tot in den treuren als melkkoe wordt gebruikt.

[FreshMaker]

Dit is natuurlijk een eindeloze discussie, maar het geld moet toch ergens vandaan komen, niet waar? En je kunt onmogelijk iedereen tevreden houden door iedere belasting enkel op dat ene onderwerp van toepassing te laten zijn.

Prima om belasting te betalen, heb ik ook geen moeite mee.
Maar om vervolgens te lezen dat het geld voor een groot deel naar het buitenland verdwijnt, in nutteloze ideeën van Europa gaat.
Of ontwikkelingshulp terwijl 'we' zelf ook op een glijdende schaal staan qua begroting.

Evenals de opmerking dat de zorgverzekering kostendekkend moet zijn ( de basis ) maar ondertussen wel weer duurder wordt, omdat de zorg duurder is ?
Nee, zorg is niet duurder, maar 'wij' betalen mee aan de illegalen in het land, die aankloppen in het hospitaal, en toch geholpen moeten worden.
Ja ze moeten geholpen worden, maar mijn kinderen hebben net zo goed een jas en broek nodig ( bijv. )

[Robbaman]

Het feit dat je ontwikkelingshulp vergelijkt met hoe slecht we het in Nederland hebben, en gezondheidszorg met het nodig hebben van een nieuwe broek komt bij mij wel een beetje over alsof je niet helemaal het juiste perspectief hebt over hoe goed/slecht mensen het hebben.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook een voorstander van er goed voor zorgen dat geld voor ontwikkelingshulp bij de juiste mensen uitkomt, maar ook realistisch genoeg om te weten dat de enige manier om die mensen te bereiken soms is via een paar zakkenvullers. Wat ga je dan doen? Die mensen die letterlijk dood gaan van de honger laten creperen omdat jij een nieuwe broek wilt voor de kids?

Denk als jouw kinderen geen eten zouden hebben dat je het zelf ook fijn zou vinden als anderen niet alleen denken aan hun nieuwe broek...

[Anoniem: 382150]

Het maakt voor mij verder niet uit ik sta al 2 jaar niet meer in Nederland ingeschreven. Ik vindt het alleen schokkend hoever de belastingdienst gaat.

[Frankster]

En dat is volgens mij de verstandigste keuze die je kan maken! Ik krijg steeds meer het gevoel dat ik voor de NL overheid een cashcow zonder rechten (als privacy) ben. Maar misschien dat ik het wel te zwartgallig in zie...

[Robbaman]

Ik snap echt niet waar al dat geklaag over Nederland toch altijd vandaan komt.

Natuurlijk kunnen dingen beter maar er zijn altijd legio mensen bezig om het beter te maken, net zo goed als dat er mensen zijn die alleen maar met zichzelf bezig zijn.

Maar kijk eens om je heen, de halve wereld ligt in puin, en wij hebben alle energie om ons druk te maken over zwarte piet. Het overgrote merendeel van de wereld mag hopen dat ze genoeg verdienen om te kunnen eten, maar wij hopen op de nieuwste iPhone of PlayStation exclusive. Miljarden mensen liggen te creperen met de meest eenvoudige medische probleempjes en wij kunnen voor de meest ingewikkelde hartoperaties zo naar het ziekenhuis zonder zorgen te maken of je de rest van je leven uit een kartonnen doos moet leven om het te betalen.

Ja, dat kost wat en daar betalen we allemaal goed voor (en nogmaals, het kan ongetwijfeld efficienter, dus laten we vooral blijven verbeteren), maar iedereen die denkt dat we alleen maar belasting betalen om de salarissen van de gemiddelde minister te betalen en omdat de belastingdienst een criminele organisatie is, kan misschien maar beter emigreren ja, want met zo'n instelling ga je nooit een positieve bijdrage leveren.

[Tha_Butcha]

Ja, en vervolgens mag je een torenhoog eigen risico lappen aan je zorgverzekering. En ik betaal niet "wat", ik betaal een godsvermogen: BTW, inkomstenbelasting,vermogensbelasting, accijnzen, OZB etc.

En over die 130km/h: uiteraard mag je die snelheid rijden, alleen wordt dat niet echt duidelijk aangegeven of is het zo'n 35 seconden (op de A2 Utrecht richting Adam). En daarna mag je weer lappen als je geflitst wordt.

[Robbaman]

Die 130km/u was meer ter illustratie over dat onze wegen (in het algemeen) vrij goed onderhouden worden. Het was een voorbeeld van dingen die je in Nederland als gewoon beschouwd, maar in een overgroot deel van de wereld helemaal niet zo vanzelfsprekend is.

Hetzelfde kan gezegd worden voor:
- Wegen
- Uitkeringen
- Gezondheidszorg
- Nutsvoorzieningen
- Scholing
- Openbaar vervoer (haha, heikel punt, maar toch, het werkt vrij goed )

[Clavius]

Je betaalt wat, maar je krijgt er ook wel wat voor terug

Heh, ja dat hoor ik wel vaker. Alleen heb ik het idee dat bijde 'wats' nogal ver uit elkaar liggen. Ik vind het ook nogal een dooddoener, alsof de discussie over hoe effectief de overheid is niet gevoerd mag worden. Mag ik er op wijzen dat er in Nederland per inwoner twee keer zoveel ambtenaren werken als in Frankrijk, een land wat qua 'vangnet' ver boven ons uitsteekt?

[synoniem]

Nederland zou twee keer zoveel ambtenaren als Frankrijk hebben? Waar baseer je dat op? Het omgekeerde lijkt me een stuk waarschijnlijker.

[m-vw]

Dat schrijft hij niet. Er staat per inwoner.

[synoniem]

Dat is ook wat ik bedoelde maar goed laat hij met getallen als onderbouwing komen of dat nu in procenten, per inwoner of absolute getallen zijn maakt mij niet uit. (En uit betrouwbare bron.)

[bonus]

Je betaalt wat, maar je krijgt er ook wel wat voor terug zullen we het maar op houden

Nou en daar zou ik wel eens wat meer inzicht in willen hebben, want ik heb het idee dat ik veel meer betaal dan wat ik er voor terug krijg. Als je idd ziet waar je overal belasting over moet betalen...

[Robbaman]

Inzicht is ook zeker een belangrijk punt, maar ik denk dat het best mogelijk is om in grote lijnen te achterhalen waar precies het geld naar toe gaat, alleen is het zoveel werk (het is immers ook veel geld dat naar veel verschillende bestemmingen gaat) dat het voor de meeste mensen onbegonnen werk is om het uit te zoeken.

Dat je meer betaalt dan je ervoor terugkrijgt is heel waarschijnlijk. Dat is onderdeel van een sociaal stelsel. Als je zometeen in het ziekenhuis beland, of werkloos word, of 100 jaar oud wordt, of, of, of, of.... dan krijg je meer terug dan je inlegt.

En als je nou de 'pech' hebt dat je niet werkloos of arbeidsongeschikt raakt, dan heb je inderdaad 'teveel betaald', maar dan kun je in ieder geval rustig slapen in de wetenschap dat er andere mensen zijn die jouw extra bijdrage keihard nodig hebben om rond te komen.

[xleeuwx]

Denk eerder dat het om bedrijven gaat. maar inderdaad best zorgelijk

[Anoniem: 64119]

Nee het gaat de BD vnl om "broodverkopers/groothandelaren" met een uitkering.
Types die naast hun uitkering voor 10.000+ "omzetten" per jaar en dat "vergeten" op te geven.

Die hebben we overigens hier op Tnet ook, kuch, Michel Denie en collega's.
Vaak is er ook sprake van een combinatie heling/multi-accounts, ook hier op Tweakers.
Dus tweakers is binnenkort aan de beurt, mocht dat nog niet het geval zijn.......

Met een gestraft percentage lager dan 5 procent van alle criminaliteit heeft misdaad vrijspel.
Maar aangezien de overheid wel moet rondkomen met 30 miljard minder per jaar word er, met lapmiddelen zoals dit, geforceerd gefoccused op de minima, meer geld binnen geharkt.

[Sundog]

Nee het gaat de BD vnl om "broodverkopers/groothandelaren" met een uitkering.
Types die naast hun uitkering voor 10.000+ "omzetten" per jaar en dat "vergeten" op te geven.

Droom lekker verder.

Het gaat ze zeker niet "voornamelijk" om "broodverkopers met een uitkering" , maar om alle "broodverkopers" .
En dan vooral particulieren die zoveel verhandelen dat men dit als "ondernemen" kan aanmerken. In dat geval ontstaat namelijk een verplichting tot BTW afdracht.

De belastingdienst is overigens niet de instantie die onderzoek doet naar uitkeringsfraude. Dat doen namelijk de uitkerende instanties zoals het UWV en Gemeenten. Natuurlijk kan de belastingdienst ook uitkeringsfraude ontdekken als onderdeel van hun onderzoek naar toeslagen- of belastingfraude, maar dat is een ander verhaal.

De belastingdienst heeft er ook een webpagina over internet activiteiten, en marktplaats wordt daar als voorbeeld genoemd.

[Reactie gewijzigd door Sundog op 22 juli 2024 21:10]

[pegagus]

En dat lijkt me niet meer dan logisch. Ik denk dat er wel wat autohandelaren zijn te vinden op Marktplaats, die als particulier tientallen auto's per jaar verhandelen. En dan is het toch wel makkelijk dat je als belastingdienst de gegevens in een kant en klaar overzicht aangeleverd krijgt, zodat ze het zonder handmatige bewerking direcht in hun eigen systemen kunnen schuiven.

En voor iedereen die bang is voor de overheid of zijn privacy: http://www.gewoon-nieuws....jaar-aan-inkomsten-lopen/

De belastingdienst zal ten alle tijde op het niveau van een bedrijf of een individu onderzoek moeten doen, om te zien of de aangifte die die persoon of dat bedrijf zelf indient ook klopt.. Met beperkte capaciteit pakken ze alleen de grote vissen, of ze vinden nog wat meer bij degene die toch al verdacht was,.

Als jou aangifte niet al te veel afwijkt van hetgeen de belastingdienst verwacht, dan is de kans op controle heel klein.

Maar de doorgewinterde zwarthandelaar gaat gewoon werken met meerdere accounts en meerdere (ip)adressen.

[Anoniem: 64119]

Welterusten

Waar moet Jan-Modaal de tijd vandaan halen: gemiddeld 50 uur werk+reistijd, 2 kinderen, een half huishouden runnen, mantelzorg, 2 hobbies, en bedsport ?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 64119 op 22 juli 2024 21:10]

[FreshMaker]

Heb je enig idee waarom men pinbetalingen zo stimuleert ?
De natte droom van de overheid / belastingdienst is een gesloten betalingskring.
Inkomsten en uitgaven allemaal electronisch, zodat er geen inmenging is van ongecontroleerde contanten, en dus gewoon één op éen controle op de hele stroom.

Waarom denk je dat ze nu al achter de saldo-overtreder aangaan, mensen die een deel contant opnemen, en na januari weer terugstorten om niet teveel vermogen te hebben.

Ik moet altijd lachen om die pinbetaling en dubbel werk, maar ik doe niet anders, ik pin mijn 'zakgeld' aan het begin van de maand, en betaal overal zoveel mogelijk met contanten.
Collega's die mij willen terugbetalen omdat ik de lunch voorgeschoten heb, en met hun telefoon aankomen "ik maak het wel over"
Nee dank je, dat wil ik niet.
( sowieso ben ik van mening dat een telefoon nog steeds niet veilig genoeg is om dat soort handelingen mee te doen, maar thats me )

[SuBBaSS]

Nou zo wordt dat zelfs in het originele artikel zelf niet gesteld.
Daar staat nog de volgende passage (die om wat voor reden dan ook niet mee gecopy-paste is door de redactie:

Eind augustus meldde RTL Nieuws op basis van elf recente vonnissen dat gemeenten en uitkeringsinstanties tegenwoordig hard optreden als uitkeringsgerechtigden hun inkomen opvijzelen door handel op Marktplaats.

Ik kan er niets aan doen, maar telkens als de Belastingdienst icm. zulke maatregelen in het nieuws komt zie ik die lachende Bulgaren bij hun "pinautomaat van het dorp" staan.
En dan de reactie dat dat geld niet terug te halen is. Nee, dan gaan we ter compensatie maar minima aanpakken.

Natuurlijk snap ik ook wel dat dit soort fraude aangepakt moet worden maar de prioriteiten lijken zo vaak zo scheef (of op z'n minst: de makkelijkste vissen vangen en vervolgens de gevallen buiten de grenzen laten wegkomen met hun massale en aangetoonde fraude..).

[i-chat]

Als ze vrijwillig mee werken aan dit soort praktijken dan is het al reden om niet meer iets op mp te doen maar als ze ww gaan lopen vertrekken dan is dat niet alleen een grove schending van de privacy maar tevens betekent het dat het een amateuristische prutsboel is qua beveiliging.

Toch wel bizar, in een tijd waarin tech bedrijven naar double blind achtige opstellingen gaan waar ze niet weten wie wat doet, gaat mp vrolijk samen werken met de belastingdienst.

dat is iets wat mij ook stelselmatig opvalt, stel je je bent 55+ komt in de ww, en je verkoopt je hele verzameling oldtimers waar je vanaf je 16 voor aan het sparen bent geweest,
de overheid helpt het land naar de klote en dus raak jij je baan kwijt, je komt met geen mogelijkheid meer aan het werk en mag gaan leven van een honger-beetje, dus ga je lanzaam knagen aan alles wat je lief is... en dan komt de belastingdienst met ja die 12 auto's waar u uw hele leven voor krom hebt gelegen en die u nu wilt gebruiken om tenminste fatsoenlijk gekleed naar de kerk te kunnen... of toch nog tenminste 1 weekje per jaar te gaan camperen... ja dat kan natuurlijk niet... u werkt immers niet ... dus heeft u ook het recht niet... zelfs niet op beter eten dan blik bonen en patat ...

mensen die echt fraude plegen door constant werk te verrichten etc, tja daar moeten ze natuurlijk iets aan doen... maar moeten toch wel grenzen zijn....

[ari3]

Marktplaats is een site voor particuliere verkoop. Particuliere verkoop gaat er vanuit dat je een tweedehands product verkoopt zonder winstoogmerk.

Om het voorbeeld aan te halen: als de oldtimers aantoonbaar voor hetzelfde of minder geld verkocht worden dan de originele aanschafprijs dan hoeft er ook geen belasting afgedragen te worden. Wordt er echter winst gemaakt op de verkoop van de oldtimers dan moet dat gewoon opgegeven worden als inkomsten bij de fiscus. Wie dat niet doet is gewoon de belasting aan het ontduiken. Het is daarom goed voor de belastingmoraal dat de fiscus hierop controleert.

[Toff]

Wordt er echter winst gemaakt op de verkoop van de oldtimers dan moet dat gewoon opgegeven worden als inkomsten bij de fiscus. Wie dat niet doet is gewoon de belasting aan het ontduiken. Het is daarom goed voor de belastingmoraal dat de fiscus hierop controleert.

Hoe kom je hier nu bij? De fiscus komt alleen om de hoek kijken, wanneer je bedrijfsmatig bezig bent. Jouw oldtimertje, waar je 40 jaar trouw voor hebt gezorgd, mag je best met "winst" verkopen.
Het verschil tussen een historische aanschafprijs en een huidige verkoopprijs is sowieso niet zondermeer als "winst" aan te merken. Wat denk je van bijvoorbeeld gederfde rente en geldontwaarding, stallingskosten etc? Als je bedrijfsmatig bezig bent, mag je al die kosten in mindering brengen. Als particulier krijg je van de belastingdienst geen geld terug, als je per ongeluk verlies zou maken bij de verkoop van je oldtimers, dus hoef je ook over eventuele winst niets te betalen.

[Somoghi]

Wat acht jij aanschafwaarde?
De waarde in florijnen die die Benz uit 1900 ooit heeft gekost?
Of de waarde die de oldtimer 35 jaar geleden in guldens heeft gekost?
Of is dat een marktconforme prijs, dwz iemand heeft het er voor over?
En is die laatste dan met winst?
De verzamelaar heeft er dan ook nog 15000 gulden ingestoken en 2000 uur om hem in deze staat te krijgen.

Dit voorbeeld is fout gekozen, mensen die bewust en geheel uit eigen beweging volledig zwart werken, zonder een eigen baan, dus met een uitkering ernaast. Die moeten ze aanpakken. Die profiteren van de maatschappij en hollen hem aan de andere kant uit.

[ronaldvr]

de overheid helpt het land naar de klote en dus raak jij je baan kwijt, je komt met geen mogelijkheid meer aan het werk en mag gaan leven van een honger-beetje, dus ga je lanzaam knagen aan alles wat je lief is...

Dat is natuurlijk absolute flauwekul:

1: De invloed die overheden hebben is -helaas wellicht- toch vrij beperkt
2: De meeste crises van de afgelopen jaren, waren niets anders dan vermomde piramidespelen, waarbij inderdaad de laatst ingestapten met de brokken blijven zitten, maar iedereen die is ingestapt was een gewone burger die dacht óók een graantje mee te pikken van de hype. Daar kan een overheid ook slechts achteraf pas wat aan doen en vooral geldt Caveat emptor!
3: De "overheid" waar je zo tegen schijnt te zijn is een resultante van democratische verkiezingen. En dus een resultante van iets dat de meerderheid draagt.

Wat betreft de rest van je betoog: dat moet nog blijken. Ik denk dat de belastingdienst op zoek is naar (semi-) professionele handelaren die -gedeeltelijk- hun inkomen verzwijgen, en dat dat niets te maken heeft met die hypothetische oldtimer eigenaar (die overigens wél een behoorlijk vermogen heeft opgebouwd én een behoorlijk inkomen heeft gehad waarmee hij of zij zich dat allemaal kon veroorloven, en wellicht dáár belasting over moet betalen, en dus absoluut niet zo zielig is als jij doet voorkomen.)

Overigens vind ik het wél verontrustend dat de belastingdienst blijkbaar zomaar zonder "due process" die informatie mag opvragen, maar dat is niet het onderwerp van je betoog.

[Reactie gewijzigd door ronaldvr op 22 juli 2024 21:10]

[the_shadow]

Echt onbegrijpelijk.

En dan ook onwaar. Producten waar jij al BTW over hebt betaald, daar hoef je geen BTW meer over te gaan afdragen, dat is gewoon onzin. Het wordt een ander verhaal wanneer je bedrijfsmatig bezig gaat met handelen op marktplaats, maar hier bijvoorbeeld geen omzetbelasting over betaald. Of wat dacht je van (wat hier verder al gezegd wordt) mensen die bijzonder grote aankopen doen, maar aangeven wel volle huur en zorgsubsidie nodig te hebben omdat ze geen cent te makken hebben.

[Kalief]

Huur- en zorgtoeslag wordt gegeven op basis van de huurprijs en inkomen, vermogen staat er buiten. Alleen als je vermogen zo hoog is dat je kunt leven van de rente gaat het meespelen.

[Anoniem: 382150]

Jij betaald over het geld dat je spaart ook belasting. Geld wat ik verdien wordt belasting over betaald. Als ik van dat geld waar belasting over betaald is per maand 200 spaar betaal ik over dat bedrag ook belasting. Als ik in Nederland zou wonen. Gelukkig is de UK iets vriendelijker op dit gebied.

[Anoniem: 475099]

[...]
Producten waar jij al BTW over hebt betaald, daar hoef je geen BTW meer over te gaan afdragen, dat is gewoon onzin.

Wil je zeggen dat het in het algemeen onzin is dat wij twee keer dezelfde belasting betalen over hetzelfde geld? Hoe zit het dan met vermogensbelasting: als ik dit jaar 1 ton op mijn rekening heb staan, dan betaal ik daar elk jaar weer opnieuw vermogensbelasting over, zelfs als ik er geen rente over ontvang. Dan betaal ik toch wel meer dan 2 keer belasting over hetzelfde geld?

[Zer0]

Dat jij dat er uit opmaakt is jouw visie, maar de belastingdienst zit er echt niet om te springen om achter een eenvoudige burger die wat spulletjes tweedehands verkoopt. De tijd en moeite die men daar in moet steken weegt niet op tegen de mogelijke vorderingen. Waar ze wel achter aan zitten zijn de vele handelaren op marktplaats, en dat is mijns inziens volledig terecht.

[GrooV]

Wel als straks alles automatisch kan , kijk bijvoorbeeld naar de boete van je verlopen apk. Komt geen politie agent meer aan te pas

[OddesE]

Precies.

Dit is het punt wat iedereen mis. Technologie werkt hier als een enabler. Ze maakt dingen mogeijk die tot voor kort ondenkbaar waren.

Recht op 'sjoemelen' in de marge zit in ons rechtsysteem ingebouwd. Daarom mag je to XYZ euro per jaar belastingvrij schenken, Daarom mag je renteloos kleine bedragen uitlenen aan vrienden. Mag je de tuin van je buurman doen en een klein bedragje bijverdienen belastingvrij. Het is toch onmogelijk om dit allemaal te controleren dus dan maar gewoon belastingvrij voor 'kleine' bedragen.

Is onmogeijk? Niet lang meer. De controle en automatisering worden steeds geavanceerder. Er komt niemand meer aan te pas. En als puntje dan straks bij paaltje komt, reken er dan maar wel op dat de belastingdienst de allerlaatste cent zal willen hebben. Het is een kwestie van kosten en baten afwegen. Maar de kosten van de controle en handhaving kelderen. Dus op een gegeven moment gaat ook die verkochte kinderfiets op marktplaats interessant worden voor de belastingdienst. Mits de controle maar goedkoop genoeg wordt,

[loki504]

denk dat het gaat om mensen waar de belastingdienst denk dat hij/zij meer vermogen heeft dan hij opgeeft. en als jij volgens marktplaats. een boot van 4 ton verkoopt op marktplaats en kort daarna aangeeft dat je maar 50.000. euro aan spaargeld hebt zal de belastingdienst vragen gaan stellen. zo zijn er genoeg mensen die op mysterieuze wijze. geld verborgen houden. denk dat je belasting moet betalen op de 2d hands spullen.

[FreshMaker]

Wat als je een openstaande lening hebt op diezelfde boot van 350K, en hem moet verkopen vanwege betalingsproblemen ?

[loki504]

dan kan je dat gewoon laten zien aan de bd. gaat meer om het verduisteren van geld. een normale burger zal hier totaal geen last van hebben.

[PdeBie]

Er zijn ook mensen die heel goedkoop via China producten importeren en dat via MP voor meer geld verkopen, zonder dat daar dus ook maar een cent belasting over betaald wordt. Denk dat ze dat soort personen eruit willen vissen.

[- peter -]

Er wordt boven de 25 euro ofzo aan import goederen van buiten de EU altijd BTW en importbelasting berekend. Dus dan moet je wel veel geluk hebben dat dat steeds maar niet eruit gepikt wordt bij de douane.

[Anoniem: 188596]

De grens is tot € 22 voor vrij invoeren, daarboven wordt BTW berekend en boven de € 150 eveneens douanerechten.
Daar bovenop komen dan nog inklaringskosten vanaf een waarde van € 22.

http://www.postnl.nl/ontv...deren-uit-het-buitenland/

[LOTG]

2e hands artikelen zijn vrijgesteld van belasting. Als jij echter een bedrijfje opzet(ook als dit niet officieel is) en spullen gaat zitten verkopen, dan zul je inkomstenbelasting moeten afdragen over je inkomsten.

Er worden ook zat nieuwe spullen verkocht daar, en als jij continue nieuwe spullen daar aan het verkopen bent dan is dat best verdacht en wil de fiscus daar meer van weten.

[i-chat]

echter, en dat lijken mensen hier te vergeten, als je bijstand krijgt, moet je in veel gevallen ook heel veel dingen eerst verkopen... dus als je ie bijstand aan wilt vullen met laat ik zeggen je duur bijeen gespaarde collectie oldtimers of computers of... schilderijen is dat nogal wat...

ik snap dat het onwenselijk wordt gevonden bijstand uit te keren aan mensen met een miljoen op de bank en 3 huizen ... maar jan modaal met 10k op zijn spaarboekje en 3 oldtimers voor de duur waar hij letterlijk 40 jaar voor heeft moeten sparen... tja ik weet niet of je die uit zijn op 75k getaxeerde koophuisje moet schopen en al zijn waardevolle bezit moet afpakken. zeker omdat hij dergelijke dingen nooit meer terug kan verdienen

[Frankster]

Voor zover ik weet kom je juist in aanmerking voor gratis computers in veel gemeentes als je in de bijstand zit. Zie bijvoorbeeld http://www.optimisd.nl/di...bijstand%2Bpc%2Bregeling/
Een normaal werkend mens heeft hier uiteraard geen aanspraak op.

[melek-taus]

Dat is precies waar ik ook aan dacht.

[bonus]

Voortaan maar invullen bij marktplaats als je iets verkocht heb van nee. Die vraag krijg je altijd als je je advertentie verwijderd. Verkocht via marktplaats of ergens anders. Nou dan wordt dat in het vervolg altijd ergens anders.

Wat ik btw toch raar vind is dat er geen duidelijk Nee optie is, voor als je het nog niet verkocht hebt maar wel je advertentie wilt verwijderen.

[Ghostier]

Ik begrijp eigenlijk niet hoe dit kan. Marktplaats heeft het recht niet om deze gegevens te delen als ze niet publiekelijk te zien zijn. Dat wordt zelfs op europees niveau bepaald. Je mag wel batch verzoeken verzamelen van de data die getoond mag worden volgens de gebruiker. en de belastingdienst mag eisen wat ze willen, maar zelfs de politie moet eerst van een rechter toestemming krijgen dat geld dus ook voor de belastingdienst, en dit heb ik niet eerder publiekelijk in het nieuws gezien alszijnde een verzoek van de belastingdienst.

[andreetje]

Dit klopt niet. Wanneer de Belastingdienst het wettelijk regelt, mag het wel degelijk.
Zo krijgt Belastingdienst ook gegevens van banken, UWV, verzekeringsmaatschappijen etc.

Je kunt vinden dat dit wordt veroorzaakt door de Belastingdienst. Dat klopt niet. De oorzaak ligt bij de politici van de partijen in opeenvolgende kabinetten.

Hoe meer de overheid wil innen, hoe meer onze privacy aan gort gaat.

[Ghostier]

Je zegt wanneer de belastingdienst dit wettelijk regelt, en dat is het hele probleem ze hebben het niet wettelijk geregeld.

[Anoniem: 266417]

Zwarte handel dupeert iedereen: jij en ik betalen meer belasting en hardwerkende (internet)winkeliers kunnen niet tegen deze valse concurrentie op.

De Belastingdienst is slechts geïnteresseerd in partijen die bedrijfsmatig handelen. Het is niet vreemd dat personen en bedrijven die bedrijfsmatig handelen belasting betalen over de winst die zij daar mee halen. Het gaat uitdrukkelijk niet om gewone particulieren of hobbyisten. De wet is daar duidelijk in.

De Belastingdienst mag niet zomaar van iedereen en naar willekeur gegevens opvragen. Er zal een vermoeden moeten zijn dat de gegevens voor de belastingheffing van belang zijn. Ondanks veel zorgen van mensen is Nederland nog altijd een rechtstaat: uiteindelijk beslist de rechter of de Belastingdienst wettelijk heeft gehandeld.

NB: ik werk niet bij de Belastingdienst of overheid, maar heb er wel verstand van...

[Anoniem: 256386]

Je kan je afvragen of de echte grote criminelen op marktplaats handelen.

[the_shadow]

Er zijn genoeg figuren die bedrijfsmatig op marktplaats bezig zijn en daar geen inkomstenbelasting over afdragen ja. Dat hoeven geen grote criminelen te zijn, het kan prima zijn dat het gaat om mensen die wat bijklussen (meubels kopen, opknappen en met winst verkopen). Leuk, maar je moet officieel wel inkomstenbelasting er over betalen. Gaat het om een paar meubelstukken op jaarbasis, dan zal dat de belastingdienst geen fluit uitmaken, maar mensen die het op grote schaal doen, die moet zich ook aan de regels gaan houden.

[loki504]

er zijn er genoeg die er vlink geld mee verdienen. en wat dacht je van een inbreker die jou spellen aan het verkopen is. de weg die je nu moet afleggen is het bijna niet waard om achter je spulllen aan te gaan. nu is voor de politie 1 telefoontje naar de belastingdienst genoeg om al zijn gegevens te hebben.

[Anoniem: 16328]

Als oplichter moet je eerst half Nederland of de Belastingdienst hebben opgelicht wil de politie actie ondernemen. Programma's als Opgelicht tonen dat keer op keer aan. Wanneer het gaat om internetoplichtingspraktijken is de basis daarvan vaak te vinden in een MP advertentie. Nee, ze verkopen, lijkt me, geen cocaïne op MP dus als je dat soort criminaliteit bedoelt dan heb je gelijk.

[Anoniem: 549404]

Ben je wel van bewust dat de belasting bezig is met een zeer glijdende schaal? De grote jongens worden eerst aangepakt, wanneer dat allemaal gestroomlijnd is, wordt achter de gewone particulieren aangegaan die dingen als hobby/incidenteel doen.

De belastingdienst mag niet zomaar van iedereen en naar willekeur gegevens opvragen? Volgens mij heb jij de laatste wetswijzing gemist. De Correspondent had daar een leuk stukje over.

[Anoniem: 16328]

Ondanks veel zorgen van mensen is Nederland nog altijd een rechtstaat: uiteindelijk beslist de rechter of de Belastingdienst wettelijk heeft gehandeld.

Na het onbeperkt en ongecontroleerd datagraaien komt er pas in het stadium van een rechtszaak een rechter aan te pas. Wat er allemaal met de opgevraagde data gebeurt die niet wordt gebruikt in rechtszaken is bijvoorbeeld niet duidelijk.

[jbhc]

Als je je laatste alinea even onderbouwd dan ben je misschien geloofwaardig

[Anoniem: 475099]

De Belastingdienst is slechts geïnteresseerd in partijen die bedrijfsmatig handelen. Het is niet vreemd dat personen en bedrijven die bedrijfsmatig handelen belasting betalen over de winst die zij daar mee halen. Het gaat uitdrukkelijk niet om gewone particulieren of hobbyisten. De wet is daar duidelijk in.

Als jij denkt dat de overheid zich altijd aan de wet houdt, onthoud dat de overheid zelf de wet bepaalt. Als de overheid vindt dat het kwartje van Kok niet terugbetaald hoeft te worden, dan zij het zo. Het verleden heeft meerdere malen laten zien dat als de overheid een inkomstenbron heeft, dat dat op termijn niet meer rendabel blijkt en dan moeten de prijzen sterk worden verhoogd. Dit heeft weinig te maken met indexering en veel te maken met bureaucratie. Dus als het bedrijfsleven al ver genoeg gemolken is, dan kunnen de particulieren een interessante inkomstenbron vormen, ongeacht wat de wet zegt. Vroeger had de belastingdienst de grote vissen in het vizier, want daarmee konden ze de kosten dekken om zo'n grote vis op te sporen. In de toekomst, wanneer de overheid met 1 druk op de Geautomatiseerde Knop precies kan zien waar je bent geweest, wat je de afgelopen jaren op Marktplaats hebt verkocht etc, is het ook interessant om te focussen op de kleine visjes (nieuwe inkomstenbron). Immers, veel kleine visjes maken 1 grote maaltijd.

De Belastingdienst mag niet zomaar van iedereen en naar willekeur gegevens opvragen. Er zal een vermoeden moeten zijn dat de gegevens voor de belastingheffing van belang zijn. Ondanks veel zorgen van mensen is Nederland nog altijd een rechtstaat: uiteindelijk beslist de rechter of de Belastingdienst wettelijk heeft gehandeld.

De criteria om gegevens te vergaren worden steeds ruimer. Bijvoorbeeld, zo mag de belastingdienst alleen maar gegevens opvragen die "fiscaal relevant" zijn. Een telefoongesprek kan ook fiscaal relevant zijn. Zal de belastingdienst in de toekomst, wanneer een telefoongesprek volautomatisch met 99,99% nauwkeurigheid geanalyseerd en omgezet kan worden in geschreven tekst, ook telefoongesprekken gaan afluisteren? Op dit moment is dat nog fantasie, maar over 15 jaar is het zo normaal dat de overheid al jouw data (ook van Marktplaats) in handen heeft, dat het dan in ieder geval wel bespreekbaar is. En alles wat bespreekbaar is kan omgezet worden in daden.

[CorGre]

Dit gaat Marktplaats "klanten" kosten. Als je gegevens zo gemakkelijk opgevraagd kunnen worden vind ik dat een slechte zaak.
Maak er dan Uwgegevenszijniedereenbekend.nl van.

[loki504]

net zoals dat het whattapp klanten zou kosten dat facebook er achter zat? of dat mensen hema gingen boycoten omdat ze zwartepiet uit de handel hadden gehaalt.
mensen roepen een hoop maar er komt weinig van terecht.

[Pim0377]

Nou, ik ga dus vandaag nog een mail naar marktplaats sturen dat ik vanwege dit soort praktijken geen gebruik meer wens te maken van hun diensten.

Ik wil per direct uit hun systeem verwijderd worden en ik wil er een schriftelijke bevestiging van dat dat ook gebeurd is.

Ben er echt helemaal klaar mee....en nee, zoveel handel ik niet op marktplaats, en zeker dat ik er ook geen geld aan betaal...het is goed met ze.

Als ik bevestiging krijg, zal ik dat er hier eens bij posten

[loki504]

ik wenst je veel succes met het volledig verwijderen van je account. belastingdienst weet toch al wie je bent waar je slaapt welke auto je rijdt Wanneer hij waar rijdt. waar het tankt. ook weet de belastingdienst al wanneer je aan het eten bent etc. dus mogen zo van mij ook wel weten welke spullen ik wil verkopen.

[Pim0377]

dat weet ik, verbaast me ook helemaal niks, maar was er toch al klaar mee met marktplaats, ik zie dit meer als de spreekwoordelijke druppel.

dat het voor de rest geen reet uitmaakt over wat ze wel of niet van me weten, boeit verder niet, ik ben weg daar.

[GeoBeo]

Dit gaat Marktplaats helemaal geen klanten kosten. Ten eerste heeft een groot deel van de gebruikers dit nieuws niet gelezen en ten tweede maakt het ze helemaal niets uit, tot ze een keer gecontroleerd worden. Dit is gewoon weer hetzelfde verhaal als Snowden: iedereen roept schande, maar niemand kan het daadwerkelijk voldoende schelen om in protest te gaan of werkwijzen aan te passen.

Mensen gaan pas in protest wanneer het al veel te laat is.

[Anoniem: 475099]

Dit is gewoon weer hetzelfde verhaal als Snowden: iedereen roept schande, maar niemand kan het daadwerkelijk voldoende schelen om in protest te gaan of werkwijzen aan te passen. Mensen gaan pas in protest wanneer het al veel te laat is.

De reden waarom mensen niet protesteren is omdat ze de schuld bij zichzelf neerleggen: "Oh jee... het is mijn eigen schuld dat ik op PvdA heb gestemd... volgende keer stem ik op andere partij". Daardoor houdt dit circus aan.

[GeoBeo]

Waar baseer je dat op? De PvdA is al heel wat jaren heel positief en blijft dat. Dus volgens mij denken mensen lang niet zo ver na als jij hier suggereerd. Voor de VVD geldt hetzelfde.

Als je de gemiddelde Nederlander op straat vraagt welke wetten Ivo Opstelten erdoor gedrukt heeft, krijg je waarschijnlijk de vraag "wie is Ivo?" terug...

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 juli 2024 21:10]

[Anoniem: 475099]

Waar baseer je dat op? De PvdA is al heel wat jaren heel positief en blijft dat. Dus volgens mij denken mensen lang niet zo ver na als jij hier suggereerd. Voor de VVD geldt hetzelfde.

Ik baseer dat op het algemeen bekende feit dat als iemand gestemd heeft op een bepaalde partij, en vervolgens niet tevreden is over de beslissingen die die partij neemt, dat die persoon zegt "Volgende keer stem ik op een andere partij (tussen haakjes: het was mijn eigen schuld dat ik op die partij heb gestemd, maar ik heb nog vertrouwen in de democratie en stem daarom op een andere partij)". Laat ik het andersom stellen: het zou wel heel erg raar zijn dat iemand bij elke verkiezingen op dezelfde partij blijft stemmen ondanks het feit dat hij het gevoel heeft dat die partij zijn beloften niet nakomt.
Overigens, ik heb wel gezegd "PvdA", maar daar kun je elke willekeurige partij invullen. Het ging mij namelijk niet per se om de PvdA, maar het ging mij om "een partij waarover iemand ontevreden is".

[VW-Arjan]

bye bye marktplaats!

Erg schandalig ook dat dit ondekt wordt doordat het uitlekt.
Anders hadden wij er waarschijnlijk nooit iets over gehoord.

Hoe is dat hier op tweakers.net geregeld op de Ads V&A?

[Reactie gewijzigd door VW-Arjan op 22 juli 2024 21:10]

[the_shadow]

Hoe is dat hier op tweakers.net geregeld op de Ads V&A?

De hoeveelheid geld die op Tweakers in de V&A omgaat is natuurlijk peanuts in vergelijking met wat er op Marktplaats wordt verhandeld.

[zeef]

Wij hebben nog niks van de Belastingdienst gehoord.

[XRayXI]

Beste Zeef, komen wij te weten als het gebeurd? Ik neem aan dat Tweakers.net hier toch (ook) naar moet luisteren?

[zeef]

Ik heb nog geen verzoek van de Belastingdienst gezien. Dus ik weet ook niet wat voor afspraken daarbij horen. Daar waar de politie informatie vordert, geven we daar geen ruchtbaarheid aan. Dat is tot nu toe uitsluitend voor oplichting in V&A geweest.

[Anoniem: 390875]

T.net lijkt zelf al wat te doen aan V&A spul dat niet helemaal lekker lijkt.

Ga naar V&A, vul een plaats in, pak de kaart erbij, ga naar Amsterdam, vind "slotermeer noordoost", en ziedaar een aanbieder met 17 advertenties. Als je daar op klikt, kom je dit soort dingen tegen:

Samsung HW-H750 - 8 uur geleden - Let op: het betreft hier een B-Keuze product. B-Keuze betekent: producten die retour zijn...
Samsung HT-ES6200 - 8 uur geleden - Let op: het betreft hier een B-Keuze product. B-Keuze betekent: producten die retour zijn...
Philips SoundHub 2.1 HTS9221 - 8 uur geleden - Let op: het betreft hier een B-Keuze product. B-Keuze betekent: producten die retour zijn...

En ga zo maar door. Is dat dan nog 'hobby' of incidentele verkoop? Lijkt me van niet. En iemand anders blijkbaar ook niet, want als je op zo'n advertentie klikt, krijg je de melding:
"Deze advertentie is verwijderd. Ga naar Vraag & Aanbod om de actieve advertenties te bekijken"
bij deze, t.net: de kaart laat nog advertenties zien die 'verwijderd' zijn

[RoestVrijStaal]

Gebeurd dit al of gaat dit ook gebeuren bij Speurders en 2eHands?

[Prysm Software]

Denk niet dat Marktplaats de enige is.
Belastingdienst heeft overal hun tentakels

Offtopic.
heb wel direct mijn accounts verwijderd
Wordt zonder rechterlijk bevel gegevens uitgewisseld. Vette no no !!

[Reactie gewijzigd door Prysm Software op 22 juli 2024 21:10]

[jbhc]

2ehands.be is net zoals marktpaats en paypal van ebay

[stappel_]

Goed dat de belastingdienst dit soort markten aanpakt. Al hoop ik dat het wachtwoord verhaal een foutje is.
Laatst hoorde ik een verhaal dat een werkeloze vrouw thuis via marktplaats rashonden verkoopt a 1200 euri die ze zelf fokt. Dan ben je gewoon een baan aan het uitoefenen en behoor je geen uitkering te krijgen.

[Trinitronic]

Van die 1200 euro blijft 100 a 200 euro over, max. Als er dan geen hond na verkoop ziek wordt of overlijd, want dan gaat je winst eraan.

[Anoniem: 16328]

Dat is zeker het geval echter is dit hetzelfde als een dorp volhangen met camera's om een tasjesdief te vangen. De constante stroom informatie die Marktplaats afgeeft op aanvraag van de Belastingdienst zonder onafhankelijke tussenkomst van welke partij dan ook is niet proportioneel. Het is sowieso niet te controleren waarom de Belastingdienst informatie wil hebben.

[Anoniem: 475099]

Laatst hoorde ik een verhaal dat een werkeloze vrouw thuis via marktplaats rashonden verkoopt a 1200 euri die ze zelf fokt. Dan ben je gewoon een baan aan het uitoefenen en behoor je geen uitkering te krijgen.

Dus jij denkt dat je van een uitkering een normaal leven kunt leiden?

[Anoniem: 404283]

Wat je wel even vergeet is dat ze natuurlijk wel honden heeft moeten aanschaffen met stamboom, die beesten eten, hebben inentingen nodig, moeten gekeurd worden, er word al eens 1 ziek dus hoge dierenartskosten, materiaal, max 2 nestjes per hond die dan wel nog jaren eten en verzorging nodig hebben, pups die sterven, etc

Die 1200euro is uiteraard niet wat ze verdient, van honden fokken kan je echt niet leven, dus meer dan een kleine bijverdienste waar ze met heel veel geluk misschien een paar 100 euro per jaar mee verdient is dit niet. Zie dus niet wat er mis is met een centje bijverdienen met je hobby, het gaat hier echt niet over 1000'den euros wat ze verdient. Moet de eerste hondenfokker die rijk is geworden met zijn hobby nog tegenkomen, meesten halen het waarschijnlijk niet om break even te draaien als je al hun kosten gaat optellen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 404283 op 22 juli 2024 21:10]

[pyro-tukker]

Misschien ben ik de enige die het zich afvraagt, maar wat moet de BD met inloggegevens? Het enigste wat ik me kan bedenken is dat ze in je account gaan kijken en eigenlijk dus gewoon inbreken op je account. Iets wat volgens mij gewoon verboden is bij wet.

[loki504]

denk dat het gaat om mensen die op mysterieuze geld laten verdwijnen. kan niet echt zien wat de belastingdienst met mijn mp verkoop gegevens wil. maar er zijn ook genoeg bedrijven op mp. en die zijn wel interessant voor belastingdienst.

[pyro-tukker]

Het enigste wat ik me kan voorstellen is dat de BD in de accounts gaat kijken van mensen die nieuwe spullen verkopen. Vooral de nieuwe producten die geimporteerd worden en dan hier worden verkocht. Bij de verkoop wordt geen BTW afgedragen en dus wordt de BD benadeeld. Maar dan vraag ik mij heel erg af of je als BD zijnde zomaar even in iemands account gaat rondsnuvelen.

[Anoniem: 475099]

denk dat het gaat om mensen die op mysterieuze geld laten verdwijnen. kan niet echt zien wat de belastingdienst met mijn mp verkoop gegevens wil. maar er zijn ook genoeg bedrijven op mp. en die zijn wel interessant voor belastingdienst.

Het was vroeger inderdaad niet interessant voor de belastingdienst om de kleine visjes op te sporen. Dat kostte teveel mankracht. Nu dat de technologie zover gevorderd is dat het mogelijk is om met 1 druk op de knop precies te weten hoeveel spulletjes jij de afgelopen jaren hebt verkocht, is het voor hun wel rendabel. Als jij de afgelopen 4 jaar 8 zaken hebt verkocht ter waarde van 100 euro, en het kost slechts 1 druk op de knop om die informatie op te vragen, dan kunnen ze toch winst maken? Ook al zijn het kleine dingetjes die je hebt verkocht, er zijn veel mensen zoals jij die kleine spulletjes verkopen en dat levert wat op.