Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties

De Amerikaanse rechtbank heeft het bedrijf Butterfly Labs gesloten wegens het niet of veel te laat leveren van systemen om bitcoins te minen. De computers waren op het moment van levering volgens de FTC alleen nog bruikbaar om de kamer op te warmen.

Butterfly Labs bood bitcoinminers op basis van asics aan voor bedragen van 149 dollar tot 29.899 dollar, afhankelijk van de rekenkracht. Sinds september 2013 klaagden meer dan 20.000 klanten dat ze de BitForce-computers die ze al wel hadden betaald niet hadden ontvangen, meldt de FTC. In augustus 2013 kondigde Butterfly een nieuw systeem aan voor bedragen van 2499 tot 4680 dollar, maar dat is een jaar na dato slechts sporadisch geleverd.

De systemen die Butterfly Labs wel leverde, werden met zoveel vertraging naar de klanten gestuurd dat ze volgens de FTC vrijwel nutteloos waren. Dankzij het voortschrijden van de computertechnologie en de toenemende moeilijkheidsgraad van het oplossen van blocks, konden de computers nooit de hoeveelheid bitcoins genereren die het bedrijf beloofde, wat de klanten in feite alleen maar op kosten jaagde.

Op last van de FTC heeft de federale rechtbank het bedrijf uit Missouri gesloten. Een woordvoerder van het bedrijf reageert tegenover Cnet teleurgesteld op het besluit. Volgens hem is er voor 33 miljoen dollar aan producten geleverd en heeft ButterFly 17 miljoen dollar uitgekeerd aan klanten die hun bestelling ongedaan maakten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

gebasseerf op het volgende artikel blijkt het dus 1 groot oplicht bedrijf te zijn. want er is substantieel bewijs dat de collectieve middelen worden misbruikt voor persoonlijk gebruik. Kortom: De jongens kregen opeens veel geld om handen en hebben alles over de balk gegooid.

Link naar arstechnica

"Defendants generally leave no more than approximately $2.5 million in the operating bank account. Instead, funds are depleted shortly after they enter into the bank accounts after consumers place their orders."

"There is substantial evidence that corporate funds are being diverted for seemingly personal use: department stores, day care services, massages, and home improvement (such as architectural services and saunas). Defendants’ corporate credit cards also reflects numerous non-business expenses, including department stores (including Nordstroms, Bed Bath and Beyond, Restoration Hardware, and Hobby Lobby), auto maintenance, gun stores, and hunting stores."
Veel mensen stellen de, logische, vraag waarom een bedrijf mining machines zou verkopen voor minder geld dan ze zelf opleveren. Daar zijn een aantal redenen voor:
- Bij het verkopen heb je het geld in 1 keer direct binnen. Je bent niet meer afhankelijk van de ontwikkeling van de mining-difficulty of wisselkoers-fluctuaties. Voor een startend bedrijf kan die zekerheid erg prettig zijn.
- Veel fabrikanten van mining-hardware beginnen met vrijwel geen eigen kapitaal en kunnen dus de productie van de hardware op zich niet betalen. Daarom verkopen ze hun apparaten via pre-orders, om zo de productie te kunnen financieren.

Vooral die 2e reden is belangrijk en hoogstwaarschijnlijk ook bij ButterflyLabs (BFL) van toepassing. Voor het bedrijf een ideale situatie, al het risico ligt, zo lijkt het, bij de klant. En zodra de apparaten geproduceerd zijn, moet je ze natuurlijk testen en dan is het wel erg aanlokkelijk om als producent de apparaten toch nog even een dagje langer te testen. Of een weekje. Of een maandje. Het sterke vermoeden bestaat (al is dit nooit bewezen), dat BFL heeft verdiend met het minen met hardware die al verkocht was, door levering te vertragen. Bij andere fabrikanten gaat dit vermoeden ook op en in sommige gevallen is het zelfs aangetoond.

Hoewel BFL zeker niet het enige bedrijf is dat z'n preorders later uitlevert dan gepland, deden ze er wel een stuk langer over dan de rest. Sommige klanten moesten bijna een jaar wachten op hun apparaat, wat betekent dat de verwachte opbrengst van het apparaat gedaald was tot onder een procent van wat het had opgeleverd als het wel tijdig was geleverd. Daarnaast werden er vrolijk nieuwe producten aangekondigd terwijl er nog een forse leveringsachterstand was van de vorige serie.

Om die reden is BFL al een tijdje een bedrijf dat in de Bitcoin-gemeenschap een hele slechte naam heeft. In hun statement naar aanleiding van de huidige sluiting spelen ze de kaart dat de grote boze overheid achter ze aan komt in een poging om Bitcoin dwars te zitten. Het is erg jammer dat ze dit zo brengen, want de huidige problematiek heeft BFL volledig aan zichzelf te danken en is onafhankelijk van de mening die de Amerikaanse overheid heeft over Bitcoin.
Tja, dit zag je wel aankomen.
Maarja, je bent toch ook niet slim om een apparaat te ontwikkelen waarbij het verkopen minder oplevert dan het zelf gebruiken?
Ze hadden waarschijnlijk zelf het geld nodig om genoeg oplagen voor zichzelf te fabriceren...
Na het is sowieso een beetje vreemd als je een geld machine verkoopt. Toen BFL hun eerste werkende chips hadden zijn ze daar natuurlijk zelf mee gaan minen, waarom zou je ze in hemelsnaam meteen verkopen? Dan hebben je kopers er meer aan dan jij zelf. En dus hebben ze een slim truukje bedacht want die chips in een speciale fabriek laten maken kost natuurlijk heel veel geld. En dus deden ze net of ze ze gingen verkopen en met het geld van de klanten lieten ze meer en meer chips maken zonder ooit te leveren. En ondertussen met al hun systemen volle bak bitcoins mijnen. En af en toe een paar leveren. Maar hun prioriteit heeft altijd gelegen bij het vinden van bitcoins met hun eigen systemen. Veruit de meerderheid van hun klanten zijn opgelicht, later hebben ze wel klanten hun geld terug gegeven, ze hadden nu toch heel veel winst gemaakt met de gemijnde bitcoins. Maar het blijft afzetterij van hun klanten. Er zijn ook makers van Bitcoin ASIC systemen die transparant zijn en een formule vinden waar ze zelf kun mijnen en later de ASICs effectief op tijd aan klanten leveren die er dan ook nog iets aan hebben. Als je dat eerlijk communiceert naar je klanten toe is het geen probleem.

EDIT: Bij nader inzien hebben ze ook nauwelijks werkend systemen gehad om zelf mee te minen en is de hele opzet dus gewoon 100% oplichterij geweest. Waar hebzucht te vinden komen oplichters als vliegen opaf. Bitcoin is een heel goed initiatief en het systeem is perfect uit gedacht. Maar onder het eerste volk dat het aantrek zitten ook de mensen die dromen van het snel rijk worden en daar maken dit soort oplichter greettig gebruik van.

Topic uit 2011 --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=48863.0

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 24 september 2014 08:42]

Op zich is je verhaal zonder bron natuurlijk speculatie maar ik heb je toch een +2 gegeven vanwege de relevantie en de goed uitgewerkte gedachte. Wat je hier eigenlijk beschrijft is een nieuwe variant van een oude oplichting: http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme
Als iemand je euro's verkoopt voor 90 cent per euro dan is er gewoon iets mis.
Vanaf het eerste moment dat Butterfly Labs niet op tijd leverde wiste de bitcoiners hoe laat het was. Dat was jaren geleden. Helaas hebben ze veel naamsbekendheid gemaakt en hadden ze een vlotte website die er betrouwbaar uit zag.
Hier heb je een bron --> http://arstechnica.com/te...-one-bitcoin-miner-maker/

Ik heb zelf geen bron nodig, had ooit bijna bij BFL gekocht maar toch voor Avalon gegaan.

De meest betrouwbare bron is bitcointalk.org, daar zitten de gebruikers van het eerste uur.
Dit is wat ik me ook afvroeg, want waarom zou je "de beste bitcoinminers" gaan verkopen als je net zo goed zelf een serverruimte vol kunt zetten en de R/D kosten zo kunt terugverdienen. Zeker in de tijd dat ze de miners op de markt gezet hebben.
Dit is wat ik me ook afvroeg, want waarom zou je "de beste bitcoinminers" gaan verkopen als je net zo goed zelf een serverruimte vol kunt zetten en de R/D kosten zo kunt terugverdienen. Zeker in de tijd dat ze de miners op de markt gezet hebben.
De meeste fabrikanten van mining hardware hebben zelf onvoldoende vermogen om de productie te financieren en verkopen daarom hun apparaten via preorders om zo de productie te betalen.

Daarnaast zullen zelfs tijdig geleverde apparaten geen fortuin opleveren. Als je als bedrijf een mining apparaat voor een prijs van 100 (arbitraire eenheden) kan verkopen en je verwacht dat je er in totaal een waarde van 110 mee kunt minen na aftrek van operationele kosten, dan is het aantrekkelijk om direct de gegarandeerde 100 te pakken (want geld dat je nu hebt is meer waard dan geld dat je later hebt), die je direct en zonder risico's van fluctuaties in koersen of difficulty binnen kunt halen.
Maar hoe komt het dan dat supersnelle traders wel met dit businessmodel wegkomen, ook al zijn het startups?
Het rendement van de hardware is afhankelijk van de locatie waar deze gebruikt wordt, zoals de kosten van stroom. Bovendien is er natuurlijk er het gegeven dat het minen steeds minder oplevert en niemand weet precies hoe dit proces verloopt.

Dus het verkopen van hardware is opzich niet gek. Maar door het uitstellen van levering kan er veel geld gewonnen worden. De hardware markt kan in 2 tot 4 weken flink zakken aan de inkoop kant, dus dat maakt een flinke marge mogelijk. Als men dit weet te rekken tot veel meer weken, dan is het bingo. Totdat men niet levert of er klachten komen.

Edit: Ik zie nu pas reply van Yopy, sorry voor het herhalen.

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 24 september 2014 13:40]

Het is maar net waar je als bedrijf zelf op inzet; gegarandeerde omzet met verkopen van hardware, of mogelijk wisselende inkomsten (of helemaal geen als de Bitcoin weer eens crasht).

Vergelijk het ook met de goudkoorts in Amerika; het waren uiteindelijk degenen die de spullen leverden (zeven, scheppen, drank, etc) die rijk werden. Sterker nog, dat kun je nu nog op Discovery zien; daar zijn het altijd de mensen die graafmachines en dergelijke leveren / repareren die zeker zijn van hun inkomsten.
Dat is dus waarschijnlijk wat ze ook gedaan hebben. Eerst zelf flink wat bitcoins gemined voordat ze uit gingen leveren aan derden.
Ach, de mensen die echt rijk werden van de gold rush in the states waren diegenen die de mijnwerkers faciliteerden met materiaal bijvoorbeeld, niet de vele gefaalde mijnwerkers zelf. Zo zullen die gasten van butterflylabs ook wel gedacht hebben.
Toen moest je nog zelf hard gaan graven en op zoek gaan naar goud. Nu is het een kwestie van de stekker in het stopcontact steken :P
Toen moest je nog zelf hard gaan graven en op zoek gaan naar goud. Nu is het een kwestie van de stekker in het stopcontact steken
... en alsnog hard graven op zoek naar goud om je electriciteitsrekening te kunnen betalen :P

[Reactie gewijzigd door Iknik op 24 september 2014 11:06]

Dat valt reuze mee. 7Mhash voor 7 wat per uur. als je LTC mined.
En investeren in een machine, stroom. En wachten, natuurlijk :9
Ik heb een flinke tijd terug de jalapeno besteld. Tuurlijk, ik heb dat ding ontvangen. Het duurde wel erg lang. Dusdanig lang dat de snelheid (als ik het me goed herinner) 2x verhoogd is. Helaas was het ding een maand of wat nadat ik hem ontvangen had niet meer rendabel. Het minen van altcoins op mn videokaarten leverde toen een factor 10 meer op. Ondertussen met alles gestopt en nog 1 bitcoin op de rekening laten staan...wie weet gaat de prijs nog eens flink omhoog ;)
Same here. Ik mine via CEX. toen die online gingen flinke Mhashes gekocht en sindsiden alleen maar uitbreiden. Zelf apparatuur aanschaffen heeft geen zin meer.
En is dat ook nu nog rendabel? Ik ben wel benieuwd, maar denk tegelijk dat als je nu nog moet instappen dat het eigenlijk te laat is, niet?
Het is voor mij rendabel genoeg. Zolang het mijn huur betaald ;)
Je kan instappen wanneer je wilt, Voordeel van CEX is dat je je Mhashes door kan verkopen. DUs als je ze goedkoop koopt en weer verkoopt waneer ze duurder worden maak je ook extra winst.
ZIjn de gedupeerden ook voor rentederving? Ook interessant: hoe wordt er omgegaan met de mogelijke schade van het niet ontvangen van de producten?

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 september 2014 09:08]

Ik heb zelf een BFL minertje staan. Deze werd ruim een jaar na betaling geleverd. De specs leken ten tijde van aankondiging gouden bergen te beloven.

De verwachte levertijd was toen 2 maanden, schoof daarna nog een paar maanden op, en daarna weer, en daarna weer, en daarna nog een paar maanden...

En uiteindelijk kreeg ik de miner dus ruim een jaar later, toen de difficulty zo ver was gestegen dat het nog maar *net* de moeite was.

Awwel, ik heb een leuk aandenken aan een interessante tijd...

edit: typo

[Reactie gewijzigd door hooibergje op 24 september 2014 09:11]

heb er ook ooit naar gekeken maar uiteindelijk toch niet besteld omdat het gewoon te mooi voor woorden was. als je nadenkt kon je al denken dat iedereen zon ding wou en dat als iedereen zon apparaat besteld had dat die apparaten zichzelf gewoon uit de markt zouden zetten omdat de moeilijkheid natuurlijk gigantisch omhoog zou gaan en dat die apparaten nooit kunnen opleveren wat ze zouden moeten doen. daarbij vind ik het nog steeds raar dat ze die apparaten verkochten . als ik die apparaten had zou ik ze zelf in gebruik nemen die dingen die hun zouden hebben (de snellere modellen ). waren op dat moment gewoon zon beetje de snelste. en zouden meer opleveren als ze die zelf zouden hebben draaien . dan hadden ze echt veel meer verdiend zonder te veel gedoe ook. maar denk dat ze die apparaten ook wel gebruikt hebben en op het moment dat ze snellere hadden dat ze de langzamere uit gingen leveren dus 2 keer winst op een apparaat. zoizo hing er volgens mij al een luchtje aan e oprichters want die hadden ook al een politie verleden dus dat was zoizo al geen zuivere koffie.
Heb een tijdje terug bij een growshop spullen gekocht om wiet te kweken; mij werd 3 tot 4 ons gegarandeerd. Opbrengst was echter maar 1 ons. Waar kan ik een klacht indienen?
Ik ben blij dat ik mijn bestelling bij hun in 2012 ongedaan heb gemaakt. Ik had de bestelling geplaatst in maart en de verwachte levertijd was augustus. Uiteindelijk zou ik hem gekregen hebben in oktober gezien de reviews. Helaas was mijn turnover verdubbeld naar ruim een jaar waardoor ik al helemaal niet rendabel kon werken. En toen kwam China met megaorders.... kijk maar even naar de periode augustus 2013 - de moeilijkheidsgraad steeg toen enorm.
Ben benieuwd hoe het met Alpha Technology gaat aflopen :o
man man man, wat laat, had dit veel eerder verwacht. en iedereen maar aan het lijntje weten te houden op eht forum van hun, wel een gemodereerd forum uiteraard!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True