Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 131 reacties
Submitter: Tarabass

Onkyo neemt de audiovisuele tak van Pioneer over, waarbij het gaat om onder andere de bedrijfsonderdelen voor receivers, dvd- en blu-ray-spelers, draadloze speakers en hifi-systemen. De dj-tak van Pioneer is geen onderdeel van de overname.

Onkyo logo (27 pix)In ruil voor de overname van de av-tak, neemt Pioneer een belang van 14,95 procent in Onkyo. Het Japanse Onkyo neemt de bedrijfsonderdelen voor dj-producten niet over van Pioneer. Die tak probeert Pioneer echter wel te verkopen, schrijft Reuters. Dat bedrijfsonderdeel is verantwoordelijk voor koptelefoons, mengpanelen, draaitafels en dj-accessoires.

Pioneer is al langer bezig zich terug te trekken op de markt voor audio-visuele apparatuur. De fabrikant maakte in 2008 al bekend te stoppen met de productie van plasma-panelen voor tv's. Het Japanse concern richt zich onder andere op de markt voor car entertainment. Pioneer en Onkyo willen de overname eind oktober afgerond hebben, waarna de integratie van de av-tak in Onkyo in maart 2015 gereed moet zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (131)

Wat ze wel gaan doen staat netjes op hun site. Linkje naar new Businesses.

Zaken die met electronic vehicles te maken hebben, elektronica onderdelen voor medische doeleinden, in car entertainment, nieuwe vormen van verlichting, fiets gerelateerde electronica. Daarnaast blijven naast car electronics ook nog enkele andere oude activiteiten ook behouden zo te zien.

Afgelopen jaar hebben ze ook nog netjes winst gemaakt, 531 miljoen yen, 3,8 miljoen euro . Per werknemer, daarvan hadden ze er 22.000, is dat wel weinig winst vandaar wellicht deze verkoop actie. Het fiscale jaar ervoor werd nog een flink verlies geboekt. Ook een reden om te reorganiseren. Mooie manier: een jaar verlies nemen, dan een winstje boeken, dan je divisie voor goed geld verkopen.

Bron, de PDF (pers publicatie) van jaarcijfers 2013-2014.

On edit
In dat financiŽle jaarverslag kun je ook zien op blz 15 dat home entertainment 21% van hun business is en car electronics bijna 70%.

[Reactie gewijzigd door mrtnvnl op 14 september 2014 22:22]

Ik ben erg verbaasd dat Pioneer alles maar in de etalage zet. Gelukkig neemt Onkyo het over, maar Pioneer is voor mij toch altijd wel een merk geweest die ťn bekend is ťn goede producten levert voor een mooie prijs. Voor het verhaal rondom de dj-gear vind ik erg vreemd. Waarom zou je een zo goed lopende tak van je bedrijf verkopen? Wat zit hier achter? Weten zij iets wat wij nog niet weten?

Nogmaals, een rare ontwikkeling die een grote verschuiving teweeg gaat brengen binnen de audiovisuele tak. Maar ook als er een koper gevonden wordt voor de dj-gear tak zal dit grote verschuivingen met zich mee brengen. Misschien eindelijk concurrentie, wie weet..
Ik denk dat de dj-gear markt steeds minder interessant wordt nu digital dj-ing steeds populairder is. Natuurlijk staan er in de meeste clubs nog wel gewoon de CDJ's maar de bedroom dj's kopen bijna allemaal een midi controller. Op die markt bevindt Pioneer zich ook maar is er zeer veel concurrentie. Daar naast is de verwachting dat uiteindelijk de CDJ's uit clubs zullen verdwijnen ten faveure van digitale controllers. Deze transitie zal nog wel een tijdje duren, net zoals de overgang van turntables naar de CDJ's maar ik denk dat Pioneer deze ontwikkeling in de markt ook door heeft en de dj-divisie nu probeert te verkopen. Lijkt mij geen heel onverstandige keuze.
een onverstandige keuze.
ook op de markt van controllers is Pioneer ver vooruit op concurentie ik heb heel wat controllers geprobeerd voordat ik mijn koop deed. en zelfs als laatste Pioneer geprobeerd. het verschil in kwaliteit, afwerking gebruiksgemak was zo groot dat het prijsverschil opeens er niet meer toe deed. Pioneer is veel duurder, en je krijgt erook heel veel voor terug.

het lijkt er sterk op dat Pioneer hun eigen kippen met gouden eieren aan het slachten is.
De vraag is alleen hoe groot die DJ markt is. Je hebt het met Pioneer over een globale speler, een grote onderneming, die dus succesvol is op een zeer specifieke markt. Valt er genoeg geld te kloppen uit die DJ markt? Misschien als het een van je vele ondernemingen is. Maar Pioneer is het aantal ondernemingen duidelijk aan het terugbrengen, en dan is de markt voor DJ-apparatuur, wat een zeer specifieke markt is, dus gewoon niet meer interessant.

Wel jammer, dat deze goed aangeschreven A/V bedrijven steeds minder worden. Onder meer Akai, Philips, Pioneer, allemaal merken die ooit zo'n grote aanwezigheid hadden in de relevante industrieŽn, en nu gewoon realistisch moeten zijn en uit de productie moeten stappen. Wat dat betreft is het zeer knap dat een speler als Sony overeind weet te blijven. Ondanks dat het daar niet best gaat in financieel opzicht en dat ze zeer geholpen zijn door een nieuwe markt op een goede manier aan te spreken (Playstation), blijven ze trouw aan de core missie en bedienen ze de A/V-markt van het lower tot aan het high end (dit laatste is sowieso apart aan Sony, dat ze altijd dat volledige spectrum hebben bestreken. Deed Pioneer ook wel met hun audio, maar niet in hun andere markten).

Er blijven uiteindelijk maar een paar grote spelers over, zo lijkt het; eigenlijk iets dat alle scifi-films uit de jaren '90 al voorspelden. Wat dit betreft lijkt de netwerkvorming door de Aziatische spelers wel de juiste weg te zijn naar de toekomst toe. Samen groot zijn, zelfs als je tegen elkaar concurreert, kun je elkaar op andere plekken helpen. Dit in plaats van moedeloos tegen elkaar concurreren op ieder front en elkaar niets gunnen, wat meer de westerse vorm is. De Aziaten verdienen per rato wel minder, maar hebben toch meer kans om te overleven. In Europa heb je natuurlijk ook wel allianties, maar die zijn gebaseerd op opportunisme (samen meer geld verdienen volgens strakke afspraken over wie welke verantwoordelijkheid heeft en in welke mate), en niet het tegengaan van opportunisme (waardoor je kan overleven en niet gebonden bent aan allerlei strakke contracten met elkaar aangezien je een belang in elkaars succes hebt).
Heb toch liever een Traktor S4 ( ofS2) ;) sluit wat beter aan bij wat je het meest gebruikt: traktor.
en met een prijs van 777 euro ligt pioneer met zn topmodel Pioneer DDJ-SZ 1699 euro toch net even wat te hoog en werkt ook met een gedrocht dat serato heet.

tuurlijk zijn er wel TSI files voor traktor maar dat sluit niet lekker aan bij de software (shiftknop gezeur en mapping die gemaakt is door een visstick)

dan heb je nog 3rd party mapping, meestal sluit dat wel beter aan... maar kom op 1699 voor een Serato mixer?
ik heb die ook niet, die was mij ook te duur.
ik heb de DDJ-SX en moet zeggen Serato bevalt mij prima! heb ook met Traktor gewerkt, en naar het schijnt kan je met de SX ůůk traktor aansturen. alleen Serato doet het prima hierzo.
beide hebben een voors en tegens, ik kan niet zeggen dat de een nou echt heel veel beter is dan de ander.
Jammer alleen dat Pioneer tegenwoordig alleen controllers maakt die native ondersteuning geeft aan Serato ipv Traktor dat imho een stuk prettiger werkt.
Maar pioneer zit ook in de midi controller markt en alle cdj's hebben midi ondersteuning. Denk niet dat nog veel dj's echt met cd's draaien. Vond het daarom ook al raar dat ze nu nog met de PLX reeks uitkomen.
Ik denk dat de dj-gear markt steeds minder interessant wordt nu digital dj-ing steeds populairder is. Natuurlijk staan er in de meeste clubs nog wel gewoon de CDJ's maar de bedroom dj's kopen bijna allemaal een midi controller. Op die markt bevindt Pioneer zich ook maar is er zeer veel concurrentie.
De CDJ2000 en CDJ1000 zijn anders een heel grote tak van de verhuurmarkt. In bijna elke verhuurset zie je wel een CDJ1000/DJM800 combinatie of een CDJ2000/DJM2000 set.

Als er ťťn grote kanshebber is voor het overkopen van Pioneer DJ: Het Duitse Behringer (Music Group China).

Waarom? Behringer heeft met zijn verkoop van budget-audio inmiddels zo achterlijk veel winst geboekt dat ze al 3 A-merken (Midas, Klark-Technik en Turbosound) hebben overgekocht, en ze daar langzaam hun businessmodel van gaan maken. De Pioneer DJ-tak zou prima in hun produktgamma passen en dat zou de hele geluidsstraat voor verhuursystemen compleet maken, afgezien van A-merk versterkers, maar die kunnen nog altijd onderdeel van Behringer worden als ze een bedrijf als Crown of Lab Gruppen opslokken.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 14 september 2014 16:20]

Compleet mee eens. Iedere puber of yup heeft tegenwoordig zon digitale draaitafel. Er is niets meer old school aan. Je zet de plaatjes op, drukt op auto sync en ze staan al bijna perfect om te mixen. Pioneer ziet ook dat de professionals tegenwoordig een USB´s / SD cards meenemen ipv de ouderwetse CD´s.
Ze zullen sales prognoses gemaakt hebben en waarschijnlijk gezien hebben dat de cd/dvd decks minder verkocht worden.
Pioneer heeft zelf de markt overspoelt met verschillende Digitale DJ controllers die de cd/dvd deck markt maar ook die van hun Professionele Mixers omzeep gaat helpen.
Lijkt mij inderdaad een slimme zet om het snel te verkopen, voordat er binnen 5 jaar alleen maar Paris Hilton Auto Sync DJ´s staan te wiebelen met hun kont ipv de echte DJ kunsten vertonen ...
Lijkt mij inderdaad een slimme zet om het snel te verkopen, voordat er binnen 5 jaar alleen maar Paris Hilton Auto Sync DJ´s staan te wiebelen met hun kont ipv de echte DJ kunsten vertonen ...
Dat het gelijkleggen van 2 platen met de techniek tegenwoordig makkelijker is geworden, betekent alleen maar dat je je als DJ op een andere manier moet onderscheiden. 2 plaatjes die keurig in de maat lopen is immers niets bijzonders meer, maar als je er muzikaal iets leuks of interessants mee doet, zoals het gebruik van loopjes, samples of meer platen tegelijk toevoegen, dan wordt het weer wel een creatief proces. De creativiteit verschuift alleen naar een andere tak van het DJ-proces.

De oudere tak met de pure kunst van het beatmixen zal wel blijven bestaan, maar dat wordt een apart onderdeel van het DJ-talent en de muziek waarmee het gebeurt wordt misschien ook anders. Een disco- of een reggae-plaat kun je moeilijk op auto-sync mixen, daar zit veel meer onder om het goed te laten klinken.
Hmm, Ik zit zelf in de professionele audio en hoor wel eens verhalen van de leveranciers dat het niet zo goed gaat met Pioneer. Verhalen als: "Pioneer bijna failliet". Klinkt allemaal best dramatisch maar eigenlijk niet zo gek. Wat levert Pioneer nou nog? automarkt is volledig ingestort voor ze en AV wordt nu ook al afgestoten.

Btw Klinkt het alsof ze erg zeker zijn van de auto branche en gaan samenwerken met merken.

Als dat niet lukt? de dj gear? natuurlijk hebben ze we wel huis/tuin en keuken mixers maar het meeste is exclusief voor professioneel live mixen. Ofwel een hele kleine markt. Tuurlijk zijn die apparaten duur (CDJ2000nxs c.a. 1500,- of DJM900nxs 1800,-) maar veel wordt er niet van verkocht.

Bovendien moeten we vaak erg lang wachten op leveringen ( bijv: CDJ's(vooral de 2000nxs) en DJM's in het algemeen)

Ik zie het zelf een beetje somber in (voor deze tak van) het merk.
Dat Onkyo de audiovisuele tak van Pioneer overneemt verbaast mij enigszins, maar ook weer niet. De concurrentie is natuurlijk erg groot, met o.a. Onkyo, Denon, Marantz en Yamaha. Toch had Pioneer wel vaak nette producten die konden concurreren met deze merken.

Op het gebied van DJ gear is Pioneer zeer vooruitstrevend bezig en een van de grootste bedrijven in de industrie. Met de o.a. de CDJ-2000nexus en de nieuwe PLX-1000 turntable hebben zij een groot deel van de markt in handen. Dus het verbaast mij dat Pioneer ook deze tak wil verkopen, al helemaal gezien de marges op de producten. Die zijn namelijk verschrikkelijk hoog :9

De vraag is dan wat er van Pioneer overblijft. Volgens de website van Pioneer Europe zijn dat dan 'Car Audio & Video', 'Headphones', 'Cycling' en 'Professional Audio'. Als de DJ gear wordt verkocht, dan denk ik dat alleen de Car Audio & Video voor Pioneer dan nog belangrijk is, de rest is eigenlijk marginaal.Waarschijnlijk zal het merk Pioneer dan ook over enkele jaren niet meer bestaan, aangezien de overblijvende onderdelen eenvoudig verzelfstandigd kunnen worden of in de verkoop gaan.

[Reactie gewijzigd door oohh op 14 september 2014 12:26]

Verbaast mij ook wel een beetje, Onkyo is niet echt een groot bedrijf en voor 15% van de shares een compleete afdeling overkopen is een koopje :z
Onkyo ansich is geen grote speler (wel in de AV markt) maar intussen is Gibson (die van de Les Paul gitaren) dat wel geworden. Gibson heeft een groot deel van de aandelen van Onkyo in handen, is eigenaar van TEAC (Tascam voor de pro en Esoteric voor het Hi-End) en sind kort ook van WOOX. Dit is het audio deel van Philips. Dus nu ook indirect een belang in Pioneer AV/HIFI.
Ben benieuwd waar het DJ deel naar toe gaat. Pioneer is grote speler in dat deel.
(offtopic: Eindelijk een volwaardige opvolger voor de Technics SL1200 MK2. De PLX 1000)

[Reactie gewijzigd door Sneeuwhaas op 14 september 2014 18:27]

Ik denk dat Gibson best een goede eigenaar van het DJ-gebeuren van Pioneer zou zijn.
Gibson heeft al een DJ merk in haar stal (weet ff niet meer welke). Maar Pioneer is wel hťt DJ merk. Dat is een mooi merk om in je stal te hebben. En als het genoeg oplevert dan zal Pioneer het niet zomaar van de hand doen of ze moeten een heel goed bod krijgen.
Onkyo hoeft een dergelijke overname natuurlijk niet alleen te doen. Gewoon te bekostigen, en daarvoor kunnen ze kapitaal hebben aangetrokken in de vorm van een lening, of zakelijke partners die het meefinancieren. Dit soort deals worden zelden uit het eigen vermogen betaald.
Onkyo is natuurlijk in een klap een stuk groter geworden dus die 15 procent is van een groter bedrijf dan gisteren..
... vergeleken met Yamaha of Victor nog steeds een onderdeurtje.
Dat zegt dus ook iets over het geen wat ze kopen. Als Onkyo niet al te groot was, dan zal het geen dat ze overnemen van Pioneer al helemaal klein zijn, gezien het feit dat het bedrijf nu 15% 17,6% groter is geworden.

[Reactie gewijzigd door klonic op 14 september 2014 13:47]

Dat klopt. Maar Onkyo heeft wel een zeer goede audiofiel in dienst die vooral voor het hogere segment de boel een extra upgrade geeft waarbij veel audiofielen voor gaan.

Deze man hebben ze een aantal jaar geleden een blanko kaart om te experimenteren met audio in het hogere segment. (dit is trouwens ook in een beperkte oplage daardoor)

Dit houd dus in dat er van Onkyo zeer matige audioproducten zijn maar ook die van uitstekende kwalitiet. Waarschijnlijk is deze overname er 1 om het wat slechtere segment te versterken.

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 14 september 2014 17:16]

Denk je niet dat zij veel beter weten dan wij wat de boel waard is? Of hebben ze het op de achterkant van een bierviltje tijdens een lunch zitten uitrekenen?
Zo beginnen de meeste van dergelijke berekeningen inderdaad.

@hieronder: nog voordat er informeel over gepraat wordt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 september 2014 11:33]

Want jij bent vaker bij corporate takeovers betrokken geweest? :+

Misschien dat ze er een keer informeel over praten, maar bierviltjes komen hier niet bij kijken. Eerder een legertje accountants en advocaten.
Dus het verbaast mij dat Pioneer ook deze tak wil verkopen, al helemaal gezien de marges op de producten. Die zijn namelijk verschrikkelijk hoog
Als ze een koper kunnen vinden die ook vindt dat ze vooruitstrevend zijn, en de hoge marges ziet, dan krijgen ze dus een hoge prijs voor de tak. Niets vreemds aan.

Al dan niet verkopen heeft niets te maken met de prestaties van een onderdeel, want dat zit verdisconteerd in de verkoopprijs.
Het heeft alles te maken met de strategie van de groep: passen alle onderdelen in de strategie, is er een synergievoordeel (kruisbestuiving)?
Het zou kunnen zijn dat Pioneer verwacht dat deze productenrange nog meer als commodity gezien gaat worden, dat marges in de toekomst gaan dalen. Pioneer lijkt me geen concern dat uitermate goed is in een dergelijk bedrijfsmodel.
Er blijven zo weinig eigen merken over zoals in je jaren 80.
Oke Marantz was toen van Philips, maar ondertussen is Marantz van Denon.
Philips had met de 800 en 900 reeks mooie spullen , maar kwamen uit de Marantz fabriek.
Nu is dus Pioneer van Onkyo.

Echte hifi als in de jaren 80 bestaat alleen niet meer , de kwalitieit, komt mede ook dant de gemiddelde consument alleen maar spotify of i tunes wilt en niet meer naar kwalitieit geluid luisterd.
Hoezo echte hifi bestaat niet meer? http://www.hifi.nl/merken
Er zijn inderdaad merken zat. Maar velen komen niet verder dan de BCC. Dat geeft niet, maar beperkt de kennis wel. En dan is er ook nog de exotische hi-end-markt waarbij Onkyo, Pioneer of Marantz in vergelijking onder huiskamerstereo valt. Maar dat is een ander onderwerp.
20 jaar geleden kwamen de meesten al niet verder dan de algemene winkels voor hun setje. De meesten mensen "luisteren" geen muziek maar "horen" muziek. Ik bedoel, als er maar geluid uitkomt is het goed. Ik heb een twintig jaar oude Onkyo Integra stereoversterker en een Marantz SR 8500. Onkyo zit al lang niet meer op het oude niveau en is wat je zegt gewoon een bulkmerk geworden en ook Marantz is helaas niet meer wat het was. Mijn SR8500 was kapot en verkoper raadde me echt aan deze te repareren want voor een gelijkwaardig apparaat was ik nu een veelvoud kwijt en die zou ik volgens hem niet meer vinden in de Marantz range. Er vallen helaas ook steeds meer winkels om met echte hifi spullen omdat de jonge generatie volgens mij niet eens het verschil hoort tussen een MP3 en een CD of Flac file. We leven in een pulpmaatschappij wat ook de reden is dat Plasma televisie dood is (ik heb er drie). Kwaliteit is ver te zoeken helaas. :'(
Sorry hoor, maar met de manier hoe muziek tegenwoordig gemasterd wordt, hoor ik ook geen verschil meer tussen een cd en een 320kbps mp3 rip... Het dynamiek van nieuwe albums is ver te zoeken. Was met de release van Death Magnetic hier nog een artikel over geloof ik. En dan maakt mn plasma tv of yamaha versterker echt geen verschil. Als de bron kut is....

[Reactie gewijzigd door chimnino op 14 september 2014 23:46]

Zoek ff de Guitar Hero versie van Death Magnetic.
Die kraakt niet en dynamiek is terug!

Snap dat echt niet hoor, Death Magnetic volume is zo plat als een dubbeltje gemaxed en dan ook nog op een level die vervormd. bizar wie bedenkt dat.
Dat maximizen vind ik echt raar klinken, bijvoorbeeld een rustig intro met maxed gitaren en dan kicked er een drum in en gitaren gaan half zo hard ineens omdat ze moeten plaatsmaken voor ander geluid. Dat luistert echt verschrikkelijk.
WAAROM??? is het echt waard om zo wat max-er op de radio over te komen?? je eigen muziek zo vernaggelen?
Of release een home use special edition version :) naast de radio edit version

Trouwens Marantz SR7500 hier :)
Er is ook nog Integra (van Onkyo) in de home theater scene.
Mooie spullen.. Waarschijnlijk niet bij BCC. En als je dan toch naar een hifi-winkel moet, dan kom je vanzelf wel de andere merken tegen.
Dan zal het je verheugen dat Technics weer terugkomt:
http://www.whathifi.com/n...cs-returns-high-end-hi-fi

Jammer dat het voor de meesten van ons buiten budget is :'(
Echte hifi als in de jaren 80 bestaat alleen niet meer
In de jaren 80 moest iedereen een hifi installatie hebben om uberhaupt muziek te kunnen luisteren. Of je nu aan de onderkant, midden segment of bovenkant van de markt zat qua techniek, kwaliteit en prijs.

Nu heeft iedereen een telefoon of laptop die waarschijnlijk beter geluid produceert en meer features heeft dan menig jaren 80 hifi torentje. Maar het top segment, voor de echte audiofielen is er nog gewoon.

Dus echte hifi zoals in de jaren 80 bestaat nog steeds wel, alleen vind je het in het top segment.

(interessant fenomeen is trouwens dat met de leeftijd mensen betere geluidskwaliteit willen hebben om meer van muziek te kunnen genieten. Dus ze gaan meer investeren in high-end, maar tegelijkertijd de gehoorkwaliteit met de leeftijd sterk verslechterd. Ik vermoed dat wat iemand van 40 hoort met een high-end hifi merk, hetzelfde is als iemand van 18 met z'n cheap-ass telefoon :-).
Kwaliteit van huidige HiFi apparatuur? Bouwkwaliteit zou je over kunnen discussiŽren maar geluidskwaliteit niet. Je kunt tegenwoordig voor 100 piek al HiFi versterkers kopen die een efficiŽntie, kaarsrechte respons, gebrek aan verkleuring en lage THD hebben waar audiofielen met versterkers van tienduizenden guldens in de jaren '80 alleen maar van konden dromen.

Inderdaad is de typische HiFi set uit huiskamers aan het verdwijnen (maar voorlopig niet uit de mijne!) maar ik denk niet dat dat iets met geluidskwaliteit te maken heeft. Eerder met veranderende behoeften en mogelijkheden voor de gemiddelde consument.
Bedenk daarbij dat de 800/900 reeks van Philips niet uitsluitend van Marantz kwam. Een deel werd door Grundig geproduceerd (die hadden op enig moment ook behoorlijk serieuze hifi in het assortiment; in dit geval gingen ze vooral over de wat uitgebreidere tunervarianten geloof ik) en andere delen door Philips zelf (zo uit het hoofd gezegd ging het om typische Philips-specialismes zoals de CD-spelers en luidsprekerboxen).

Hoe dan ook, Grundig bestaat al meer dan 10 jaar niet meer (inhoudelijk technisch gezien, het is in die tijd van een fabrikant naar een plakmerk naar een nieuwe bedrijfsnaam voor de plakmerkfabrikant gegaan), Philips breekt de tent ook al jaren structureel af, alleen in Japan lijken fabrikanten van serieuze geluidsinstallaties nog te overleven, al zie je daar dus ook dat ze wel samen moeten gaan om gezond te blijven.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 14 september 2014 17:10]

Vage keus. Car entertainment lijkt me een zieltogende tak van sport, aangezien dergelijke systemen steeds vaker in de auto geÔntegreerd zijn. Of gaat Pioneer zich juist op die geÔntegreerde systemen richten?
Wat mij is opgevallen de laatste tijd is dat de software kwaliteit bij geÔntegreerde systemen vergeleken met systemen die je zelf kan inbouwen vaak van dermate lage kwaliteit is, tevens zijn de kaarten voor navigatie vaak absurd duur bij geÔntegreerde systemen. Pioneer zou een systeem kunnen maken wat je zelf kan inbouwen en wat geÔntegreerd kan worden door een autofabrikant met normale prijzen voor kaarten, of zoals bij tomtom/garmin kaart updates. Dat zou in mijn optiek goed zijn voor de markt. Maar ik geloof zelf dat er niet gigantisch veel mee te verdienen valt.
Voor simpele radio's wel. Voor 2din met scherm vind ik de kwaliteit van van de software bedroevend. Zowel ervaring met Kenwood als JVC, met allebij ongeveer de zelfde problemen. Gapless wat in de praktijk een paar seconden duurt, album covers die niet geladen worden of als een glitchend NES spel getoond worden, navigatie die weg valt, systeem dat vast loopt als je je auto aan zet en je de ipod aangesloten hebt op de radio. Nee software voor 2din is gewoon bar en bar slecht. De beste optie die je eigenlijk hebt zijn van die chinese android radio's.
Ik wacht eigenlijk op een 2din radio met Android-auto. Mensen al ergens een winkel waar je deze kunt krijgen? Graag met beetje high-end versterker die beter is als Bose.
Je kan nu ook al goede 2din systemen krijgen met Windows 8. Werkt ook wel goed. Eigenlijk beter als die 2din chinese met android 2.x erop.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 14 september 2014 13:59]

Wij hebben een Parrot Asteroid Smart in de VW bus zitten. Werkt prima. Draait wel op een redelijk oude versie van android, maar de meeste apps werken gewoon. De software van parrot is ook goed.
Je vergeet hier ook dat Pioneer ook nog speakers en versterkers maakt voor auto's. Die vinden nog wel groot aftrek zo ver ik mij kan herinneren.
Pioneer produceert reeds 10-tallen jaren geÔntegreerde OEM producten maar uiterlijk val dit niet op natuurlijk.
Blaupunkt overleeft er na het afstoten van de laatste consumentenproducten alweer heel lang op, dus zo raar is die keus niet.

Inderdaad worden geÔntegereerde systemen ook door dergelijke fabrikanten gebouwd (door wie anders eigenlijk?) dus zolang er auto's geproduceerd worden blijft er werk in die branche.
Nog even en dan blijft alleen de naam Pioneer nog over... een plak merk... :'(
Nou, ik denk dat ze in Onkyo wel een gelijkwaardige producent gevonden hebben, dus of Pioneer nou zelf het merkje plakt of dat Onkyo het doet maakt niet echt veel verschil. Dit in tegenstelling tot de meeste andere plakmerken waar een sterke achteruitgang in kwaliteit zichtbaar werd (waaronder veel Europese merken zoals Grundig, Finlux, Telefunken, Graetz).

Overigens heeft Pioneer ook gewoon een geschiedenis van plakken, zoals vrijwel elk groot merk. Zo zijn een aantal beeldbuistelevisies voor de Europese markt in het verleden door Philips en Thomson gebouwd.
En Philips is ook een plakmerk geworden voor televisies die al jaren door TPV gebouwd werden, en tegenwoordig zijn ze zelfs een stap verder gegaan aangezien het alleen maar een merklicentie is.

Maar zowel Onkyo als Pioneer maakten degelijk spul, zowel in het lower-mid-end als in voor de high end. Ik heb dan ook het idee dat Onkyo gewoon de mogelijkheid heeft gezien om een concurrent van de markt af te kopen en alle assets waaronder iig een deel van de afzet markt. Het zou dan ook slim zijn om de merknaam Pioneer in stand te houden. Mensen die niet meer voor Pioneer kunnen gaan zullen immers niet automatisch voor Onkyo gaan, aangezien je ook zat andere aanbieders hebt.

Aangezien Pioneer 15% van de aandelen in Onkyo neemt, zal Pioneer dus ook een flinke vinger in de pap houden. Dit is namelijk een typische keiretsu-constructie waarin men wederzijdse afhankelijkheid gecreŽerd heeft en Pioneer dus feitelijk meer zeggenschap heeft verworven over de gehele industrie zonder dat ze verantwoordelijk zijn voor de ontwikkeling van de gerelateerde industrie. Alhoewel ze natuurlijk wel verstandige keuzes moeten blijven maken, aangezien ze een belang hebben bij een goed lopend Onkyo.
Philips ligt iets ingewikkelder, want er zijn nog 'niet-plaktoestellen' in het assortiment en bovendien is TP Vision (nog) niet hetzelfde als TPV (veel voorkomende verwarring). Je kon dat niet weten, maar als ik een keer geen Philips-vergelijking in een reactie verwerk, heb ik er meestal een reden voor ;)

Verder lijkt het me een accurate analyse, en ook ik verwacht wel dat ze de merknaam Pioneer zullen blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 september 2014 11:40]

TP Vision is inderdaad soort van gewoon de Philips TV-tak, dit is waarschijnlijk wat je bedoelt? Maar de toestellen worden al een paar jaar niet meer gemaakt door Philips en de R&D is wat beeldmotor-betreft ook uit handen gegeven sinds vorig jaar, hoewel ze wel de mensen voor een groot deel hebben overgenomen. Echter is het belangrijkste aan de kwaliteit van een toestel de paneeltechniek, en daar draagt Philips dus al een paar jaar geen zorg meer voor.

Of klopt dit niet? Misschien dat je wat kan elaboreren of de juiste linkjes voor me hebt?
TP Vision is zeker niet -, maar bevat wel de vroegere televisietak van Philips. Fabricage en R&D voor de duurdere toestellen vindt plaats door voormalig Philipspersoneel op voormalige Philipslocaties (R&D is juist van Brugge naar Gent verhuisd, productie was al een aantal jaar geleden uit Brugge en Dreux naar Szekesfehervar verhuisd). De goedkopere modellen (voor dit modeljaar alle niet UHD en niet Android modellen, oftewel alles t/m de 6000 reeks en een groot deel van de 7000 reeks) komen uit TPV-fabrieken en zijn grotendeels opgebouwd met TPV-technologie. Dat kan je eraan zien. De duurdere modellen zijn wel ooit van een NXP chipset naar een andere fabrikant (ik ben de naam even kwijt, was ook actief in het VGA-wereldje, ging failliet, werd overgenomen, fuseerde) overgestapt inderdaad, maar dat is toch wel weer een betere chipset dan in de goedkope modellen wordt gebruikt en de voormalig-Philipsingenieurs halen er ook meer uit dan de TPV-ingenieurs kunnen.

Dit is feitelijk een samenvatting van conclusies die ik uit bronnen heb getrokken, bronnen terugzoeken moet mogelijk zijn, bijvoorbeeld nieuwsberichten en het bestuderen van serienummers (de betekenis van de letters voornamelijk - ZH is Szekesfehervar) en in de documentatie en toestellen gebruikte codenummers (artikelnummers van onderdelen en printplaten).

Vandaar dus dat ik Philips wat televisies betreft nog net niet onder de stickerplakkers schaar. Op gebied van VHS-recorders bijvoorbeeld weer wel, en in Noord-Amerika sowieso (daar hebben ze in hun geschiedenis de meest gezichtsbepalende blunders gemaakt). Toen de markt in 2002 over z'n hoogtepunt heen was, hebben ze de videofabricagelijn (ook Szekesfehervar met ondersteuning uit Wenen en Dordrecht) naar de oudijzerboer gebracht en het stickerplakken aan Funai gegund, die ook de televisies voor de Noord-Amerikaanse markt bestickert.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 september 2014 22:34]

Thnx for the info.
Jammer te lezen dat Pioneer verdwijnt in de massaproductie van een Onkyo die niet meer is wat zij 20 jaar terug was. Yamaha, Marantz, Denon blijven dus nog over.
Marantz en Denon zijn ook al een tijdje 1 in de D&M holding.

Dat Pioneer na hun plasma ook deze stap nemen is voor mij vreemd maar niet onbegrijpelijk.
De concurentie is zwaar en agressief in de low en mid range VSX series.
De SC-LX series van ze is echt een klasse apart, dat is zelfs letterlijk het geval met hun afwijkende klasse D versterker techniek. B&O ICE tot aan de LX-X3 series en daarna overgegaan op D3.

Het is heel mooi spul met een ongekende stabiliteit bij het afspelen in multichannel.
Daar waar andere versterkers keihard inleveren op vermogen en daarmee dynamiek, heeft de unieke Pioneer daar geen last van.
http://www.youtube.com/wa...page&v=2LsKc_PGYbQ#t=1081

Bijkomend voordeel is dat ze een zeer hoog rendement hebben, amper warm worden en dat is weer prettig voor de energierekening en plaatsen van de receiver in (gesloten) kasten.

De Slimline VSX serie (VSX-S310 en 510) zijn de enige receivers die zowaar een passieve subwoofer aan kunnen sturen. Eveneens extreem zuinige Klasse D en IMHO dan ook ideaal voor bij PC of console. De 510 speelt hier met een passieve SC8 Velodyne en dat gaat meer dan prima.

Dat wil natuurlijk niet meteen zeggen dat het ook beter is, maar ze durven het anders te doen en ik ben er wel erg van gecharmeerd. De kans dat ik later nog een echte Pioneer LX87 in huis ga halen is dan ook vrij groot.

[Reactie gewijzigd door Double-X-L op 14 september 2014 17:54]

Leuk dat linkje van Youtube, maar ik geloof echt niet dat de AVR-4520 van Denon maar 30-35 Watt per kanaal levert en idem met de Onkyo.

Sound and Vision komt met de AVR-4520 op de volgende waardes:
Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 172.6 watts
1% distortion at 190.7 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 121.8 watts
1% distortion at 145.3 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 108.8 watts
1% distortion at 121.7 watts

Dat zijn toch heel wat meer Watts dan jij aandraagt. De TX-NR5010 kan ik helaas niet vinden, maar de TX-NR3010 van Onkyo komt volgens Sound and Vision al dubbel dan de waardes die jij hier post:

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 167.8 watts
1% distortion at 189.5 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 122.1 watts
1% distortion at 142.2 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 114.1 watts
1% distortion at 127.2 watts

En dat is dan het model onder de TX-NR5010 die in het filmpje aan wordt gehaald. Begrijp me niet verkeerd, ik heb Onkyo zeker niet hoog staan en probeer ze echt niet goed te praten maar, nogmaals, dat filmpje is zeer ongeloofwaardig.
De opgegeven vermogens klinken leuk maar zijn altijd zwaar overdreven en onder beperkte last. Als je in een huiskamer 50W echte watts speelt over meerdere speakers wordt je gewoon misselijk. Een Pioneer A70 en Yamaha A-S1000 gaan beide met veel minder opgegeven vermogen toch echt veel harder t.o.v. de NR5009 in stereo Biamp die ik hier ook heb gehad.

De uitgebreide variant van de tests met de 3 receivers:
http://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg#t=1093

Moraal van het verhaal was dat de afwijkende versterker techniek bijna geen last heeft van afnemend vermogen. Sound and Vision laat dat ook zien in hun tests.
Ik heb ook nergens gezegd dat je die 100 Watt ook echt nodig hebt. Met de hedendaagse speakers van bijna allemaal 6 Ohm of meer en een rendement van 90 dB of meer heb je aan enkele Watts al genoeg. Natuurlijk uitzonderingen op speakers en ruimte (akoestiek) daargelaten. Ik heb alleen gezegd dat ik die waarden van het filmpje niet geloof en ik zet mijn argument kracht bij met gegevens uit andere tests. Dat was het hele punt: dat filmpje heeft niet correcte waardes heeft. Je doet nu overkomen alsof ik Pioneer en hun Klasse D minderwaardig vind, dat is niet zo.

Bi-amp op receivers is weer een andere discussie, met receivers is het passief Bi-amp en dan is het behaalde resultaat niet tot zeer miniem aanwezig.
Ik zeg nergens iets over minderwaardig danwel vermogens. Enige wat ik duidelijk wilde maken was de stabiliteit bij zwaardere belasting over meerdere speakers. Bij de andere is die invloed veel groter, thats it. Zie laatste alinea in vorige post.

Je zegt zelf dat je aan enkele W's al genoeg hebt. Ik heb de 5009 hier gehad in een 8.2 setup en die moest gewoon op een stevig volume. Jij gelooft serieus dat je er 7x114W uit gaat halen over 8 Ohm, volle bandbreedte en 0,1THD? Oftewel 800W RMS klasse A/B verdeeld over 7 eindversterkers? Mijn ervaring heeft mij gewoon overtuigd dat dit niet het geval is.

Vraag die dus blijft staan is wie de goede waardes heeft, Sound and Vision is ook geen wetenschappelijk instituut.

De discussie over biamp hoef je inderdaad niet te beginnen omdat die irrelevant is en alleen aangehaald werd om de config van mijn vergelijking aan te geven. Oftewel 4 kanalen gelijktijdig aangestuurd. ;)
Daarom heb ik nadat mijn 2de Onkyo het in 2 jaar tijd het begaf een Denon AVR-X2000 gekocht, een verademing, geluid met mijn Mordaunt Short speakers is niet te vergelijken met Onkyo!
Ik ben benieuwd of Onkyo nu dan wel Blu-ray spelers gaat uitbrengen met SACD onderteuning. Het aanbod is nu tegenvallend.
Missschien wel in hun nieuwe HD-DVD-speler.
Heb sinds drie weken een Pioneer A/V receiver! Wordt dus een klassieker? :+
Mijn versterker is een Pioneer SA-610, gekocht in 1976 (!) en wordt nog dagelijks gebruikt in de woonkamer!
Ik vraag me af of de huidige toestellen zo oud kunnen worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True