Robotkangoeroe kan efficiënt springen door hergebruik energie

De firma Festo heeft een robot ontwikkeld die zich op dezelfde manier voortbeweegt als een kangoeroe. Door het hergebruiken van de energie die vrijkomt bij het neerkomen zou de robot over een groot uithoudingsvermogen beschikken.

De mechanische kangoeroe is door Festo in zijn Duitse onderzoekscentrum ontworpen. Daarbij hebben de ontwerpers goed gekeken naar de anatomie van een kangoeroe. De buideldieren kunnen urenlang in een hoog tempo blijven rondspringen doordat zij de vrijgekomen energie bij het landen deels kunnen hergebruiken.

De robot, toepasselijk BionicKangaroo geheten, beschikt over een kleine accu en een motor om met behulp van perslucht in de pneumatische spieren bij de poten de robotkangoeroe te laten springen. De sprongen zijn tot in detail geprogrammeerd, waarbij bij de landing de vrijgekomen kinetische energie wordt opgevangen en hergebruikt voor de volgende sprong. De robot kan via armgebaren aangestuurd worden, waarbij de opdrachtgever wel een speciale armband moet dragen.

Festo stelt dat zij geen plannen heeft om op grote schaal robotkangoeroes te bouwen: het ontwerp is een studie geweest naar nieuwe mogelijkheden om vrijgekomen energie te hergebruiken in industriële processen. Ook heeft het bedrijf nieuwe pneumatische technologieën beproefd in combinatie met moderne elektronica. De robot zal volgende week tijdens een beurs in de Hannover Messe in het wild te zien zijn.

Reacties (100)

[bbob]

Het idee is niet gek, bij de landing heb je net als met remmen energie die men weer gebruikt. Slim idee. Ik vraag me af op voor een robot springen op deze manier misschien minder energie kost dan lopen. Bij lopen kun je geen energie hergebruiken, bij springen wel.
Daartegenover zal het zo zijn dat springen meer energie kost dan lopen.
de vraag is wat het netto kost na terugwinning van energie.

[Countess]

de voortbeweging van kangoeroes is van alle grote land dieren veruit de efficiëntste. hij laat alle andere ver achter zich zelfs. helemaal niet zo gek dus dat onderzoekers de kangoeroe als model nemen voor efficiënte voortbeweging.

het grootste probleem zal zijn het opslaan van de energy bij neerkomen idd. de kangoeroe doet dit met speciale pezen die vergelijkbaar werken als elastiek. de mens heeft echter nog geen elastiek kunnen maken wat even duurzaam en toch efficiënt is.

[Verwijderd]

Verlies je in absolute zin meer energie met lopen dan met springen, dat lijkt mij je vraag. Het antwoord zou ik waarachtig niet 1-2-3 weten.

[DomTom]

Je verhaal over de springende olifant raakt kant nog wal: een slang beweegt zich ook anders voort, maar het zal zeker een groot voordeel hebben gehad om zonder poten verder te gaan.
Kangeroes zijn echt niet de enige dieren die zich springend voortbewegen, de natuur heeft hier meermaals voor gekozen.

Bovendien: een Kangeroe beweegt tot 70 km/u, en kan een snelheid van 40 KM/u tot 2 km lang volhouden. Zijn gewone snelheid ligt rond de 20km/u.

De mannetjes wegen rond de 90 kilogram en worden 2 meter groot, dus meer en groter dan de gemiddelde mens. Het idee 'een klein beestje' klopt dius ook niet.
Als jij zoveel efficienter omgaat met energie, wil ik je dat wel eens zien doen.

Tot slot: een olifant beweegt op 4 poten, dus ook dat deel van je vergelijking is volledig naast de kwestie.

[Reactie gewijzigd door DomTom op 23 juli 2024 13:47]

[hardwareaddict]

Mens is 50% efficient qua loopbeweging.

D'r zijn maar 2 'dieren' in de natuur die zo efficient over zo'n lange afstand op land kunnen voortbewegen.

Begin eens bij de stilstand. Je laat je robotkangaroe 1 sprong doen.

Dat gaat helemaal tegen de zwaartekracht in met een boogje.

Een mens die valt al van nature bijna naar de grond toe en daar is dat "BOOGJE" dus vele malen vlakker. Bij de mens is die dus bijna helemaal vlak die boog.

Al sinds Newton weten wij dat als dat boogje wat we in die grafiek tekenen vlakker wordt, dat we dan minder energie dus nodig hebben om je voort te bewegen.

Wat officiele onderzoeken betreft - ik kan d'r niet eens 1 vinden die officieel uitrekent hoe efficient een kangaroe zich voortbeweegt

Praten over snelheden is compleet zinloos - in robotica is de hoeveelheid energie die je nodig hebt enorm belangrijk.

[Countess]

Wat officiele onderzoeken betreft - ik kan d'r niet eens 1 vinden die officieel uitrekent hoe efficient een kangaroe zich voortbeweegt

http://articles.orlandose...kangaroos-hopping-animals

"The red kangaroo of the Australian plains is probably the most efficient ground animal in the world. When hopping along at the speed of a world-class marathon runner, it uses half as much energy as a human."

[Rolf]

"De mens loopt ontzettend efficient"
Dat valt wel wat mee. Daarom kunnen we ook veel verder fietsen dan lopen. Bij ons lopen gaat er juist veel energie verloren omdat we de landing niet zo elastisch opvangen. Zie ook het hele "Blade Runner" verhaal, waarbij het hardlopen veel efficienter wordt door met verende materialen de energie bij het landen op te vangen en bij het afzetten weer af te geven.

Afhankelijk van hoe efficient je de hoogeverschillen elastisch kan opvangen en weer afgeven kan je springen even efficient maken als rechtlijnig voortbewegen.

[svsoke]

Als je goed kijkt naar analyses van de sprong zie je dat er eigenlijk maar heel weinig hoogteverschil is. True, het is meer dan wat wij bij lopen op en neer gaan, maar bij lopen kan je geen energie hergebruiken, wat nu weer wel het geval is. Als je hun onderzoek leest zal je je dan ook verbazen (net zoals ik overigens) hoe efficiënt deze manier van voortbewegen is.

[xleeuwx]

Hmm denk dat we hier nog veel meer van gaan horen, soortgelijke projecten in Amerika worden door het leger op moment ook gebruikt

http://www.bostondynamics.com/robot_bigdog.html

[hardwareaddict]

Dat is geen kangaroe.

Die loopt op 4 poten.

[xleeuwx]

het zijn beide robots die op een beest is gebaseerd. De verschillende projecten zijn voor verschillende doelen opgezet.

[svsoke]

Slaat helemaal nergens op deze opmerking, hoop dat je dat zelf ook inziet. "deze technologie" waar jij naar verwijst wordt nu gebruikt in een onderzoek naar energie hergebruik. Duh, natuurlijk gebruiken ze hun eugen pneumatische technologie, ze zijn niet voor niets marktleider in pneumatiek-innovatie.

Verder laat de video vooral zien dat het een proof-of-concept is. Als je ook maar iets van Festo en zijn research/prestige projecten kent, weet je dat dit nooit geproduceerd gaat worden, maar dat hun techniek zich leent voor energie-hergebruik door slim gebruik te maken van intelligente compressie technieken en energie overdracht.

[hardwareaddict]

Een wij van wc-eend adviseren wc-eend onderzoekje joh.

Verder dan deze proof-of-concept gaat het niet komen natuurlijk!

Broddelwerk 1e klasse is het!

Dan nog claimen dat ze "efficient" lopen zonder enig getal te geven

Ik gok dat hij een continue 400 watt nodig heeft voor zijn voortbeweging en dat voor maar een paar kilo

[Bartske]

In de bron staat ook een filmpje van hoe dat eruit ziet.

[EJlol]

In dat filmpje lijkt het wel alsof hij steeds voorover gaat vallen. Voor de rest ziet het erg indrukwekkend uit.

[Timfonie]

Voorover vallen is dan ook onderdeel van het vooruitbewegen bij kangoeroes en bij vele andere dierensoorten, vooral de tweepotigen. Bij het lopen van de mens is er dus ook sprake van een beetje vallen, waarbij de val steeds wordt opgevangen (als het goed is ) door het been dat vooruit is geplaatst.

[twiFight]

Daarnaast lijkt het mij ook gewoon de meest efficiente manier voor deze robot. Je wilt voorwaartse kracht (in ieder geval in het begin), wat je bereikt door de poten achter het lichaam te hebben. Als de robot eerder zou springen zou de robot alleen maar in de lucht springen, maar niet veel vooruit komen.

Overigens is dat wél een efficiente manier van rennen - zo veel mogelijk in de lucht blijven, voeten zo kort mogelijk op de grond - maar daarvoor moet je eerst al momentum hebben.

[Timfonie]

Uiteraard. Juist omdát het de meest efficiënte manier van verplaatsen is dat het zo algemeen voor komt, niet alleen bij de kangoeroe.

Als we vooruit willen komen, moeten we ons zwaartepunt naar voren brengen. Om dat te compenseren (zodat we niet omvallen), zetten wij een voet vooruit. Kangoeroes doen in feite hetzelfde, maar zij zetten steeds twee voeten tegelijk vooruit, wat op springen neerkomt.

[freaq]

wat me wel opvalt is dat ze de staart vollledig hebben genegeerd terwijl deze cruciaal is voor het opslaan van de energie in een kangaroe,
verder is de landing ok "stotterig" wat een kangoeroe just erg vloeiend doet door gebruik van erg rekbare pezen,

als het ware rekken deze pezen uit als elestiek/veren" en geven daarna de energie weer terug. zonder die fluidity van bewegin kan het nooit extreem efficient zijn.

dat gezegd hebbende is het wel een mooi stukje onderzoek, en vind ik het wel erg mooi gemaakt allemaal, maar er is nog genoeg ruimte voor verbetering, ik zou graag wat performance metrics zien, heeft iemand die? zelfs in de brochure wordt er met geen woord gerept over range en dergelijke:
http://www.festo.com/net/...sto_BionicKangaroo_en.pdf

[Nibbz]

In het filmpje is wel een scharnier te zien bij de staart, en lijkt de staart een stuk omhoog en naar beneden te kunnen.Volledig genegeerd lijkt me daarmee iets te overdreven

Op onderstaand plaatje staat zelfs " motors for hips and tail "

[img]http://www.festo.com/rep/en_corp/assets/Infografik_BionicKangaroo_Uebersicht_en_500px.jpg[/img]

[Verwijderd]

Het ziet er nog niet natuurlijk uit. De echte houdt zijn poten veel platter op de grond, de robot zet af en komt pas los als de 'teen' verticaal staat. Lijkt me niet goed voor het tapijt en het 'beestje' zelf. Er ontbreekt ook een stuk bovenbeen. De echte kangaroo tilt de benen op tot voorbij zijn eigen buik, het gaat aan de zijkanten veel hoger dan de robot. De robot lijkt hier een stuk been en scharnier te missen.

Nee, ik vind het er nog niet zo goed uitzien. Is dit eigenlijk makkelijk te leren met een cursus elektrotechniek? Ik kan wel programmeren maar ik zal niet weten hoe je dat in die motoren gekoppeld moet krijgen. Haha. Zal wel heel moeilijk zijn. Maar zou me leuk lijken ook een keer een simpele robot te maken, een insect of vliegbeestje ofzo.

[Boyd Joenje]

Ik denk niet dat ze als doel hebben om hem er hetzelfde uit laten zien als een echte kangaroe. Er is nog geen duidelijk doel gesteld met dit prototype. In het artikel staat alleen dat ze iets met de techniek willen doen die energie hergebruikt.

Het lijkt mij een mooie techniek om op planeten te gebruiken met minder zwaartekracht, net zoals astronauten nu op de maan lopen.

[Verwijderd]

Met Lego Mindstorms kom je al een heel eind. Zijn veel Youtube filmpjes van.

[thomasv]

Hij raakt volgens mij wel de grond een aantal keer met die voorpoten (niet geheel goed te zien als het sneller gaat ). Zit wel een mooie sensor en controller in dat hij zo mooi op het laatste moment toch springt in plaats van valt.

[[Remmes]]

Dat voorover gaan zorgt voor voorwaartse momentum.

[-Colossalman-]

Ik vind ook dat hij redelijk rap op de armgebaren reageert.
In het filmpje lijkt het wel of hij de persoon met de armband volgt met zijn neus.
Al met al een mooi staaltje techniek. Ben wel benieuwd hoever hij in het Australische landschap komt.

[koelpasta]

Dat heet een demo.
Die hele besturing is natuurijk voor de show. Deze robot is ontworpen om er lab tests mee te doen. Dan wordt dat ding gewoon door een pc aangestuurt.
Het armbandje is meer omdat ze er blijkbaar ook hun bedrijf mee willen promoten.

[computerjunky]

Denk dat hij gewoon op afstand bestuurd word ik kan zo snel namelijk helemaal geen camera of sensoren zien.
Die griet staat er dan volgens mij ook alleen voor de leuk en word die robot gewoon op afstand bestuurd.

[xleeuwx]

Staat in de beschrijving dat hij op de speciale armband reageert.

[ATS]

Dank voor het posten van de video link.

Als je de beweging van de mechanische kangaroo vergelijkt met de echte, dan zijn er wel heel grote verschillen. Mij valt vooral op dat de mechanische een veel grotere verticale verplaatsing heeft. De echte beweegt eigenlijk maar heel weinig verticaal met zijn lijf; het zijn vooral de poten en de staart die bewegen. Het mechanische examplaar heeft een veel grotere verticale beweging, en dat kost energie. Ik ben nog niet erg onder de indruk als ik eerlijk ben.

[xleeuwx]

Inderdaad had het filmpje opgezocht en toch mooi om te zien hoe ze deze dingen bedenken en uitproberen zonder dat er een duidelijk winstoogmerk achter hangt. Het is mooi om te zien dat er zoveel mogelijk is met de hedendaagse techniek.

[koelpasta]

Als jij een roboticabedrijf bent dan is dit gewoon onderzoek waar een duidelijk winstoogmerk achter hangt. R&D is een grote kostenpost voor dit soort firma's.

[xleeuwx]

maar het is van origine geen roboticabedrijf maar een pneumatiek bedrijf.

[koelpasta]

Deze stond ergens verderop in deze discussie:
http://www.festo.com/cms/en_corp/10924.htm

Lijkt me dat ze volledig gericht zijn op de robotica.
Ik zie in ieder geval geen enkel product dat er niet mee te maken heeft..

[xleeuwx]

Dat zijn inderdaad de projecten die ze door de loop der jaren heeft gedaan, als je dit gaat op zoeken bij philips kom je ook zulke rare dingen tegen,

echter is het primaire doel van het bedrijf dan nog steeds pneumatiek en niet robotica.

[koelpasta]

Als je het zo wilt zien dan zijn ze veel meer dan een pneumaticabedrijf hoor:
http://www.festo.com/cms/en_corp/10669.htm
http://www.festo.com/cms/en_corp/9479.htm


Hun basis zit in fabrieksautomatisering. Pneumatiek hoort daarbij, maar ook electrische sturing en sensoren etc etc.
In die roboticatak zit zowat alles dat ze doen verenigd. Die tak levert dus R&D voor alles waar dit bedrijf mee bezig is en heeft een duidelijk winstoogmerk, zowel qua opgeleverder r&d als ook qua marketing.

[xleeuwx]

Inderdaad goed punt, ik kan ze zelf alleen voornamelijk van de pneumatiek.

[Seth_Chaos]

Kijk ook gewoon eens rond op hun site naar hun andere projecten:

http://www.festo.com/cms/en_corp/10924.htm

Bekijk ook de filmpjes van al hun projecten. Ze zijn allemaal even geniaal. En lopen mijlen ver uit op hun concurrenten.

[SuperDre]

Ja, want jij weet waar hun concurrenten allemaal mee bezig zijn en hoever die zijn..

[DomTom]

Ik denk net dat er een hoop geïntreseerden kunnen zijn: onderzoekers en documentairemakers (cfr. de Penguin- en eggcam van de BBC); defensie (het concept is dat ze een deel van de verbruikte energie kunnen terugwinnen, waardoor de accu mogelijk langer meegaat of kleiner kan gemaakt worden, en dus lichter); speelgoedfabrikanten,... Wie weet zelfs ruimtevaart?

Bovendien gaat het hier om een onderzoeksproject: er wordt dus nergens gesteld dat dit ook effectief tot een product omgetoverd gaat worden, maar is het vooral een demonstratie van een combinatie van verschillende van hun producten en tonen ze zo aan wat er allemaal mogeljik is.

Als je de lijn doortrekt kan je je ook afvragen wat het nut is van spelconsoles, kunst, extreme sporten... Het antwoord is heel simpel: het kan, is voor zij die ermee bezig zijn leuk en interessant en er vloeien ook daaruit wetenschappelijke ontwikkelingen voort, die in andere doelgebieden ingezet worden.

Ik vind bovendien dat de robot redelijk wat beweegt t.o.v. de grootte van de batterij.

Offtopic:
Je zegt overal maar dat je't ontwerp knullig vindt, 1 maal lijkt mij meer dan voldoende. En ook al is dat een subjectieve beoordeling, je lukt er maar niet in om deze te staven. In plaats van negatief te doen, kan je beter eerst nadenken voor je zo pessimistisch reageert.

[Countess]

heb jij iets iets tegen kangoeroes ofzo? dit je als je 3de bericht waarin je het project loopt af te zeiken.

geheel zonder reden overigens want het kan VEEL knulliger bij onderzoeksprojecten en zoals al eerder gezegd een kangoeroe is heel efficiënt in voortbewegen.

[hardwareaddict]

Je argument is: "HET KAN NOG VEEL KNULLIGER" ???

[Countess]

waarom ben je zo aan het trollen?

[svsoke]

Ze maken geen robotkangoeroes, ze gebruiken het idee van een kangoeroe om energie hergebruik mogelijkheden te onderzoeken binnen hun nieuwe pneumatische systemen. Bijvoorbeeld bij staalpersen gaat enorm veel energie verloren, daar zou een dynamisch systeem wat energie (voor een deel) hergebruikt om de pers weer omhoog te krijgen enorm lucratief zijn.

En @SuperDre, ze lopen inderdaad mijlenver voor op hun concurrenten wat betreft innovatie met pneumatiek en dynamische constructies. Kijk maar eens bij hun research.

[hardwareaddict]

hergebruiken zonder getallen te geven wat er per saldo bijgaat

Zo kan ik ook maar wat schreeuwen

We horen hier nooit meer iets van natuurlijk!

Dit gaat direct de archiefkast in met een enorm slot erop, zodat maar geen harde data doorlekken

Hun marketingoffensief is wel enorm geslaagd overigens, maar dat zien we in de robotica natuurlijk nog wel vaker - het is een terrein wat nog enorm in ontwikkeling is - dus het is simpel om er mooie sier mee te maken met wat broddelwerk.

[Znorkus]

Ik vind het er spannend uitzien. Ben vooral gecharmeerd van de manier waarop de staart meedoet. Jahoor zolang je de verwachtingen even omlaag zet (Dit iS DE dOORbraak op TECHNOlogiegebied TIEN keer zuiniger dan BLABLABLA en ALLE energie wordt benuuut har har) maar het gewoon ziet als leerprojecten waarbij je natuurlijke oplossingen probeert te benutten in robotica - ja, prachtig toch? Ik kijk wel door het gelikte filmpje en de nu-berichten heen: dit zijn toffe projecten hoor. En ja het staat in de kinderschoenen maar je moet over 20 jaar eens zien - robotica is nog immer springlevend en in volle vaart vooruit. Tip: geef je op voor de robotica-maillijst van de TU delft, krijg je elke maand spannende updates over swarm-technology en lezingen en wat niet al.

[Kars]

Wat mij opvalt, is dat er gekozen is voor pneumatiek, dat hoor/lees ik weinig de laatste tijd.

Wellicht dat iemand kan toelichten waarom er juist nu wel voor is gekozen?

[thomasv]

Voor het herbruiken van de energie waarschijnlijk. De piston wordt weer ingeduwd op het moment dat de robot landt waardoor lucht weer onder druk wordt gezet dat daarna weer gebruikt kan worden voor een sprong.

[storeman]

Ik betwijfel of dit zo werkt. Die druk moet opgeslagen worden in bijvoorbeeld een vat. Dat vat op zijn beurt zal een hogere druk moeten bevatten dan er bij de landing tot stand komt, want er zijn verliezen.

Ik heb het idee dat het elastiek dat je ziet zitten, de energiebuffer is. Dit is best slim gevonden.

Ik vermoed dat er voor pneumatiek gekozen is in verband met de kracht, zoals anderen ook zeiden, maar ook vanwege het gewicht. Een vergelijkbaar krachtig elektronisch systeem, zal veel zwaarder zijn.

[koelpasta]

"Ik betwijfel of dit zo werkt. Die druk moet opgeslagen worden in bijvoorbeeld een vat. Dat vat op zijn beurt zal een hogere druk moeten bevatten dan er bij de landing tot stand komt, want er zijn verliezen."

Je kunt een tussencompartiment gebruiken waar de hergebruikte energie tijdelijk wordt opgeslagen om er vervolgens weer meer druk uit een ander vat aan toe te voegen om weer een sprong te maken.

Maar ik denk zelf dat het inderdaad een elastiek is. Rubber is gewoon erg efficient bij het opslaan van energie.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 13:47]

[svsoke]

Sterker nog, het is efficiënter dan rijden op wielen! Je moet hun onderzoek maar eens lezen, ze kunnen met de juiste timing enorm veel energie van de vorige sprong hergebruiken, daar was dit hele project op gebaseerd: de meest energie-efficiënte manier van voortbewegen vinden.

Verder zijn dit soort research/prestige projecten van Festo altijd supervet om te zien.

[Verwijderd]

In hun onderzoek zie ik geen vergelijking met efficientie van wielen. Begrijpelijk want er is geen enkele vorm van beweging waarbij je niet tegen de zwaartekracht hoeft te vechten anders dan met wielen.

[hardwareaddict]

@Mathijs als je wielen kunt gebruiken in je omgeving dan zijn ze onverslaanbaar op land.

Die belgische robot van paar maandjes geleden die vrat overigens al 300 watt met rennen. Deze robotkangaroe zal daar vet boven zitten.

Dat is waarom ik met name rupsbanden inzet, want da's heel wat energie-efficienter.

Op de TU-Delft is overigens wel wat gedaan met lopende robots. An sich heel interessant onderzoeksterrein. Skippy reproduceren is enorme onzin echter. Denk aan de 1e sprong met name, die je o zo vaak moet maken.

[hardwareaddict]

Zie posting hierboven. De mens haalt efficiency van 50%. Daar komt een kangaroe niet eens bij in de buurt. De looprobots proberen die efficiency van de mens ook na te bootsen - al lukt dat nog niet zo heel best - maar er wordt aan gewerkt - terwijl DEZE robotkangaroe natuurlijk iets heel anders doet.

Namelijk de spullen van wij van wc-eend proberen te verkopen die je gewoon helemaal niet wilt GEBRUIKEN zelfs bij 't bouwen van een kangaroe

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 23 juli 2024 13:47]

[ElmarJ16]

Festo is een bedrijf die heel veel innoveert in pneumatiek, waaronder de pneumatische spier. Hierdoor hebben ze heel veel kennis over deze vorm van aandrijvingen. Dat ze het dan toepassen in 1 van hun (vele) onderzoeken vind ik dan niet vreemd.

Over die pneumatische spier: deze spier maakt het toegankelijk om grote krachten te genereren over kleine afstanden. Ideaal om in zo'n 'robot kangaroe' te plaatsen.

[_Drake_]

De springbeweging word gemaakt d.m.v een lineare actuator en voor het vrijgeven van de benodigde energie is een pneumatisch systeem veel krachtiger dan een elektronisch vergelijkbaar systeem.

[hardwareaddict]

Maar dan zal hij nog steeds te veel energie vreten.

Verder is het een knullig ontwerp, vooral als we kijken hoe hij bochtjes draait - dat doet hij net zoals een tank dat doet.

[Countess]

draaien was niet de reden waarom dit ding gemaakt is. voor een onderzoeksobject vind ik hem er zelf heel gelikt uit zien.

Maar dan zal hij nog steeds te veel energie vreten.

dat zal wel mee vallen. de kangoeroe is, zoals ik hier onder al eens gezegd heb, het meest efficiënte grote landdier op aarde wat voortbeweging betreft. Dat namaken kan dus zeker wel een hele efficiënte manier voor voortbeweging opleveren voor robots die meer soorten terrein aan kunnen als wielen en zich sneller over ruw terrein kan verplaatsen.

voordat het zo ver is moet er nog een hoop gebeuren, inclusief flexibelere poten zodat de robot meer controle heeft over waar hij ze neer zet. dan zal draaien ook stukken beter gaan.

maar als je naar een kangoeroe kijk die stil staat en draait is dat ook niet echt het toonbeeld van gratie.

[koelpasta]

"dat zal wel mee vallen. de kangoeroe is, zoals ik hier onder al eens gezegd heb, het meest efficiënte grote landdier op aarde wat voortbeweging betreft. Dat namaken kan dus zeker wel een hele efficiënte manier voor voortbeweging opleveren voor robots die meer soorten terrein aan kunnen als wielen en zich sneller over ruw terrein kan verplaatsen."

Ik denk dat je nu wel moet oppassen dat je niet teveel fantaseert
Een kangoeroe is een biologisch ding en die zijn vrij goed in het opvangen van schokken. Maar stel je eens een pneumatisch systeem voor dat constant de belasting van springen moet ondergaan. Lijkt me niet persee beter dan wielen in veruit de meeste gevallen.
En voor moeilijk terrein wil je denk ik ook wel iets meer zekerheid hebben over waar en hoe je gaat neerkomen en daar lijkt mij een springsysteem niet echt geschikt voor.
Ik denk dat het juist geschikt is om energie te besparen op vlak terrein. Daar zal dit systeem het beste werken, australie is ook enorm plat en kangoeroes leven op grasvlaktes en zijn daarvoor geevolueerd. Voor moeilijk terrein zou ik meer naar een dier als steenbok kijken.

[hardwareaddict]

Ja hij fantaseert enorm.

De mens als hij een marathon loopt, zet zijn energie wel 50% efficient om (muizen bijvoorbeeld halen op marathons maar de 3% ofzo). Als hij traag loopt en dus geen marathon zou een muis overigens de 25% kunnen halen.

Het kangaroe principe is natuurlijk zo enorm inefficient daar daar ze continue tegen de zwaartekracht in werken, dat ik niet eens de efficiency ervan kan vinden - zo laag is die. Die is dus nog niet eens onderzocht daar het toch hopeloos is

Maar als we 't van een afstandje bekijken dan snappen we meteen dat het ontzettend lastig is om tegen de zwaartekracht in om hoog te wippen steeds en dat je daar toch al snel 50% inschiet elke keer die natuurlijk bovenop de 50% komt die omzetting toch al minimaal vreet. Als we dat paar keer vermenigvuldigen is het dus al bij voorbaat onmogelijk om boven de 25% te komen.

Dat gaat al snel enorm omlaag, maar als we ver onder die 25% al bij voorbaat gaan uitkomen dan hoeven we natuurlijk niet verder te kijken

De mens is toevallig 1 van de meest efficiente zoogdieren qua voortbeweging, dus we hoeven niet ver te zoeken daar voor een goed voorbeeld.

Dan komt hier bij natuurlijk dat "wij van WC-eend ten koste van alles onze WC-eend willen inzetten en daarom de kangaroe met een wc-pot hebben uitgerust, zodat wij onze wc-eend kunnen slijten"

Te weten het speelgoed wat deze fabrikant maakt, wat natuurlijk geen geschikt idee is om een kangaroe van te bouwen.

Ander enorm probleem is natuurlijk dat in onze leefomgeving je niet continue hoeft te lopen. Stel je eens voor dat deze robotkangaroe steeds maar 1 stapje hoeft te maken en dan vervolgens na 1 sprongetje weer tijd ergens stilstaat.

Da's ontzettende energieverspilling in geval van 1 zo'n skippysprong

Het hele lichaam tegen de zwaartekracht in omhoog afzetten. Dan enorme energie genereren om die sprong te maken.

Dit waar de mens al van nature bijna valt en alleen een been vooruit hoeft te zetten en nauwelijks dat gewicht hoeft op te tillen

[Countess]

Het kangaroe principe is natuurlijk zo enorm inefficient daar daar ze continue tegen de zwaartekracht in werken, dat ik niet eens de efficiency ervan kan vinden - zo laag is die. Die is dus nog niet eens onderzocht daar het toch hopeloos is

tip voor de volgende keer: als je ECHT niet weet waar je het over hebt maar er wel een gigantische verhaal over wil type... doe het dan volgende keer niet.

http://articles.orlandose...kangaroos-hopping-animals

"The red kangaroo of the Australian plains is probably the most efficient ground animal in the world. When hopping along at the speed of a world-class marathon runner, it uses half as much energy as a human."

''At high speeds it is very efficient,'' Dawson said, ''which means they can go long distances for not very much cost.''

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12688654

"As they move faster, they start to hop. Humans fatigue very easily when we do this, but the kangaroos don't; they don't expend much energy."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo

" The comfortable hopping speed for a red kangaroo is about 20–25 km/h (13–16 mph), but speeds of up to 70 km/h (44 mph) can be attained over short distances, while it can sustain a speed of 40 km/h (25 mph) for nearly 2 km (1.2 mi).[28] This fast and energy-efficient method of travel has evolved because of the need to regularly cover large distances in search of food and water, rather than the need to escape predators."

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 13:47]

[koelpasta]

"Het kangaroe principe is natuurlijk zo enorm inefficient daar daar ze continue tegen de zwaartekracht in werken, "

Maar ben je dan werkelijk zo dom dat je niet begrijpt dat het veermechanisme in een kangoeroe er precies voor is geevolueerd om de energie je je opwekt voor het tegengaan van de zwaartekracht op te vangen (kinetische energie <==> potentiele energie, middelbare school natuurkunde) en weer te hergebruiken?

Volgens mij is een kangoeroe superefficient alsie eenmaal op dreef is en hoeven zn spieren slechts kleine impulsen aan het veermechanisme toe te voegen om de gang erin te houden.

Je kunt dit nagaan door te berekenen hoeveel energie een kangoeroe tot zich neemt in de vorm van voedsel en hoeveel kilometer die daarop kan maken. Dan kom je er snel achter dat die beestjes erg weinig verbruiken voor de kilometers die ze maken.

Je zult wel gemerkt hebben dat je erg wordt afgestraft op bijna al je reacties hier (en dat zijn er overdreven veel).
Dat komt omdat je blijkbaar helemaal niks begrijpt van hoe mechanische systemen werken.
Je zult echt wat meer over mechanika moeten snappen voordat je zinnige dingen kunt roepen over dit soort onderwerpen.
Overigens best wel interessante materie dus geen enkele reden om je er niet wat in te verdiepen.

[koelpasta]

"Het kangaroe principe is natuurlijk zo enorm inefficient daar daar ze continue tegen de zwaartekracht in werken, dat ik niet eens de efficiency ervan kan vinden - zo laag is die. Die is dus nog niet eens onderzocht daar het toch hopeloos is :)"

Sorry hoor maar dit is de 2e link die ik van google terugkreeg:
http://stripe.colorado.edu/~kram/kangaroo.pdf
Hier staat het allemaal haarfijn uitgelegd.

Je pretendeert op je profielpagina dat je zowat god bent en alles kan, maar een simpele google search uitvoeren is blijkbaar al teveel voor je...
En dan de hele thread onderpoepen met jouw mening over hoe waardeloos je het idee vindt.

Niet erg goed bezig vind ik...

[Verwijderd]

Verder is het een knullig ontwerp, vooral als we kijken hoe hij bochtjes draait - dat doet hij net zoals een tank dat doet.

Knullig is een adjectief dat je alleen kan geven in vergelijking. Knullig in vergelijking met een echte kangeroe? Zeker. In vergelijking met andere robot kangeroes? Uhhhhh....

[xleeuwx]

Kom ook omdat het project uitgevoerd word door festo en festo is een bedrijf die zich voornamelijk bezich houd met pneumatiek.

[jobvr]

Ben blij dat het nieuws hier wat genuanceerder is dan op nu.nl. Dat zag er uit als een vertraagde 1 april grap. Titel was Robotkangoeore kan oneindig springen. en in de tekst staat dat hij al zijn energie opnieuw gebruikt.
Toen dacht ik, ff op tweakers kijken en gelukkig. Het gaat om het hergebruiken van energie waardoor de uithoudingsduur verlengt wordt... dat klinkt al een stuk beter.

vraag is nu hoe het energie gebruik van deze manier van voortbewegen zich verhoudt tot bijvoorbeeld rollen. en dan bij verschillende typen ondergrond...

[svsoke]

Rollen is alleen efficiënt over een zeer vlakke ondergrond (zoals je je kan voorstellen), en over ongelijke grond is springen het meest efficiënt voor middelgrote landdieren. Word je heel groot (denk olifant) dan zal je niet meer kunnen springen omdat de pezen die je dan nodig zou hebben zo stevig doch elastisch zouden moeten zijn dat dat niet echt mogelijk is.

Ga je kijken naar heeeel erg oneven terrein, dan zijn vormen van meerpotigen het meest efficiënt (denk insectachtige voortbeweging met 6 poten oid.). Ik zal kijken of dat onderzoek kan terugvinden, maar er was (volgens mij) een fransoos volgens mij die puur een efficiëntie factor aan voortbewegingsmethoden heeft gehangen.

[Verwijderd]

Rollen is alleen efficiënt over een zeer vlakke ondergrond (zoals je je kan voorstellen), en over ongelijke grond is springen het meest efficiënt voor middelgrote landdieren.

Mmmmm toch ken ik maar heel wenig dieren in de 20 tot 60 kilo klasse die springen. En Darwin leerde dat het meest efficiente op zijn minst vaak gebruikt moet worden. Ik ken wel heel veel insecten die springen! Voor die omvang is springen welliswaar niet efficient maar wel handig.

[Amped]

Evolutie werkt niet dat wanneer één manier van voortbewegen het meest efficiënt is, dat andere diersoorten dan transformeren oid. Het is simpelweg voortborduren op een bestaand bouwsel waardoor het meest efficiënt vaak naar voren komt.
Maar dat wist je waarschijnlijk al

[Verwijderd]

Ziet er echt goed uit, de technologie staat zo toch al ver.

Wel nice hoe ze nu de energie van de landing hergebruiken

[svsoke]

Check je feiten, de manier van springen zoals een kangoeroe dat doet is het meest efficiënt van alle grote landdieren. Dat is zo doordat er wel degelijk energie van de landing voor de volgende sprong wordt gebruikt.

@hardwareaddict: Het valt me op dat je op meerdere mensen reageert, terwijl je enorm negatief doet met incorrecte feiten. Lees je eerst even in, en daarnaast een beetje lof voor Festo mag ook wel, is een geniaal bedrijf wat betreft innovatie en ze hebben altijd gekke research/prestige projecten.

[Reactie gewijzigd door svsoke op 23 juli 2024 13:47]

[hardwareaddict]

De mens zit bij de eerste 2 meest efficiente landdieren qua voortbeweging.

Om preciezer te zijn zit de mens tegen de 50% aan qua efficiency van voortbeweging.
De kangaroe daar zijn deze onderzoeken mij niet eens van bekend - zo inefficient is het natuurlijk om tegen de zwaartekracht in te springen.

Denk met name aan de eerste sprong ook. Zie reactie hierboven.

Hergebruiken van energie is heel ingewikkeld. Dat gaat vaak ook met enorme verliezen. Waar je hier mee zit is natuurlijk ook het kleine gewicht wat je kunt inzetten om de energie te hergebruiken (bij grotere gewichten kun je dat efficienter doen, maar ja een olifant die als een skippy zich voortbeweegt is erg lastig).

WAt voortbewegen betreft: Kangaroes doen dat overigens met hun botten. De wij van wc-eend technologie van dit bedrijf is niet geschikt om hiervoor in te zetten.

Wel is hun publiciteitsstunt enorm geslaagd.

Naar ik aanneem blijft het ook hierbij.

[Countess]

De mens zit bij de eerste 2 meest efficiente landdieren qua voortbeweging.

http://articles.orlandose...kangaroos-hopping-animals

"The red kangaroo of the Australian plains is probably the most efficient ground animal in the world. When hopping along at the speed of a world-class marathon runner, it uses half as much energy as a human."

[Verwijderd]

Of je reageert niet meer op hardwareaddict en de andere trollen die alleen maar rood staan. Ze willen toch niet inhoudelijk reageren, hoe goed mensen zoals jij hun reacties ook beargumenteren.

Overigens heb ik geleerd dat de kariboe en het rendier het meest de minste energie gebruiken per afgelegde afstand. Doet niets af aan je boodschap.

[Verwijderd]

Idd Festo is zeer goed bezig, het bedrijf leren kennen op school door pneumatica lessen, maar snel gezien dat ze veel meer dan een pneumatica bedrijf zijn.

[madtitan]

misschien niet OT maar wat moet je studeren om zoiets te kunnen uitvinden/bouwen?

[Lange123]

Zelf studeer ik industriële automatisering op het HBO. Hier maken wij best veel gebruik van spullen van Festo. Maar dit is meer de bestuurings kant dan het bouwen van machines.

Wil je echt iets bouwen/ontwikkeling, dat moet je meer richting werktuigbouwkunden denken.

Is maar net wat je leuker vind. De software/besturings kant of het maken van machines.

Hoop dat dit je helpt

[xleeuwx]

De overige projecten van Festo
http://www.festo.com/cms/en_corp/10924.htm

[fons78]

http://www.festo.com/cms/en_corp/13704.htm

Op die site zie dat de voorpoten na voren staan dan hangend als een echte kangaroo

Zullen ze zeker zo gedaan hebben voor als die bukt , dat de voorpoten tegen de grond komt zodat die niet omvalt