Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Belgische hulpdiensten kunnen vanaf april foto's en documenten versturen via 3g. Verkeer van hulpdiensten krijgt voorrang boven ander 3g-verkeer. De dienst werkt via Belgacom, maar kan ook verlopen via Mobistar en Base.

Het netwerk heeft als naam Blue Light Mobile meegekregen en vult bestaande communicatiekanalen aan. Er lopen momenteel tests en als die goed verlopen, gaat het netwerk in april live, meldt Datanews. Blue Light Mobile krijgt voorrang boven ander 3g-verkeer, waardoor bij drukte de hulpdiensten als eerste data kunnen versturen. Als het netwerk van Belgacom niet beschikbaar is, verloopt de communicatie langs een ander netwerk. In België is dat Mobistar of Base, maar vlakbij de grens kunnen dat ook netwerken van Nederlandse, Duitse of Franse providers zijn.

De gegevens die hulpdiensten met Blue Light Mobile versturen, lopen via een vpn-verbinding en zijn versleuteld. Ook is er een 'private cloud' voor de hulpdiensten om data in op te slaan. Wat de kosten zijn voor het 3g-netwerk van de hulpdiensten, is onbekend.

De communicatie zal verlopen via 3g, maar kan later ook via 4g verlopen. Wat de snelheid is die BLM hanteert, is onduidelijk. Belgische hulpdiensten gebruiken het tetra-netwerk van Astrid voor communicatie, vergelijkbaar met C2000 in Nederland.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Ik vraag me af welke data van essentieel belang is dat het snel word gedeeld.
Voorbeeldje uit de praktijk (anekdote)... een mogelijke brand onder een dak van een woning omdat omstanders rook onder de pannen vandaan zagen komen, brandweer rukt uit, ladder wagen omhoog, brandweer kan niks vinden en maakt daarom foto's van situatie en stuurt deze (via whatsapp) naar de brandweer commandant die beneden op de grond staat te coordineren.

...en om het verhaal af te maken... het bleek dat de woningbouw aan het begin van het huizenblok rook het riool had ingepompt om te zoeken naar een mogelijke lekkage die stank overlast veroorzaakte, de rook kwam aan het eind van het huizenblok via de regenpijp omhoog ;)
Verwondingen. Lijkt me als operatieteam erg handig om alvast een beeld te hebben van degene die onderweg is met de ambulance.
Geloof ik amper, bloed & vuil zorgen dat wonden er nooit goed opstaan. Bij zware wonden is er ook niet veel te doen, behalve bloedverlies beperken. En indien de wonden niet groot zijn is het allesbehalve essentieel.
Ik weet hoe ze nu al werken in de stad waar ik zelf werk. Hier hangen door de hele stad camera's die centraal gemonitored worden. Als men op het hoofdkantoor dan een bepaalde signalisatie wil doorgeven aan agenten op het veld gebeurt dit niet via de radio met "een blanke man, ongeveer zo groot, dat voor soort kledij" maar wordt er gewoon een bericht gestuurd met een screenshot van het camerasysteem. Terwijl de patrouille nog onderweg is naar de plek in kwestie hebben ze al meteen (letterlijk) een beeld van de verdachte.
Dat is idd wel een nuttig doel.
Als het netwerk van Belgacom niet beschikbaar is, verloopt de communicatie langs een ander netwerk. In BelgiŽ is dat Mobistar of Base, maar vlakbij de grens kunnen dat ook netwerken van Nederlandse, Duitse of Franse providers zijn.

De gegevens die hulpdiensten met Blue Light Mobile versturen, lopen via een vpn-verbinding en zijn versleuteld.
En hoe zit dat dan met de andere netwerken? Zijn de Nederlandse netwerken in de grensstreek dan ook hiervoor ingericht qua beveiliging?
En hoe zit dat dan met de andere netwerken? Zijn de Nederlandse netwerken in de grensstreek dan ook hiervoor ingericht qua beveiliging?
Hoeft niet, het is gewoon een standaard 3G verbinding in principe, daar gooi je een IPSec laag overheen en presto.
De andere netwerken hoeven helemaal niets in te zichten. Over de verbinding van de provider wordt een VPN (beveiligde) verbinding opgebouwd. Over die VPN verbinding gaat vervolgens de informatie..

Helaas is de term VPN nogal breed. Het PPP protocol kan ook een VPN verbinding opzetten, maar de encryptie is zeer eenvoudig en snel te kraken. Het Datanews artikel spreekt over "Alle communicatie wordt geŽncrypteerd en over een vpn-tunnel verstuurd". Vooralsnog ga ik er maar vanuit dat ze een IPSEC of vergelijkbaar protocol gebruiken voor het opbouwen van de VPN verbinding..
In veel situaties met bijvoorbeeld gewonden mensen kan dit nuttig zijn: personen zijn op bepaalde manier bekneld in een auto, brandweer/ambulance maakt foto voor of tijdens het bevrijden, zodat het ontvangende ziekenhuis van de slachtoffers al een idee heeft van de omstandigheden.
Idem voor bewijsmateriaal (politie) of ondersteuning van lessen, kan enkel maar in het voordeel zijn van ons als burger.
Daarom lijkt het me niet meer als logisch dat dit voorrang krijgt boven alles op de netwerken.
Je laatste voorbeelden drukken nou niet echt urgentie uit, die voorrang verdient.
De eerste ook niet. Je ambulance rit duurt toch algauw enkele minuten, in welke tijd de foto's gerust kunnen doorgestuurd worden zonder behoefte aan voorrang.
De zoektocht naar een goed voorbeeld wordt voortgezet... (iemand moet er toch wel eentje kunnen vinden?)
Hoewel dit een mooi initiatief is, botst het niet met netneutraliteit? Deze dienst krijgt immers voorrang boven andere diensten.

[edit] Ter verduidelijking, ik ben hier niet tegen en wat mij betreft mag het zeker voorrang krijgen maar als netneutraliteit wettelijk geregeld is, zal je hiervoor toch wettelijk een uitzondering moeten maken.

[Reactie gewijzigd door emnich op 24 maart 2014 10:45]

Netneutraliteit heeft meer te maken met het type dienst (what'sapp, skype, streaming) dan met wie de dienst afneemt. Dus nee, het botst niet.
Die uitleg snap ik niet goed. Het is toch ook evengoed een dienst? En netneutraliteit betekend toch dat elke bit hetzelfde behandeld wordt? Dat is hier duidelijk niet het geval.

Maar goed, in NL is er netneutraliteit, maar volgens mij bestaat zo'n wetgeving in ons Belgenlandje helemaal niet.
Dit heeft niks te maken met netneutraliteit. Als jij betaalt voor een normaal abonnement, dan ben je minder belangrijk dan iemand die betaalt voor een 'hulpdiensten' abonnement. Dit laatste heeft dus voorrang.

Bij netneutraliteit gaat het om de diensten die worden aangeboden door derden. Dit is dus bijvoorbeeld Netflix. De provider mag met netneutraliteit bv. Netflix niet beter doorgeven dan bv. YouTube. Alle diensten horen eerlijk behandeld te worden. Deze diensten betalen de provider ook niet, maar hun eigen provider.
Als jij een ADSL lijn hebt met 1:20 overboeking en de buurman betaald 3x zoveel voor een 1:1 lijn, dan heeft het ook niet met netneutraliteit te maken dat zijn lijn tijdens drukte sneller is.

Als echter de buurman youtube filmpjes kan kijken zonder haperen omdat de provider daar voorrang aan geeft en filmpjes van Vimeo niet doorkomen op jouw lijn, dan is dat wťl een inbreuk op de netneutraliteit.

Echter als jij TV afneemt via glasvezel dan komt het binnen op een apart VLAN en met QoS krijgt TV beeld (en ook telefonie) voorrang op internet, maar in dat geval schaad dat weer niťt de netneutraliteit.

Lastige materie, dat wel :)
Het is niet zo dat ze terabytes aan data versturen, dus de impact van een paar fotos zal reuze meevallen ;)
Waarom zouden ze dan voorrang nodig hebben? Het zal ook wel op die paar seconden niet schelen dan.
Tot er eens iemand een ongeluk heeft en na een gerechtelijk onderzoek stelt dat de hulpdiensten hem onvoldoende konden helpen omdat ze de nodige info niet konden verkrijgen vanwege een overbelast netwerk. (bewuste overdrijving, maar je begrijpt me wel).

Dit is gewoon QoS en traffiek van de hulpdiensten kan tijd-kritisch zijn. Bij stroomuitvallen krijgen ziekenhuizen reeds absolute prioriteit zodat zij niet te lang van generators en cellen afhankelijk zijn. De hulpdiensten redden mensenlevens en dat is nu eenmaal te waardevol. Wanneer er een ramp of rampoefening plaatsvindt blijkt de communicatie via de huidige systemen vaak nog een zwakke schakel.

[Reactie gewijzigd door JohnnyricoMC op 24 maart 2014 18:29]

Het lukt tot nu toch ook goed zonder foto's? En het zal echt niet op die paar seconden aankomen.
Ik begrijp je punt maar al te goed en ik heb er niks op tegen, ik begrijp gewoon niet in welke situaties dit nu echt nuttig is. Tot nu toe nog geen enkel voorbeeld gehoord die het duidelijk maakt, waarom een foto plots zo dringend moet en belangrijk is dat het echt geen paar seconden kan wachten. Blijf benieuwd.
Als men op de spoedafdeling reeds foto's van de verwondingen kan krijgen, kunnen bijkomende specialisten (indien nodig) zich reeds voorbereiden, waardoor een patiŽnt meer kans maakt dan wanneer de spoedarts nog allerhande bevelen moet roepen bij aankomst. Verder kan men vanuit de centrale voor bvb brandweer zo beter inschatten net hoeveel versterking nodig is wanneer de aanwezige hulpverleners er om vragen. Denk ook bijvoorbeeld aan helmcamera's voor oproerpolitie, brandweermannen en dergelijke. Het klinkt inderdaad allemaal misschien wat Hollywood, maar als het de hulpdiensten kan helpen efficiŽnter te werken, waarom niet?

De infrastructuur die toelaat met hoge snelheid gegevens te versturen is er toch en wordt voortdurend verbeterd. Het is zinniger die te gebruiken en verkeer van de hulpdiensten te prioritariseren, dan blijven aan te modderen met verouderde apparatuur en systemen die gebreken kennen en onvoldoende capaciteit bieden om beeldmateriaal van voldoende definitie in realtime op te sturen.

Als bijkomend voordeel komen de frequenties die voordien voor de oude systemen gereserveerd zo vrij, wat dan weer opportuniteiten biedt voor nieuwe communicatiestandaarden.
Het klinkt allemaal inderdaad geweldig Hollywood, zeker voor dit apenland. En ik zei toch al dat ik er niets op tegen had maar gewoon nog geen zinnig voorbeeld gehoord had dat het ook werkelijk rechtvaardigt. Jouw video bij oproerpolitie lijkt mij het beste voorbeeld dan. Kunnen ze lekker trainingskosten of ervaringsvereisten verlagen door slechts enkele mensen in een centrale te hebben die een goede inschatting van de situatie kunnen maken.
Benieuwd naar resultaten van een (onafhankelijke) studie een goede tijd nadat zo'n systeem in werking genomen is of het allemaal wel zo'n verbetering blijkt te zijn. Technologie gebruiken is leuk en zo, maar het moet ook nog wat opleveren. Als het goed ingezet wordt kan er wel wat winst gemaakt worden, ben benieuwd of ze daar dan ook in slagen.

Ook niet vergeten dat het in dit land, of sommige delen ervan toch, het ook allemaal niet zo technologisch lijkt te hoeven. Lokale overheden die er toch lang overdoen om technologie in te zetten en een verbazend gebrek aan kennis. Het kost blijkbaar ook allemaal teveel voor hun. In grote steden is dit waarschijnlijk minder het geval, en ook meteen een stuk nuttiger. Maar dit terzijde...
Een beeld zegt meer dan 1000 woorden.
eens je, bij wijze van spreke of letterlijk, 1000 woorden hebt uitgepsroken of getypt op een gsm (of in tablet e.d.) ...
Met nieuwjaar kan het misschien wel langer duren dan wat seconden.
Laatste keer ik met oudejaar/nieuwjaar een sms wou versturen kwam die pas 3uur later toe. Als je netwerk zo hard overbelast is, gaat het nog altijd een tijd duren tot je foto er dan over geraakt dat het nog langer duurt dan een gemiddelde dag. Zelfs met voorrang denk ik dat het moeilijk is om op een overbelast netwerk er nog een leuke snelheid uit te halen (grote hoeveelheid kleine dingen zijn lastiger dan kleine hoeveelheid grote dingen), vergelijk het maar een beetje met een DDOS.
Dit ben ik echter niet zeker, maar volgens mij is het zo goed als onmogelijk om er dan nog een deftige snelheid uit te halen, en als het op die ene dag ok is dat het wat langer duurt, waarom de rest van het jaar niet? Ik kan me goed inbeelden dat er net op die dag meer ongelukken gebeuren.
Maar misschien heeft het 3G netwerk zo al minder last van zo'n drukke momenten? Heb al aantal jaar niks meer verstuurd met nieuwjaar net doordat het toch altijd 3uur of langer duurde dat het net zo goed de dag erna kon.
Hoewel dit een mooi initiatief is, botst het niet met netneutraliteit? Deze dienst krijgt immers voorrang boven andere diensten.
Overheid is uitgezonderd van dat soort dingen, omdat die veel hogere eisen hebben (en terecht) voor bijvoorbeeld noodsituaties, hulpdiensten, nationale veiligheid, etc. Daarnaast gaat dat doorgaans over een compleet seperaat netwerk, het is dus niet zo dat de consument daar last van gaat hebben.
Hoezo? Denk jij dat Belgacom (Proximus trouwens) een compleet apart 3G netwerk gaat aanleggen over gans het land speciaal voor de hulpdiensten? En later dan nog eens een compleet apart 4G netwerk ook?
Dit loopt gewoon over hetzelfde 3G netwerk dat normale consumenten gebruiken en de consumenten zouden daar dus wel last van kunnen hebben. Mits het verkeer dat de hulpdiensten verbruiken groot genoeg is, wat ik persoonlijk betwijfel.
De netwerkneutraliteit slaat (vooral) op internetdiensten...
Hier wordt eigenlijk een privť-netwerk opgezet, dat voorrang krijgt ten opzichte van andere netwerken. Dat hoeft (volgens mij) niet noodzakelijk een probleem te zijn met de wetgeving rond netwerkneutraliteit.
VPN is net zo goed een dienst. En als je heel zwart gaat denken kan je daar ook wel situaties uitvinden waar er VPN's opgesteld worden voor bepaalde "internetdiensten" en er wel aan de netneutraliteit kan gefoefeld worden "omdat het toch geen dienst is maar een privťnetwerk, toch?"...
In de omgekeerde (en huidige) richting: je kan VPN gebruiken om inbreuken op netneutraliteit te gaan omzeilen. Zoals in de VS waar je met een VPN plots geen trage YouTube meer hebt maar net een snelle, op bepaalde ISP's (waar netneutraliteit dus niet geldt).

Vrij offtopic ivm dit artikel, maar goed...
Belgie heeft voor zover ik weet geen wetgeving rond netneutraliteit.

Gelukkig heb je een [edit] gedaan... soms moet je je "nerd hoedje" even kunnen afzeggen en terug met twee voeten in de realiteit belanden !
Hij zet geen hoedje af, hij geeft een toelichting op zijn reactie, met name voor mensen die vanuit de heup schietend reageren.
Tsja, wanneer spreekt men over net in dat geval? Telefoontjes richting 112 hebben momenteel al lange tijd reeds voorrang boven regulier gebruik van het telefoonnetwerk. Dus in dat geval, zou netneutraliteit al reeds geschonden worden.

Echter, betrekken we netneutraliteit ook tot buiten het internet? Wat definiŽren we hier als zijnde het internet?

In het geval van wederom het 112 voorbeeld, zal ook steeds meer van het belverkeer namelijk verlopen via bijv. VoIP, 3G/4G, etc. Met voorrang.

Overigens vind ik persoonlijk, ook al zou men het gebruik door hulpdiensten zien als schending van netneutraliteit, dat dit een uiterst acceptabele, niet commerciŽle vorm van schending is. Ben overigens benieuwd wat de hulpdiensten zullen gaan doen met dit soort datatransfer. In het krantenartikel word dit niet aangehaald en de site van blm is nog under construction. Het zal namelijk pas met name interessant zijn indien het gebruik hiervan ook daadwerkelijk tot een tijdswinst bij opvang in het ziekenhuis zal kunnen leiden, en daarmee tot een verbetering van outcome zal kunnen komen.
wanneer een familielid wat overkomt, dan stellen de meeste mensen dat als prioriteit boven reguliere social media.
Netneutraliteit is er om de consument te beschermen tegen de providers.
Ik vind het niet erg om even een beetje trager internet te hebben als het betekend dat daarmee een leven gered kan worden, dus voor mij is dit wel acceptabel

[Reactie gewijzigd door graverobber2 op 24 maart 2014 10:36]

Oneens. Ik denk dat je de vergelijking met de fysieke wereld nu wel mag maken: Zodra er een noodsituatie is gaan de sirene en blauwe zwaailicht aan en hebben politie, ambulance en brandweer gewoon voorrang. Ik vind het absoluut terecht dat een dergelijk mechanisme ook via 3G wordt gecreŽerd.
Ik geloof niet dat dit verkeer -over in private handen zijnde telecomnetwerken- tot het internetverkeer wordt gerekend, dus alleen al op basis daarvan zou er geen sprake zijn van schending van netneutraliteit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_neutrality

Maar de vraag op zich is erg goed. Precedentwerking moet altijd grondig worden bekeken.
Te makkelijk worden uitzonderingen toegekend zonder dat wordt stilgestaan bij het vervolg op het openzetten van een tot dan toe gesloten deur.
Ik vind het wel erg positief om te horen dat ze 'oude vertrouwde' vpn verbindingen gebruiken, en niet een zelf verzonnen 'veilig' protocol.

Alleen weet ik niet goed wat ik moet denken van die private cloud. Dat lijkt toch echt op een honeypot? Als je daar binnen geraakt, heb je massas informatie.
De 3g data gaat ook over de antenne's van een bedrijf, dus echt dicht is het sowieso al niet.
Ja maar de data gaat over een beveiligde vpn verbinding, dus dan kunnen die providers die eigenaar zijn van die antennes toch ook niets 'meelezen'?
Je conclusie dat het om een 'oude vertrouwde' VPN verbinding gaat is een beetje voorbarig. De term VPN is op architectuurniveau. Wat je wilt weten zijn het gebruikte transportprotocol (IPSEC, PPTP, ...) en encryptieprotocol (hopelijk AES). Maar daar kan ik nou net nergens wat over vinden.
Aan wat voor "foto's en documenten" moet ik denken? Kan iemand wat concrete voorbeelden geven van wanneer het versturen van foto's en documenten voor hulpdiensten handig is?
bijvoorbeeld: foto's maken van ongeval voor de patientent eruit bevrijd worden.
Dan kan de politie daarna goed inschatten hoe de oorspronkelijke toestand was.
Is gemakkelijker om te bepalen wie het ongeval veroorzaakt heeft.
Dit voorbeeld kan evengoed achteraf bepaald worden zonder de foto te hoeven verzenden over 3G, of gewoon later, er is hier geen spoed. Er zullen waarschijnlijk wel betere voorbeelden zijn? Ik ben benieuwd. Misschien een foto van in de ambulance naar het ziekenhuis zodat ze daar beter voorbereid zijn op wat er moet gebeuren, maar tot nu toe is dat toch ook altijd gelukt met de gewone communicatie lijkt mij. Kan me niet inbeelden dat een foto hierbij een directe meerwaarde heeft.
Iemand een beter idee/voorbeeld?
Op DataNews spreken ze van 'mails, foto's en video's',
Misschien bewijsmateriaal op een plaats delict, of foto's van vermiste/gezocht personen? Het is maar gissen.

Edit: Foutje, dit is een reactie op Sefyu

[Reactie gewijzigd door Carharttguy op 24 maart 2014 10:49]

De lokale brandweer gebruikt hier gewoon Whatsapp viel me laatst op :)
Dat is een handige manier om te voorkomen dat er social media verspreid wordt: politie zet gewoon een paar hd-video streams op en niemand heeft meer verbinding
Wat een eenzijdig artikel. Misschien handig om te vertellen waarom ze foto's gaan versturen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True