Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 170 reacties

Vervoerders willen het mogelijk maken om bij het reizen met een ov-chipkaart achteraf te kunnen betalen. Hierdoor zouden reizigers niet direct het hoge 'instaptarief' betalen als ze vergeten uit te checken. Vooralsnog gaat het om een proef met de Rotterdamse vervoerder RET.

Ov-chipNu krijgen reizigers bij alle varianten van de ov-chipkaart direct een 'boete' als ze vergeten uit te checken, waarbij - afhankelijk van de vervoerder - direct tussen 4 en 20 euro van het saldo van de kaart af gaat. Als een reiziger incheckt, rekent de vervoerder gelijk het instaptarief en bij het uitchecken komt er weer een bedrag bij indien de gebruiker het instaptarief niet heeft overschreden. Als een gebruiker niet uitcheckt, haalt het systeem dus het 'instaptarief' van het saldo van de chipkaart af.

In het nieuwe systeem gaat de prijs voor alle reizen aan het einde van de maand in een keer van de rekening af, in plaats van direct per reis. Dit systeem heet Achteraf Betalen Consument, aldus RET.

Bij het nieuwe systeem toont de factuur waar en wanneer consumenten vergeten zijn uit te checken en kunnen reizigers het geld direct terugvragen. Daardoor gaat het niet van hun rekening af. Voorwaarde is wel dat gebruikers op tijd weten dat ze vergeten zijn uit te checken.

Achteraf Betalen Consument is een variant van de ov-chipkaart waarbij een kaart gekoppeld is aan een bankrekening. Het huidige systeem werkt nog altijd met saldo; zodra het saldo negatief is, boekt het systeem automatisch saldo bij vanaf de bankrekening. Zakelijke ov-chipkaarten kunnen wel werken met betaling achteraf.

De Rotterdamse vervoerder RET voert het nieuwe systeem als eerste in bij wijze van proef, later moeten andere vervoerders volgen. RET begint met honderd klanten en gedurende zes maanden komen er iedere maand honderd klanten bij.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (170)

Leuk dat ze het verder ontwikkelen, maar de manier waarop ze de OV-kaart nu gebruiken is nog steeds knudde.

Ik woon al een aantal jaar in het buitenland en kom elk jaar wel een aantal keer terug naar nederland. Ik vind het voor mij al lastig genoeg om de ontwikkelingen rond de OV-chipkaart bij te houden, laat staan een gewone toerist.
Probeer iemand die net is geland op Schiphol en dan met het OV wil eens uit te leggen hoe een OV-chipkaart werkt. Daar mag je wel even voor uit trekken. Komt dan nog bij dat verschillende vervoerders verschillende minimumsaldo's eisen op de kaart.

En op de kaart zelf? Geen uitleg, niks, noppes nada. Er is genoeg plek op die kaart voor een korte uitleg in het Nederlands en/of Engels. En waarom moet ik betalen om een OV-kaart uit de automaat te trekken? Ik krijg er niets voor terug. In andere landen werken ze met een borg. Deze borg krijg je dan terug als je de kaart weer inlevert.

Uitermate verwarrend. Ik heb bijvoorbeeld een voordeelurenkaart, omdat dat voor mij net iets voordeliger is op jaarbasis. Maar wat staat er op het pasje wat ik krijg thuisgestuurd? Een einddatum over een aantal jaar. Zonder verdere uitleg. Nu ben ik gelukkig genoeg op de hoogte om te beseffen dat die einddatum is voor de chipkaart waar het op staat en niet de voordeelurenkaart zelf. Maar ik denk dat dit soort dingen voor een groot deel van de mensen de verwarring alleen maar groter maakt.

Het is een slecht uitgewerkt idee, het kan prima werken, maar in NL hebben ze het waardeloos ingevoerd. En er is zeker geen rekening gehouden met toeristen.
Zolang ik nog een papieren kaartje kan kopen ben ik tevreden, maar dat gaat dus ook verdwijnen.

Ik zie overigen weinig verschil met het nieuwe systeem en het automatisch opladen van je saldo wat al bestaat. Je moet in beide gevallen nog steeds zelf melding maken van het feit dat je bent vergeten uit te checken. Als je iets bent vergeten, hoe groot is de kans dan dat je er later nog aan denkt?

Jammer dat je niet net zoals sommige bankpasjes het pasje kan personaliseren. Ik zou er graag een facepalm op printen.
Als je iets bent vergeten, hoe groot is de kans dan dat je er later nog aan denkt?
Het is nog beter: als je thuiskomt en denkt "had ik nou uitgechecked...?" dan heb je nog steeds een probleem, dat kun je namelijk zelf niet controleren. Wat je eigenlijk wil is dat er naast de gecodeerde informatie ook een cleartext versie van de belangrijkste informatie op de kaart staat. Als de vervoerders de cleartext alleen schrijven (nooit lezen; daarvoor gebruiken ze de gecodeerde versie), dan is misbruik door iemand die het zelf overschrijft niet mogelijk.
On a related note, het hele idee van encrypten van het saldo is sowieso stompzinnig; die informatie is niet geheim, het is geauthenticeerd, dus er moet een digitale handtekening overheen, geen encryptie...
Aangezien lang niet iedereen een NFC-lezer heeft zou het nog beter (maar ook duurder) zijn om drie of vier zeven-segment displays van e-ink (want: geen stroomverbruik bij statische weergave) op de kaart te hebben, zodat je kunt zien bij wie je ingechecked bent (en bijvoorbeeld je saldo als je niet ingechecked bent).
Ik snap ook niet dat ze niet gewoon een systeem uit een buitenland gekocht hebben. Dat was waarschijnlijk veel goedkoper geweest en in elk geval een stuk beter!
Op het gevaar af een oude koe uit de sloot te halen: Er bestaat geen buitenlands systeem dat álle verschillende vervoerders, kortingen, abonnementen en dergelijke kon onderscheiden. Zeker niet op landelijk niveau. Ze hebben alleen naar systemen gekeken die voor één vervoerder (soms twee) binnen een stad in gebruik waren.
Dat neemt niet weg dat er vele, vele fouten zijn gemaakt bij de ingebruikname.
Er bestaat geen buitenlands systeem dat álle verschillende vervoerders, kortingen, abonnementen en dergelijke kon onderscheiden.
Ja dus? Dat kan de OV-Chipkaart namelijk ook niet! De retourtjes van NS zijn afgeschaft omdat de chipkaart het niet ondersteunt en omdat de chipkaart en papieren kaartjes exact hetzelfde tarief moeten hanteren.
Om precies dezelfde reden zijn ook de via-kaartjes afgeschaft. Vorig jaar waren ze al kreupel gemaakt (in plaats van een "echt" via-kaartje berekende de automaat twee losse kaartjes, wat altijd duurder is, soms fors duurder), nu zijn ze in de hele kaartjesautomaat niet meer te vinden.

Ook ben ik niet bepaald onder de indruk van de ondersteuning voor meerdere vervoerders; je kunt niet eens bij meerdere tegelijk zijn ingechecked.
Voorbeeld: je wilt van Amsterdam naar Eindhoven, maar onderweg nog even iets doen in Utrecht. Geen probleem, in Utrecht gewoon niet uitchecken, de stad in lopen of fietsen om een pakje op te halen of een terrasje te pakken of weet ik veel, terug naar het station, niet inchecken en reis verder. Zolang het tussenstation op de kortste route van je beginpunt naar je eindbestemming ligt dan mag dat gewoon (niet dat NS het aanmoedigt, als je tussendoor uitcheckt verdienen ze meer aan je, maar het is niet in strijd met de AVR).
Probleem is, het bovenstaande werkt alleen zolang je in Utrecht enkel loopt en fietst; zodra je gebruik wil maken van het lokale openbaar vervoer gaat het mis, omdat je daar in moet checken, wat je automatisch (maar niet correct) uitcheckt bij NS. Gevolg: vergeten-uit-te-checken "boete" én het vervolg van je treinreis ben je zwart aan het rijden (want: niet ingechecked).

Nee sorry, alle mogelijke alternatieven afschieten omdat ze niet het hele pakket van eisen ondersteunen is gewoonweg niet eerlijk.
Vervoerders onderscheiden is toch niet zo moeilijk? Je meet gewoon waar mensen inchecken en uitchecken. Vervolgens verdeel je de inkomsten evenredig over de vervoerders.
heb je een goed punt. Voor buitenlanders (lees toeristen) is het helemaal een kriem om uberhaupt ons hele systeem te snappen, laat staan de OV-chipkaart. Voor studenten en forenzen is het al niet duidelijk wie wat waar wanneer nou moet gaan betalen. Hoe ze omgaan met de verschillende regels, teruggave van reisgelden bij vertragingen etc..

Mijn voorkeur zou zijn alle richtlijnen eerst eens gelijk trekken zodat iedereen weet waar hij/zij aan toe is. Daarna eenduidig communiceren met de buitenwereld hoe men het graag wil aanpakken met de OV-chipkaart en deze afspraken ook volgen.

Wat je nu ziet is dat elke vervoerder zo zijn eigen draai aan het geheel meegeeft en het voor de consument gewoonweg niet meer te volgen is...
Als je iets bent vergeten, hoe groot is de kans dan dat je er later nog aan denkt?
Wanneer je bent vergeten uit te checken staat dat aan het eind van de maand op je rekening. Net zoals dat nu in je reisoverzicht staat op www.ov-chipkaart.nl . Op zich verandert er dus niet zoveel, alleen dat je er bij het nieuwe systeem iets makkelijker achter komt. Het is helaas niet zo dat het nieuwe systeem automatisch de boete voorkomt, je moet altijd zelf actie ondernemen.
Per maand achteraf betalen kan dan ook gebruik worden om de meest voordelige manier van reizen te bepalen. Reis je in een bepaalde maand incidenteel, dan wordt de prijs van losse ritten berekend (zoals nu het geval is). Reis je echter bijna elke dag op een bepaald traject, en is een abonnement voordeliger, dan zou dit automatisch vastgesteld moeten worden en zou het abonnementsbedrag afgeschreven moeten worden.
Goed punt. Zo werkt bijvoorbeeld de metro in Londen. Als je op 1 dag zoveel gebruik maakt van de metro dat een dagkaart voordeliger is, dan is elke volgende rit gewoon gratis. Zou hier ook zo moeten werken met GVB enzo. Maar dat kan dus niet, omdat het systeem slechts 1 keer per 24 synchroniseert |:(
Ze kunnen nog wel meer overnemen van de Londense Tube, bijvoorbeeld verplicht in en uit checken anders gaat het poortje niet open, zo kun je nooit het station verlaten als je niet uitcheckt (behalve in het Docklands gebied).
Zo simpel, maar doeltreffend.
Klinkt als een niet zo fijn systeem.
Al ben ik er wel voor dat het mogelijk moet zijn om achteraf aan te kunnen geven waar je bent uitgestapt bij vergeten uit te checken, zodat je deze reis alsnog normaal kunt betalen.
Komt helaas erg vaak voor dat poortjes het niet doen/check-in/out apparaten uitstaan. Hierdoor kan je of niet uit checken, of je checkt in uit macht der gewoonte op je uitstap punt, dit zijn dan natuurlijk erg nutteloze boetes, welke je dan zou kunnen voorkomen.

Als ik dit artikel goed begrijp lijkt het mij alleen niet handig dat het een factuur systeem wordt, gezien je dan helemaal weinig inzicht hebt op wat je in die maand aan kosten kwijt bent voor het reizen, gezien je dan ineens een factuur op de mat hebt liggen..
Het huidige systeem werkt nog altijd met saldo; zodra het saldo negatief is, boekt het systeem automatisch saldo bij vanaf de bankrekening.
Zolang "automatisch afschrijven" niet is geactiveerd, wordt er niets van de rekening afgeschreven. Zodra er wordt opgeladen wordt het positieve of negatieve saldo aangezuiverd met het nieuwe tegoed.
Dus als je veel reist en je hebt niet door dat je iets verkeerd doet (denk aan oudere mensen of mensen die nieuw zijn met de OV-chipkaart) krijgen dus niet direct te zien dat er geld wordt afgeschreven? In plaats daarvan zien ze niet 1x 4 euro verdwijnen waar ze zelf achteraan moeten gaan, maar gelijk 20x 4 euro?

In mijn ogen los je 't probleem dan niet op, maar verschuif je 't naar het einde van de maand, met in één keer een veel grotere rekening die de reiziger krijgt voorgeschoteld. Het lost niets op m.b.t. het niet uitchecken namelijk.
Waarom niet gewoon een app uitbrengen die gekoppeld is aan het centraal systeem? De app kan perfect je saldo tonen, ritten, ... maar ook een waarschuwing als je al X minuten OV gebruikt en nog niet uitgecheckt bent. Je zal er niet alle problemen mee oplossen maar alle beetjes helpen.

Voor mensen zonder smartphone kan je terugvallen op een SMS systeem waarbij iemand een SMS krijgt en STOP terugstuurt :P

[Reactie gewijzigd door WhiteDog op 3 maart 2014 10:26]

Tja kostenplaatje hiervan zal Translink al helemaal niet zien zitten, hoe klantvriendelijk het ook is...

Zou gewoon graag zien dat de ov chipkaart slim denkt, en als ie ziet dat je 3 tot 5 dagen in de week op hetzelfde traject reist, en een keer niet uitcheckt, dat ze dan bedenken van 'misschien heeft ie vergeten uit te checken' en dat een vrij simpel scriptje op een computer een ongelooflijke berg papierwerk voorkomt...
Zal zeker niet de laatste keer zijn dat ik een trein mis omdat de NS een euro of 10 van m'n kaart haalt terwijl ik een Studenten OV heb...

Dan noemen ze het 'Automatisch uitchecken' met allerlei regeltjes zoals 1 of zoveel keer mag je vergeten uit te checken, daarna moet je het zelf oplossen.

[Reactie gewijzigd door RGAT op 3 maart 2014 10:41]

Dat wat jij zegt met automatisch uit checken op vaste stations is idd logisch. Mooi kansberekeningetje er bij et voila.. Zo zal 90% van de reizigers een vast traject rond ongeveer dezelfde tijd reizen.
Daarbij is het Bedenken dat het de terugreis is ook een fluitje van een cent. Al zou een app erbij ter bevestiging niet verkeerd zijn.
Eens. Ook vind ik dat je kaart best mag snappen dat als je van een treinrit overstapt in een tram - je uitgechecked wil zijn bij de treinrit..
Allemaal heel er handig en natuurlijk ook makkelijk implementeerbaar. Maar bedenk eens hoeveel inkomsten aan boetes dat zal schelen. en bedenk dan eens hoeveel zin de vervoersmaatschappijen zullen hebben om degelijke aanpassingen te doen.
Er is een app die gekoppeld is met het centraal systeem, bijvoorbeeld voor Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.tls.ovchip

Het probleem is echter dat het centrale systeem (als ik het goed begrijp) enkel 's nachts wordt gesynchroniseerd; je kan de hele dag ook nog uitchecken, als je het maar voor middernacht doet. De app laat ook pas de volgende dag zien welke reizen je hebt gemaakt met de chipkaart.

In dit geval kan de app dus niet zorgen dat je alsnog uitcheckt, maar kan wel zorgen dat je voor het eind van de maand je meldt welke dagen je bent vergeten uit te checken. OV-Chip Checker (https://play.google.com/s...ls?id=com.weeswijs.ovchip) heeft de mogelijkheid om waarschuwingen te geven, maar helaas dus pas de volgende dag.
Ik verwacht dat de officiele app deze mogelijkheid ook krijgt, dan zou het goed aansluiten op het ABC plan.
De OV-chipkaart maakt gewoon gebruik van NFC. De meeste high-end telefoons vanaf 2013 hebben allemaal NFC. Je kunt met bepaalde apps je OV chipkaart daadwerkelijk uitlezen, behalve dat alle clusters encrypted zijn..

Maar volgens mij was het 1-2 jaar geleden wel mogelijk om je hele OV-chipkaart uit te lezen indien je de decrypt key wist. En die staat altijd op dezelfde plek opgeslagen geloof ik. Kon je met een tooltje op de PC zo bepalen. Het zou kunnen dat dit een oudere versie was.. maar de conducteurs lezen het volgens mij ook op deze manier uit.

Maarja ik kan me goed voorstellen dat ze niet willen dat iedereen dit kan uitlezen. Ik snap ook niet waarom het zo omslachtig is om met meerdere vervoerders te reizen. Enkele keren heb ik met drie verschillende vervoerders moeten reizen binnen 1,5u. Moet je ook nog hopen dat het goed gaat met het opstap tarief en dat je eigen tarief niet te laag wordt ondertussen. En het minimum tarief verschilt ook nog eens per vervoerder..
... maar ook een waarschuwing als je al X minuten OV gebruikt en nog niet uitgecheckt bent.
Als je je reis in de NS app(s) opslaat kun je een melding voor uitchecken aangeven.
waarom niet gewoon direct betalen met je (wireless) pinpas ?
gaat lastig met abbonementen
Bij de NS in ieder geval doen abonnementen niet ter zake: er is geen "abonnement" product voor de OV chipkaart en je hoeft dus niet in- en uit te checken. Pasje laten zien aan de conducteur is voldoende. Dus dat hoeft geen probleem te zijn.
Nooit van de Business Card gehoord?
De trajectkaarten zijn inderdaad zoals jij zegt, maar bij de rest moet je wel degelijk inchecken. En uitchecken natuurlijk.

Zoals je hier kunt zien zijn er vele vormen van abbonnement bij de NS.
http://www.ns.nl/reizigers/producten/abonnementen/index.html
Da's niet waar. Ik heb heel 2013 een NS Weekend Vrij abonnement gehad en ik moest wel degelijk inchecken, anders kreeg ik een boete. Bij NS, maar ook bij Arriva en Veolia. Uitchecken moest officieel ook, maar dat heb ik zelf nooit gedaan omdat je dan een boete van 0 euro kreeg :+
Er zijn twee "producten" bij een OV-kaart: het NS-abonnement genaamd "altijd vrij" en een soortgelijke voor alle andere vervoerders. Die staan gezamelijk op jouw ene kaart. Je moet wel voor de NS in- en uitchecken, en voor een andere vervoerder (bus / metro / tram) nogmaals.
Als jij een kaart hebt die alleen moet laten zien, zal deze ongetwijfekd binnenkort door NS worden vervangen door een nieuwe, waar niet op gedrukt staat welk type abonnement je hebt. Dan moet je hem dus wel laten scannen door de conducteur.
Terzijde: ik heb een Altijd Vrij abonnement, en inderdaad was er niets aan de hand toen ik eens niet was ingecheckt, want de conducteur kan gewoon het type abonnement zien.
Ja, vroeg ik me ook al af... En mensen met een abonnement krijgen dan een kaart van de vervoerder. Maaar ik, als niet-dagelijks-ov reiziger, hoef dan geen speciale kaart aan te schaffen als ik weer eens met de trein weg ga. Net zoals bij het papieren kaartje...
Dat was, volgens het NOS journaal vanmorgen, ook uiteindelijk de bedoeling: dat je de hele OV kaart kan vervangen door een ander iets met RFID: je pinpas, of je telefoon.
Gekke vraag, maar hoe weet het systeem nou wanneer je bent vergeten uit te checken? Bij woon-werkverkeer kan ik me het voorstellen, dat is steeds hetzelfde punt. Maar stel dat je willekeurig aan het reizen bent. Wie zegt dan dat je daadwerkelijk bent uitgestapt op een tussenhalte i.p.v. de eindhalte?

Want als ze het wel daadwerkelijk kunnen meten, dan is er geen probleem, want dan kan er altijd automatisch uitgecheckt worden :P
Ze kunnen alleen zien dat je 2x achter elkaar incheckt. Waar je dan vergeten bent uit te checken is niet te bepalen, want dat hoeft niet de plek te zijn waar je de 2e keer incheckte.
Ligt eraan. Bij overstad van het het ene vervoer middel naar het andere is het wel aardig te bepalen. Gezien er maar een paar overstap plekken zijn.
Wanneer is niet zo lastig, want bij iedere keer inchecken hoort ook een keer uitchecken, en per incheck zit er een time out (Ik geloof bij de NS 4 uur, bij overige vervoerde weet ik het niet.) waarbinnen je moet uitchecken. Ben je binnen die tijd niet uitgecheckt? Dan ben je het dus vergeten.

Het enige wat ze niet weten is waar je daadwerkelijk bent vergeten uit te checken. Dat kan natuurlijk overal zijn, bij die specifieke vervoerder. Waar er dus naar gekeken wordt is of er bij een checkin ook een daadwerkelijk checkout is.

Bij de poortjes (Niet die hand dingen zoals in de bus/tram en op sommige Rotterdamse stations) kan je maar aan 1 kant inchecken en 1 kant uitchecken. Hierdoor weten ze dus eerder dat je het vergeten bent, aangezien je niet kan inchecken zonder dat je bent uitgecheckt. Hetzelfde geld als je opeens in een andere bus incheckt als de vorige, dan ben je het automatische ook vergeten uit te checken :)
Vergeten uit te checken = wel ingecheckt, maar niet uitgecheckt.. Duh :+
Als het systeem het zou weten zou uitchecken inderdaad overbodig zijn. Maar als je kort daarna overstapt is het eenvoudig te achterhalen. Het aantal keren dat je geld terug kan krijgen na vergeten uit te checken is meestal beperkt; je kunt het niet elke dag doen en zodoende voordelig uit zijn.
handig, ik gebruik mijn ov-chipkaart zo eens in de zes maanden en heb geen idee hoeveel er op staat. In dit geval staat er dan altijd genoeg op.
En in dit geval worden (meerdere) boetes ook automatisch van je bankrekening afgeschreven als je hier niet op let.
Voorwaarde daarbij is wel dat gebruikers op tijd weten dat ze vergeten zijn uit te checken.
Ja, wat was de definitie van vergeten ook alweer? O ja: het niet meer weten van. Ergo vind ik het netjes als translink of wie dan ook een vriendelijke herinnering geven als er niet is uitgechecked.
Het blijft mij onduidelijk wanneer ze weten of je niet hebt uitgecheckt! Daarvoor moeten ze volgens mij eerst een analyse over al jouw ritten maken, zodat ze patronen kunnen gaan herkennen en op basis daarvan kunnen bepalen of je al dan niet bent uitgecheckt.
Dit is niet waarvoor ik mijn OV-chipkaart heb. Daar gaat de privacy

@Blitzdoctor
Als ik 4 keer per week van A naar B reis en op B uitcheck en als ik dan de vijfde keer op A incheck en niet uitcheck wil dat nog niet zeggen dat ik ook op B ben uitgestapt.

[Reactie gewijzigd door MathijsParadijs op 3 maart 2014 13:38]

Als je 2x achter elkaar incheckt weet men meteen dat er vergeten is uit te checken. Is geen analyse over je ritten voor nodig.
Om aan te geven hoe lastig dat is: ik heb laatst een rondreis gemaakt met de NS. Eerst van station A naar B, dan naar C, dan naar D, en tenslotte weer terug naar A. Bij aankomst op D ben ik vergeten uit te checken, maar bij vertrek had ik, dacht ik, wel ingechecked. Echter, deze check-in is gereistreerd als check-uit, waardoor ik tijdens de reis van D naar A zonder vervoersbewijs zat, zo bleek tijdens controle. Boete dus. Die boete heb ik overigens via de klantenservice terug kunnen krijgen, maar het geeft aan hoe lastig het is om een check-in van een check-uit te onderscheiden.

[Reactie gewijzigd door ATS op 3 maart 2014 12:43]

Dat hangt puur af van het vervoersmiddel. Bij de metro en trein staan de check-in poorten in het perron, en daarom kan dat niet. Bij de tram en bus zitten deze in het vervoersmiddel, en hebben allemaal een aparte "identificatie."

Stel je reist met de NS, vergeet uit de checken, en stapt over op Connexxion, dan registreert Connexxion dit als in-checken ondanks dat je bent vergeten uit te checken bij de NS. Als je van een Connexxion bus overstapt op een andere Connexxion bus, en ondertussen niet bent uitgecheckt, dan registreert de andere bus dit als een overstap en loopt je reis gewoon verder. Dus als je vergeet uit te checken bij de bus, kun je in principe een ander paaltje van de zelfde vervoerder gebruiken om een overstap en vervolgens (na een minuut wachten) uit te checken.
Als je van een Connexxion bus overstapt op een andere Connexxion bus, en ondertussen niet bent uitgecheckt, dan registreert de andere bus dit als een overstap en loopt je reis gewoon verder.
Probeer dat maar niet bij Veolia, wat een rot-implementatie van de OV-chipkaart. Ik heb het ook een aantal keer geprobeerd om bij de overstap van de ene bus naar de andere en mijn kaart werd toch mooi geblokkeerd omdat ik te vaak was 'vergeten uit te checken'.
Moeilijk?Nee, Moeite? Jaa.

Het enige wat men hoeft te implementeren is een vinkje van:
Is ingecheckt?-Ja of Nee.
Zo weet het apparaat dat je in of uit bent gecheckt,met die info kan het apparaat jou een waarschuwing geven.

Sterker nog.

Rit a naar b duurt 30min. jij vergeet uit te checken en er is geen vertraging in het systeem bekend.
Jij wilt rit b naar c starten,apparaat ziet dat je langer dan 30min hebt genomen om uit te checken en je kaart staat nog steeds op ingecheckt-> apparaat geeft fout melding en waarschuwt gebruiker.

Klaar,zo simpel is het.
Maar ze hebben de moeite niet genomen want ze wille natuurlijk die boetes uitgeven.
(..) hoe lastig het is om een check-in van een check-uit te onderscheiden.
Zit ineens te denken, waarom is het niet zo (uitgezonderd NS) dat wanneer je in- en uitcheckt, je een ander deuntje of een dubbel piepje hoort waardoor je makkelijker weet of je in- of uitgecheckt bent?
Dat gaat veranderen, binnen nu en een jaar wordt in heel NL:
enkele piep = check in
dubbele piep = check uit
driedubbele piep = fout
Bron?

En is dat alleen voor die Thales kastjes of ook die blauwe dingen?
Arriva heeft het in ieder geval ook sinds begin dit jaar. (Althans in de bussen en treinen in het noorden)
Alles, er is een landelijke werkgroep mee bezig.
Zie hier het voorstel:
http://www.limburg.nl/dsresource?objectid=30911&type=org (pdf)
Maar ik hoor heel die piep niet, zeker niet als het druk is.
Inchecken is enkel piep, uitchecken lange of dubbel piep, dat is al zo. Wel allebei groen licht.
Gelukkig hebben we in Belgie niet zo'n achterlijk systeem. Gewoon een ouderwets buspas volstaat.
Gelukkig hebben we in Belgie niet zo'n achterlijk systeem. Gewoon een ouderwets buspas volstaat.
Mijn gevoel zegt dat het overal beter is dan in Nederland. In Nederland willen ze altijd het wiel opnieuw uitvinden en dan maken ze grote fouten. Als ze naar landen in het verre oosten gekeken hadden en naar het VK hadden ze deze fouten niet gemaakt.

Ik heb helemaal niets tegen de trein als vervoermiddel, maar met deze OV kaart ga ik nooit meer met de trein in Nederland.
Ik ga sowieso niet meer met de trein. Het is voor mij en mijn vriendin goedkoper om met de auto naar de randstad te gaan, daar in een parkeergarage net buiten de stad te parkeren en via transferium de stad in te reizen. En wij wonen in Deventer, minimaal 100km van de randstad af...
Ik weiger nog met openbaar vervoer te reizen. betaal liever wat meer en heb al deze problemen niet. terwijl het luxe verschil zoveel beter is.
Moesten veel meer mensen doen, een andere alternatieve manier van reizen zoeken waar wel normaal wordt gedaan! Misschien begrijpen die Controle bedrijven, die prive vervoersgegevens doorblijven spelen aan schimmige onduidelijke overheidsorganisaties dan eindelijk wat openbaar vervoer moet zijn en moet inhouden :) Een gemak voor de mens en geen extra last!
Mobib anyone? Let op je woorden, in Brussel zijn ze nu al flink bezig en De Lijn gaat hier rustig in mee. Zolang de NMBS dit nog niet implementeerd kan het nog wel iets worden.
En hoe weten ze dat je incheckt en niet uitcheckt? Niet overal zijn er aparte palen voor in- en uitchecken
Je hebt een bepaalde tijd om te reizen als je incheckt, verder zijn er ook verschillende vervoerders.
Weten ze niet. Ben een keer vergeten uit te checken bij de trein, en vervolgens 10 minuten later ingeschekt bij de bus. Maar die systemen zitten dan weer niet aan elkaar gekoppeld.

Aan een kant begrijpelijk, maar voor de klant vervelend.

edit ^: ThomasG schetst de situatie hierboven ook al.

[Reactie gewijzigd door dcl! op 3 maart 2014 12:50]

Het is toch vrij makkelijk. Een complete rit is altijd een incheck moment en een uit check moment. Geen uit check moment na x uur of nieuwe incheck is een incomplete rit, ergo dan is er dus niet uitgecheckt. Zo moeilijk is dat toch niet?
dat dit dan gelijk gekoppeld moet worden aan privacy etc gaat mijn hoedje te boven. Immers zodra je reist met een digitaal systeem zoals de ov chipkaart kan je er donder op zeggen dat reisgegevens bewaard worden en gebruikt worden voor: analyse van trajecten tbv optimalisering, betalingen, opsporingen enzovoorts..
Hierboven wordt alleen een iets te simpel model geschetst. Niet alle palen zijn direct verbonden met het internet om de transacties door te geven. Het komt vaak voor dat een paal zonder internet niet wordt "geleegd". Hierdoor kan het voorkomen dat je gaten krijgt in een transactie overzicht. Helaas laat TLS dit niet zien in het transactie overzicht. Waardoor het voor een klant niet altijd mogelijk is om te achterhalen wat er precies gebeurd is. Dus een automatische analyse levert zeker een hoop vergeten checkouts op, maar lang niet alles.

Wat ook vaak vergeten wordt is de mogelijkheid tot een vergeten checkin, dit kost je dus ook het volledig bedrag. Ook hiervoor is een kleine analyse nodig.

Voor wat betreft de privacy is dat redelijk onzin, voor deze analyse is alleen maar het transactie type nodig. Dus wat er is gedaan en niet zozeer waar en wanneer. Elke actie met de chipkaart levert nml een uniek transactie nummer op. Waardoor het sorteren van de transacties kinderspel is.

[Reactie gewijzigd door Kickasz op 3 maart 2014 11:32]

Hierboven wordt alleen een iets te simpel model geschetst. Niet alle palen zijn direct verbonden met het internet om de transacties door te geven.
Ik neem aan dat dit een grapje is?
Ik kan me niet voorstellen dat er in deze tijd nog zo'n klungelig systeem bestaat.

Ik vind sowieso dat de overheid in actie moet komen. Vergeten de uitchecken moet gewoon voor rekening van de vervoerder moeten komen. Dan hadden ze maar een systeem met poortjes moeten gebruiken zoals de meeste andere landen moeten maken waardoor je niet kunt reizen zonder in en uit te checken.

Tevens snap ik niet waarom de meeste reizigers dit voor zoete koek slikken?
[...]
Ik neem aan dat dit een grapje is?
Ik kan me niet voorstellen dat er in deze tijd nog zo'n klungelig systeem bestaat.
Helaas moet ik je toch echt teleur stellen. Ik heb voor een bedrijf het zakelijke transactie systeem gebouwd waarbij alle transacties van TLS verwerkt werden. En op ongeveer 1% van alle transacties kwam het voor dat transacties simpelweg ontbraken. Er wordt namelijk een window gehanteerd van x aantal dagen, komt een transactie later binnen worden deze niet meer verwerkt in de overzichten etc, Knullig ja, verder kei harde werkelijkheid.
[...]
Ik vind sowieso dat de overheid in actie moet komen. Vergeten de uitchecken moet gewoon voor rekening van de vervoerder moeten komen. Dan hadden ze maar een systeem met poortjes moeten gebruiken zoals de meeste andere landen moeten maken waardoor je niet kunt reizen zonder in en uit te checken.
Ik hoop serieus dat dit een grapje is? Hoe lang weet men nu al dat men moet in en uit checken? En op alle stations en in alle losse vervoermiddelen kom je tussen twee van die paaltjes/kastjes door... Dan is niet uitchecken gewoon nalatigheid... Het is een beetje een eigen verantwoordelijkheid, net zoals je vroeger toch echt zelf een treinkaartje moest kopen, dat drukte de conducteur je ook niet in de hand...
[...]


Ik hoop serieus dat dit een grapje is? Hoe lang weet men nu al dat men moet in en uit checken? En op alle stations en in alle losse vervoermiddelen kom je tussen twee van die paaltjes/kastjes door... Dan is niet uitchecken gewoon nalatigheid... Het is een beetje een eigen verantwoordelijkheid, net zoals je vroeger toch echt zelf een treinkaartje moest kopen, dat drukte de conducteur je ook niet in de hand...
Jij bent waarschijnlijk iemand die dagelijks met de trein reist er zijn ook mensen die incidenteel met de trein reizen. Die weten het niet en het is ook niet hun verantwoordelijkheid. De vervoerder heeft een ander systeem ingevoerd zonder hun klanten te vragen. De enigste reden dat de vervoerder dit kan doen is omdat deze een monopolie heeft.
Wat is er voor een gewone sterveling normaal aan dat je uit moet checken, in checken is IMO nog te verwachten dat je dat zal moeten doen. Met je stempelkaartje hoefde je ook alleen maar af te stempelen als je begon met reizen.

Ik ben veel mensen die bijvoorbeeld een dag kaartje bij bijvoorbeeld het Kruidvat gekocht hadden die totaal niet wisten hoe ze hier mee om moeten gaan. Je mag dit kaartje bijvoorbeeld alleen aan het einde van al je reizen uit checken en niet na iedere reis want dan werkt deze niet meer. |:(
Dat is geen grapje!
Dan krijgen deze mensen alle gezeur van de conducteur.
Hoe lang weet men nu al dat men moet in en uit checken? [...] Dan is niet uitchecken gewoon nalatigheid...
Een probleem is ook hoe onduidelijk het is of je in- of uitgechecked bent. Soms pakt het apparaat de pas gewoon niet en als er meerdere mensen tegelijk in- of uitchecken heb je geen idee of de piep die je hoort bij jouw actie hoort.

Het scherm toont ook maar kort de tekst, wat lastig is voor oudere mensen. Mijn moeder kan bijvoorbeeld niet lezen zonder leesbril die ze natuurlijk niet op heeft op het station.

Wat ik niet begrijp is waarom ze niet gewoon twee flinke LEDs in het apparaat duwen. Als het apparaat groen oplicht ben je ingechecked en als hij blauw wordt ben je uitgechecked.
Hoezo. Ze kunnen ook gewoon na bijvoorbeeld 6 uur ingecheckt te zijn een melding geven.
Daar kunnen ze beter een uur of 8 van maken; ik ken een verhaal van mensen die van 16:30 tot 22:30 bezig waren om van Amsterdam naar Leeuwarden te komen door 2 storingen op 1 dag. Eigenlijk zou na zoiets het saldo op je ov-chipkaart verhoogd moeten worden...

Maar los daarvan is dit een positieve ontwikkeling. Ik kwam gisteravond nog weer een oude bekende tegen bij het uitstappen en vergat vervolgens ook uit te checken. Dat soort situaties hou je altijd...
Juist bij vertragingen zouden ze nu ook automatisch terug kunnen betalen. Ze weten immers van waar naar waar je reist en hoelaat en kunnen dat zelf naast de storingen leggen en geld terugboeken.
(maarja, dat zou wel heel klantvriendelijk zijn)
Het zou ook een redelijk ingewikkeld systeem worden denk ik. Je vertraging komt niet altijd door hun vertraging.

Als jij bijvoorbeeld 2 treinen hebt die net aansluiten en de eerste trein heeft 3 minuten vertragin kan het zijn dat je je 2e trein mist en je een half uur moet wachten. Dan heb je recht op vergoeding.

Maar waar trekken ze de grens. Als de treinen op 2 naastgelegen sporen vertrekken kan het zijn dat 1 minuut genoeg is omdat de conducteur nog net even op je wacht.

Maar als je van spoor 2 naar 8 moet heb je wat meer tijd nodig.

Dat biedt ook veel mogelijkheden voor geautomatiseerde fraude.
Veel kan nu ook al, maar nu moet je moeite doen om het te krijgen
Ik zou juist pleiten voor (veel korter). Als je na je vergeten check-uit binnen enkele uren weer verder moet reizen, dan heb je als je dan weer probeert in te checken een probleem.
Dat kan ook. de 6 uur was maar een voorbeeld.

Overigens kun je bij vertraging van meer dan een half uur gewoon geld terug vragen. Gaat alleen niet automatisch.
Een vertraging hoort in het systeem te staan,daar mee zouden de palen dan de info kunnen ophalen of je rit langer duurt dan verwacht.
Ik zag vanmorgen aan mannetje op tv dat trots voor de camera een rekening liet zien, helemaal gespecificeerd op trajecten en de bedragen die daarbij horen.

Dus ja, dit systeem zal wel weer alleen werken als ze je dus volledig tracken. Maar goed, dat deden ze al denk ik.
Het lijkt me dan ook veel netter als je een herinnering per email of sms krijgt. Net als bij parkeerkaarten als Parkmobile. Zoiets is heel simpel te maken.
heb geen idee hoeveel er op staat
Dat laten de uitcheckterminal toch gewoon zien? Je resterende saldo.
En dat weet je maanden na dato nog precies uit je hoofd? Ik weet het in elk geval niet, maar houd er rekening mee dat ik bij elke reis tot 20 euro moet opladen,want meer staat er zeker niet op. Eigenlijk wil ik wel eens rente zien, maar dat hebben zij hard nodig om niet failliet te gaan zeker.

@hieronder: Tsja als je je niet zo druk maakt over 6,99 (daar kan je een hele dag van eten) dan is het OV-chipkaartsysteem misschien geknipt voor je. Zelfs met zulke achteloosheid bij klanten vind ik de manier van werken van het chipkaartsysteem niet te rechtvaardigen, maar als ik een beetje cynischer geweest was wellicht wel....

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 3 maart 2014 19:07]

En dat weet je maanden na dato nog precies uit je hoofd?
Nee, ik heb geen idee wat er nu op mijn kaart staat. Maar ik weet dat het genoeg is. (genoeg is voor mij tussen 10 en 20 euro). Details als of het nu ¤11,17 of ¤18,16 maak ik me niet druk om.
Uhm, dit kan momenteel sowieso al, en heet automatisch opwaarderen.

Wat in het artikel wordt beschreven is een aanpassing hiervan. In plaats van meerdere incasso's per maand, wordt met het nieuwe systeem alles in 1 keer afgeschreven aan het eind van de maand. Dit geeft de reiziger dus tijd om actie te ondernemen zodat de boete niet wordt afgeschreven.
Alleen je bankrekening ziet er op het eind van de maand minder fraai uit..

Ik vind dit geen super system.. Ik zie liever gewoon per reis word afgeboekt.. Niet dat je aan de eind van de maand een hele leuke rekening achteraf krijg en je hierdoor in financiele problemen kan komen.. Dan weet je wel dat als je 1 reis betaald hebt wel wat je nog van de saldo van je rekening over houd. En niet dat je ineens een hele rekening voor je kiezen krijgt van betaal maar..

; zodra het saldo negatief is, boekt het systeem automatisch saldo bij vanaf de bankrekening.

Heb je net geld gereserveerd op je bankaccount voor een rekening die je nog moet betalen.. (en je hebt net genoeg om die rekening nog te betalen, komt ineens die vordering van je OV-chipkaart en haalt er geld van af, net niet genoeg om je rekening meer te kunnen betalen.
Ik vind dat je zo wel de controlle van je bank account nogal erg ontregelt.. Je hebt hierdoor je financiele zaken gewoon niet meer goed in de hand..

Het lijkt er wel op dat ze bij het OV er alles eraan doen om het zo makkelijk mogelijk te maken om consumenten nogal makkelijk hun geld te laten verbrassen.

Beste optie, gewoon niet meer met het OV gaan.. En auto kopen is misschien duur, maar vaak toch wel de betere oplossing (of een ander vervoersmiddel)

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 4 maart 2014 01:49]

Ik hoop dat ze dit snel invoeren en ook bij de NS, ik reis zeer weinig en ik vergeet nog wel eens uit te checken :P
Als je dan belt met de NS klantenservice kan het ook gecorrigeerd worden, het nadeel is dat het bellen bijna net zo duur is als het tegoed is wat gecorrigeerd wordt.
Bellen? Je kan gewoon digitaal je geld terugvragen als je vergeet uit te checken. Kost alleen maar tijd ;)
Goed nieuws! Dat is nieuw voor mij.
Ik merk dat ik vooral vaak vergeet uit te checken als ik op een ander station uitstap. Bij de normale dagelijkse reis komt het eigenlijk niet voor, omdat het een vast patroon is.
Bij een aantal stations (Hilversum, Amsterdam C) heb je tegenwoordig poortjes. Aangezien het meerendeel van het gepeupel allemaal door dat ene poortje dat nog altijd open staat gaat lopen, ga ik door het poortje en daarvoor moet je wel uitchecken / kun je het niet vergeten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True