Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

De aanstaande overname van grote delen van Nokia door Microsoft wordt bemoeilijkt door de Indiase overheid. Die heeft de bezittingen van Nokia 'bevroren' na een belastingconflict. De EU maakte bekend zijn goedkeuring te geven voor de overname.

Volgens The Financial Times heerst er tussen de Indiase overheid en Nokia een belastingconflict dat een bedrag van 321 miljoen dollar omvat. Nokia zou dit bedrag niet willen betalen, waardoor India beslag heeft gelegd op de bezittingen van de Finse fabrikant. Daardoor kunnen deze niet overgedragen worden aan Microsoft.

The Financial Times claimt dat de beslaglegging ervoor kan zorgen dat de Indiase bezittingen van Nokia, waarbij het voornamelijk draait om de zogenaamde Chennai-fabriek met 8000 werknemers, buiten de deal met Microsoft wordt gelaten. Er zou een deadline zijn gesteld op 12 december: als de bezittingen dan niet zijn vrijgegeven, kunnen ze niet in de deal tussen Nokia en Microsoft worden opgenomen.

Ondertussen heeft de Europese Unie zijn goedkeuring uitgesproken voor de overname van Nokia door Microsoft. Volgens de EU wordt de concurrentiepositie op de mobiele markt niet geschaad door de overname. De goedkeuring komt kort nadat de Verenigde Staten akkoord ging, terwijl eerder de aandeelhouders van Nokia al groen licht gaven.

Door goedkeuring van de EU en de VS lijkt de overname bijna rond te zijn. Het is echter onduidelijk wat voor invloed het conflict in India heeft op het afronden van de deal. Microsoft maakte eerder bekend een bedrag van 5,5 miljard euro te zullen betalen voor de Devices & Services-afdeling van Nokia.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar.

IT (Income Tax department of India) wil dat Nokia Rs. 6.500 crores betaald. Dat is 772 miljone euro, maar Nokia is bereid RS 2.250 crores te betalen, dat is 267 miljoen euro.

http://gadgets.ndtv.com/m...d-by-it-department-453593
Ter informatie:
Een "crore" is niks anders dan een vermenigvuldigingsfactor van tien miljoen. Wij werken in stappen van duizend (1 -- 1.000 -- 1.000.000), in India gaat het iets anders: 1 -- 1,000 -- 1,00,000 (lakh) -- 1,00,00,000 (crore).
Al hebben wijzelf, als het over geld gaat, de "ton" die ook honderdduizend euro / lakh euro is.
Nou hebben we dus al 3 verschillende bedragen. Wordt nog interessant om dit dan verder te volgen.
Wat ik apart vind is dat dit nu naar buiten komt, net voor de overname. Als er zoveel schuld is dan loopt dit al heel wat langer lijkt me. Waarom opeens nu mee naar buiten treden?
Er is een belastingdispuut tussen Nokia en de Indiase belastingdienst. Omdat Nokia met de verkoop aan Microsoft vrijwel niets in India overhoudt was de belastingdienst bang dat inning van achterstallige belastingen onmogelijk zou worden, zeker ook omdat Nokia een flink deel van de liquide middelen al naar Finland heeft repatrieerd. Er is daarom een verbod ingesteld op de verkoop van Nokia's bezit in India.
Nokia heeft aangeboden om hangende het dispuut een aanbetaling te doen uit de overname, maar daar neemt men geen genoegen mee.

Die bevriezing hangt dus direct samen met de overname, vandaar dat het nu naar buiten komt.
Dit was al langer bekend, maar de media vinden het nu pas interessant vanwege de overname.
Microsoft betaald dit dus gewoon, daar hebben ze weinig keuze in denk ik.
Ze kunnen inderdaad die 321 miljoen Euro gewoon betalen. Waarom zouden ze het ook niet doen vraag ik mij af, of Nokia het nu betaald, en zij dan Nokia kopen, is de waarde van Nokia ook 321 miljoen lager. Dus dat komt toch juist op hetzelfde neer dan als Microsoft het pas achteraf zou betalen?

Of komen hier nu mijn boekhoudkundige en management beperkingen naar boven? Weet iemand meer over deze kwestie?
Als de boekhouding deugdelijk is/was, dan stond deze post al onder te betalen belasting of was al onder een voorziening voor claims opgenomen. Het daadwerkelijk betalen van de belasting is boekhoudkundig slechts een verschuiving van de post, doet dus niks met de waarde van het bedijf ;)
Achteraf stelt MS waarschijnlijk een schikking voor..........voor 1/3 van de schuld of zo.
Of India zit met een fabriek en 8000 werkelozen, MS zal niet aansprakelijk zijn voor oude Nokiaschulden neem ik aan.
Schulden worden gewoon overgenomen natuurlijk.

Anders kan ik een nieuwe BV starten om mijn oude bedrijf te laten overnemen voor 0 euro en zo in 1 klap van mijn schulden afzijn
Je vergeet dat Microsoft niet heel Nokia overneemt, en dat de rest van Nokia (en diens aandeelhouders) er ook mee in moet stemmen.

Dus als MS die schuld niet overneemt, Blijft die bij de rest van Nokia, en dat kan een reden zijn voor Nokia om de deal af te blazen.
hangt ervan af of microsoft die assets dus wel 321 miljoen waard vindt.
blijft een vies spelletje maar zo werkt dat.
Of ze laten het vallen en zetten contracten op buiten India. En dan heeft de regering ineens een fabriek met 8000 werknemers maar geen klant.
Ik kan me zo voorstellen dat de belastingschuld niet slechts betrekking heeft op de fabriek in India, maar op Nokia in het algemeen. Het 'laten vallen' van de fabriek heeft dan tot gevolg dat India de belastingschuld op andere wijze gaat proberen te verhalen op Nokia. Nu het om een bedrag van 321 miljoen euro gaat, zullen ze het wel niet door de vingers kijken, vermoed ik zo.

Nu is het vrij lastig voor Nokia om een belastingprocedure ten aanzien van hun eigen belastingwetten in een ander land te voeren, maar dat is ook niet nodig. Simpelweg beslag laten leggen op alles van Nokia wat in India komt. Dan duurt het niet lang voordat Nokia feitelijk gedwongen wordt om op het spreekwoordelijke matje te komen.

En volgens mij zit er nog wel een redelijk markt van Nokia in India, dus denk er niet te licht over. :P
India heeft 1 mld inwoners,
als 10% een beetje een net toestel kan betalen dan is dat een aanzienelijk markt.

Daarnaast is de markt van India redelijk beschermd met allerlei importheffingen en je komt er alleen onderuit door lokaal te produceren en/of een R&D daar te openen en verder te onderhandelen. Sluiten en de rug toekeren lijkt me niet echt verstandig aangezien je een aanzienlijk risico loopt dat je op een andere manier toch moet betalen.
Microsoft kan gewoon een nieuwe R&D oprichten in India hoor. Staat compleet los van Nokia als die buiten de deal gehouden wordt namelijk.
En die fabriek met 8000 medewerkers gewoon laten voor wat het is en als een verlies beschouwen? Bedenk je dat een flink deel van de productie gewoon geautomatiseerd is en dat een fabriek met 8000 medewerkers dus gewoon een gigantisch complex is...

Verder maakt Nokia nog steeds deel uit van MS, dus die schuld (volgens de Indiase regering dan) ook.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 4 december 2013 21:10]

dat verlies is dan voor nokia niet voor microsoft als het buiten de deal valt he. Zijn 2 apparte bedrijven. Nokia blijft gewoon voortbestaan, enkel bepaalde onderdelen gaan naar Microsoft. Als die fabriek minder kost dan de belasting die ze moeten betalen dan kunnen ze toch gewoon zeggen: hou maar die fabriek? Nokia is toch niet meer actief in mobiele wereld dus India is voor hen ook niet aantrekkelijk meer dan. Enkel voor Microsoft is het interessant, maar aangezien de indiase tak buiten de deal valt heeft dit geen invloed op Microsoft.

[Reactie gewijzigd door grafgever op 4 december 2013 21:27]

De Chennaifabriek maakt telefoons:
http://www.natronix.net/i107.html

En je denkt toch niet daadwerkelijk dat zo'n fabriek zo weinig kost? Daarnaast werkt het natuurlijk ook niet zo dat je zomaar kan zeggen dat een fabriek niet meer van jou is....

En dan heb ik het niet eens over transactiekosten die bij het (zoals gezegd zinloos) afstoten van een fabriek komen kijken, de relatie met de Indiase regering die voor zowel Nokia als MS belangrijk is zowel als fabrikant van telefoons als andere dingen (geen onbeduidend IT-land, het schijnt dat MS ook iets in die industrie doet) , het belang van die markt waar ze niet tegen moeilijkheden op willen lopen, etc. etc.

[Reactie gewijzigd door Kenju op 5 december 2013 03:43]

Ik zeg ook niet dat die fabriek niets kost. Microsoft en Nokia zijn echter 2 losse bedrijven, dus mochten ze besluiten de fabriek buiten de deal te houden dan heeft dit legaal gezien geen invloed op Microsoft zijn activiteiten in India. In werkelijkheid spelen er natuurlijk dingen als vriendjes politiek, en corruptie ook een rol voor zulke grote bedrijven. Waarschijnlijk is it een van de redenen dat Nokia doe belasting niet wilde betalen omdat ze vinden dat dit niet wettelijk is ofzo.
dan gaat Nokia india failliet, moet de indiaanse overheid een overnemer vinden voor die fabriek waarmee ze zitten en kan MSFT die kopen voor een 100mil.

Of ook Kan MS altijd onder eigen naam opereren in india en enkel uitvoeren naar het buitenland met de naam Nokia.
Je houdt er een scheve kijk op na. Het is heel simpel. De entiteit die Nokia de telefoonfabrikant was, wil deel worden van MS. Die Chennaifabriek is deel van dat gedeelte van Nokia. Dat conflict moet dus opgelost worden, of anders verkocht worden aan een andere partij (wat betekent dat ze een andere productiefaciliteit moeten oprichten, wat dus realistischerwijs geen optie zal zijn).

Wat je zegt over corruptie is ook onzin. Immers werkt dat juist de andere kant op, waarin bedrijven daar het voordeel van pakken door bepaalde mensen wat knaken in de zakken te steken en er geprofiteerd wordt door die beide partijen ten koste van het publieke belang. En laat het beschermen daarvan nu net de taak van de overheid zijn.

Dat conflict moet trouwens sowieso uitgewerkt worden, of het nu Nokia als zelfstandige fabrikant van telefoon is, of als onderdeel van MS.

Verder is er meer invloed dan legale invloed. Wanneer organisaties met ninja-advocaten (flinke groep van advocaten die door invloed en de kwaliteit om alle mazen in bijv. de wet en contracten te vinden) onder iets uit willen komen, wat inderdaad met enige regelmaat gebeurt, is er altijd het belang van de stakeholders waar rekening mee gehouden moet worden. Er zijn immers altijd stakeholders die je iets na kunnen dragen. Wanneer het partijen zijn waar je weinig mee van doen hebt, maakt dat rationelerwijs niet veel uit. Maar partijen waar je van kan profiteren en bij wie je dus beter aan de 'goodside' kan blijven, moet je niet tegen de haren instrijken in dergelijke situaties. De Indiase overheid is voor MS dat zeker. Buiten dat je een overheid sowieso aan je kant wil hebben, is dat land een ideaal nest voor de groei van concurrerende PC-OS' (met name Linux distro's) en overige software.

Of denk je dat in een dergelijk groot land het geheugen kort zal zijn wanneer een beslissing moet worden gemaakt over de voorziening van de eigen IT-structuur, wat de standaard moet zijn in het onderwijs, wat in de mindere lagen van de samenleving geÔntroduceerd moet worden bij initiatieven om computers naar die groep te brengen?
Nokia India wordt niet overgenomen door MS (zoals het er nu voorstaat). Dus dat blijft zelfstandig. Het zal op ťťn of andere manier MS telefoons moeten gaan maken (opdrachten van MS) anders hebben ze in die fabriek niks meer te doen.

De belasting moet dan nog steeds betaald worden dus als dat niet kan gaat Nokia India dan failiet.
klopt, maar als het om telefonie gaat dan wordt dat nu toch vn MS? ;) ook al staat er Nokia op.
Microsoft betaald dit dus gewoon, daar hebben ze weinig keuze in denk ik.
uiteraard gaat microsoft dit niet 'zomaar' betalen.
Volgende de tijd wordt de fabriek uit de deal gelicht met het risico dat 8.000 directe en 30.000 indirecte werknemers op straat staan. Benieuwd of de indische overheid dit zomaar gaat laten gebeuren. Het is trouwens niet de eerste keer dat zulke zaken gebeuren in IndiŽ.
Ik denk dat de Indiase overheid niet heel veel te wensen zou moeten hebben. Natuurlijk moet iemand dit betalen, maar wanneer het niet meegaat in de deal zijn er 8000 mensen werkloos. Ik ga er vanuit dat MS dit bedrag extra betaald, dat valt in het niet bij de bedragen die naar Nokia zijn verscheept afgelopen tijd.
Je snapt wel dat dit India is, een enorme markt, niet het lullige Nederland met zijn 17 miljoen inwonertjes?

Er zijn bepaalde landen waar je zelfs als groot bedrijf geen ruzie mee kunt veroorloven. India is daar 1 van.

Daarnaast zijn 8000 medewerkers op 1 miljard inwoners een schijntje.

[Reactie gewijzigd door Pyrone89 op 4 december 2013 19:46]

Ik denk dat de Indiase overheid niet heel veel te wensen zou moeten hebben. Natuurlijk moet iemand dit betalen
euh... nokia vindt dat blijkbaar niet zo natuurlijk...
Ik ga er vanuit dat MS dit bedrag extra betaald, dat valt in het niet bij de bedragen die naar Nokia zijn verscheept afgelopen tijd.
het valt nog meer in het niet vergeleken met het bbp van indiŽ (>1 triljoen dollar).
321 miljoen dollar blijft hoe dan ook een gigantisch bedrag en geen van beide partijen zal zomaar toegeven omdat het "in het niet vervalt" met andere bedragen (die in deze trouwens totaal niet terzake zijn)
En dan laat microsoft demonstratief niets meer maken in india.... Met als gevolg 8000 mensen de straat op
En dan kan MS ineens geen telefoons meer verkopen in India? Daarvoor wonen iets teveel potentiŽle klanten in India. Als het niet lukt voor 12 december komt die fabriek gewoon later. Ze willen gewoon dit jaar de overname in de boeken hebben.

[Reactie gewijzigd door griphin op 4 december 2013 18:58]

Sluitingen hebben zelden zo een effect. Zelfs wanneer er opgeroepen word om een bepaald merk te boycotten is het effect verwaarloosbaar. Een mooi voorbeeld had je bij de sluiting van Renault Vilvoorde in de jaren 90. Toen kwam er ook een oproep van velen om geen Renaults meer te kopen, het jaar erop bleek Renault ineens het best verkochte merk in BelgiŽ te zijn ...
naja lijkt me niet zon probleem . hoor . ze hebben een paar opties . 1 ze betalen dat geld en trekken dat van de nokia deal af . of 2 ze gaan naar de Indiase regering en zeggen gewoon dat ze de spullen trug willen zo niet dan gaan ze buiten india wat opzetten. zoals hier eerder gezegd is zit india dan ineens met 8000 werkelozen . ik denk dat ms toch wel wat meer macht heeft als men denkt . hoe dan ook za lhet wel weer goed komen . het is wel frapant dat net op dit moment india de spullen in beslag neemt .
" .....en trekken dat van de nokia deal af ."

En waarom zouden ze dat doen? Tenzij de bedragen verschillen staat deze schuld gewoon in de boekhouding, en werd de waarde van Nokia Devices gewoon bepaald terwijl deze schulden waren inbegrepen.

Het betalen van de belastingschuld is niets anders dan het verschuiven van posten.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 4 december 2013 22:05]

Het gaat er denk ik om spannen hoeveel die bezittingen in India waard is. Als het minder is dat $321 miljoen dan laat MS ze gewoon barsten. ;)
Wat ik me afvraag en wat niet helemaal duidelijk wordt uit het artikel : India heeft beslag gelegd op de bezittingen, maar hebben ze ook beslag gelegd op de bankrekening van Nokia in India ?
Als ze dat gedaan hebben is het natuurlijk de vraag hoeveel daar nog opstaat . Als daar nog een groot bedrag op staat kan ik me voorstellen dat Nokia toch graag om de tafel wil gaan met de Indiase belastingdienst, ongeacht de deal met Microsoft.
Leuk al die voorstellen om dan de fabriek maar gewoon te sluiten en dus niet te betalen maar deze fabriek produceert nog wel iets.... Je heb niet binnen een maand een nieuwe productiefaciliteit
Wat is de reden dat laden zoals VS, (EU) India goedkeuring moeten geven voor de overname ?
Ieder bedrijf staat toch vrij om zijn of haar bedrijf te verkopen ?
Iets met kartelvorming....

Quote;
The Commission concluded that the transaction would not raise any competition concerns, in particular because there are only modest overlaps between the parties' activities and the links between Microsoft's mobile operating systems, mobile applications and enterprise mail server software with Nokia's smart mobile devices are unlikely to lead to competitors being shut out from the market.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 4 december 2013 19:17]

Je bedoelt monopolievorming. En dan beter gezegd oligopolie aangezien er nog altijd verschillende grote spelers in de markt zijn. Eťn speler mag niet te machtig worden door een concurrent over te nemen waarmee ze anderen makkelijk zouden kunnen wegdrukken...
ja je hebt gelijk.
Om monopolies te voorkomen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True