Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Jolla heeft aangegeven dat het plannen heeft om het installeren van het mobiele besturingssysteem Sailfish op bestaande apparaten met Android mogelijk te maken. Het bedrijf zou daarvoor samen willen werken met websites die software aanbieden.

Dat zei Jolla-ceo Tomi Pienimäki in een interview met het Finse Talouselämä Magazine. Volgens de topman is het 'vrij gemakkelijk' om Sailfish te installeren op apparaten die al Android draaien. Om gebruikers aan de Sailfish-software te helpen, wil Jolla samenwerken met websites die software distribueren. Pienimäki verwijst daarbij naar China, waar het volgens de topman gebruikelijker is om zelf het besturingssysteem op een mobieltje te upgraden.

Het installeren van Sailfish op bestaande Android-apparaten zou Jolla een groter marktaandeel kunnen geven. De start-up, bestaande uit ex-Nokia-werknemers, hebben nog nauwelijks een aandeel op de smartphonemarkt; kortgeleden werd het eerste Sailfish-toestel uitgebracht.

Onduidelijk is hoe Jolla precies zijn Sailfish-besturingssysteem aan bestaande Android-gebruikers wil aanbieden. Veel Android-apparaten hebben een ingebouwde beveiliging die het installeren van alternatieve software bemoeilijkt. Jolla denkt vooral in China succes te kunnen hebben. Overigens heeft Jolla al wel ondersteuning voor Android-apps toegevoegd aan Jolla.

Jolla Jolla Multi-color, Zwart

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Veel Android-apparaten hebben een ingebouwde beveiliging die het installeren van alternatieve software bemoeilijkt.
Dat, en vervolgens zit je met het probleem van alle drivers. Als je veel telefoons wil ondersteunen heb je last van de hardwarefragmentatie. Begrijp me goed, ik zou het heerlijk vinden om mijn Desire HD een nieuw leven in te blazen, maar vraag me af hoe ze dit willen aanpakken.
Waarschijnlijk gewoon android drivers gebruiken. Beide zijn gebaseerd op een gelijksoortige kernel voor zover ik weet. Dat lijkt me dan niet heel lastig.

Overigens heeft Jolla wel aangegeven dat het om een zogenaamde "lite" versie gaat, ik ga ervan uit dat er geen HERE functionaliteit e.d. bij in zit.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 1 december 2013 12:12]

Dat verwacht ik ook... geen HERE maar wat er nog meer uit gaat?
Het zou me niet verbazen als er meer uit gaat. Jolla is wel ontstaan uit een software divisie maar heeft zoveel tijd besteed aan hun telefoon als onderscheidende factor dat de strategie waarschijnlijk niet is om alleen software te gaan distribueren.

Denk bijvoorbeeld aan "the other half", een erg interessante gedachte. Dit maakt het straks namelijk mogelijk een goede camera module erop te plakken, of een extra grote accu. Mensen kunnen hiermee hun telefoon personaliseren op hetgeen wat zij belangrijk vinden. (accu duur, extra opslag, camera, grote speaker) kortom veel mogelijkheden. Maar ook het "knoploos" ontwerp e.d. Er is veel tijd besteed aan de telefoon zelf, waardoor de telefoon meer is dan alleen een "proof of concept".
Dat kan volgens mij maar gedeeltelijk. Voor mijn telefoon zijn er maar officiŽle drivers t/m Android 2.3.5 terwijl een willekeurige nieuwere telefoon bijvoorbeeld pas vanaf Android 4.1 begint. Ik weet niet tot op welk niveau ze dan verschillende telefoons op eenzelfde manier kunnen aanspreken, daar heb ik niet zoveel verstand van.
En dat is dan alleen nog maar de soc. Als ze serieus gebruikers willen overhalen moet (vrijwel) alles goed werken, dus ook de camera, flitser, gps, bluetooth, sensoren, wifi, sd-kaart, hardwareknoppen, speakers, jackplug, USB en niet te vergeten het mobiele netwerk :)
".....daar heb ik niet zoveel verstand van."

Ik ook niet, vandaar dat ik ook zei "waarschijnlijk".

Maar Jolla heeft aangegeven dat Sailfish gaat draaien op Android telefoons, dus dat lijkt me mogelijk.

Fabrikanten zullen zelf waarschijnlijk ook drivers maken voor hun specifieke hardware, die dan denk ik naadloos aansluiten op Sailfish.
Fabrikanten zullen zelf waarschijnlijk ook drivers maken voor hun specifieke hardware, die dan denk ik naadloos aansluiten op Sailfish.
En waarom zouden ze dat doen als ze nu al vaak geen drivers voor nieuwe versies van android uitbrengen?
Ik bedoel niet specifiek dat ze dat gaan doen, enkel dat ze het al hebben gedaan.

Niemand zegt dat Jolla alleen werkt met drivers voor de allernieuwste Android versies. Misschien draait het prima op de oudere/oorspronkelijke drivers.
Waarschijnlijk gewoon android drivers gebruiken. Beide zijn gebaseerd op een gelijksoortige kernel voor zover ik weet.
Dat zeggen ze van OSX en BSD ook, maar toch zijn die twee 200% verschillend. Het hebben van exact dezelfde kernel garandeert al niet dat drivers hergebruikt kunnen worden, dus met "gelijksoortige" kernels gaat die kans al snel richting de 0.

Daar komt nog bij dat veel drivers closed source zijn (met dank aan Android's "openheid", open in de zin van closed source toelaten) en het rippen/kopiŽren/distribueren ervan juridische consequenties heeft.
Met Hybris, geschreven door de Chief software engineer van Jolla zelf. Deze library is een layer bovenop de custom android libc en maakt het mogelijk de android graphics drivers aan te spreken met de meer gebruiklijke gnu/linux API's. Dit maakt het mogelijk Wayland+Weston (de opvolger van de nu op de desktop gebruikte X display server) te draaien op een Android toestel.

Dit is overigens dezelfde library die Canonical met hun Ubuntu phone gebruikt om op android toestellen te draaien. Sommige verwijten Canonical omdat deze beweert deze library zelf te hebben geschreven (of dat Canonical dit laat uitschijnen).
Ze hebben Jolla Sailfish al geport naar de N950 en zijn druk bezig om dit bij de N9 ook te doen.

https://www.facebook.com/sailfishoperatingsystem
Interessant. Ik zou het OS best willen gebruiken/uitproberen, dus het zou wel een uitkomst zijn mocht het ze lukken.
Mocht het uitkomen, ga ik het zeker proberen. De eerste smartphone met Jolla's Sailfish is net uit, de reviews zijn over het algemeen positief. Sailfish kenmerkt zch (net als Maemo/MeeGo) door mogelijkheden en vrijheid te bieden, in plaats van privacy-geneuzel. Het is al genoemd als minst evil mobiel OS.

Ik heb gehoord dat ze het gratis willen distribueren maar dan zullen ze wel wat community-hulp nodig hebben, denk ik. Maar goed, die is er waarschijnlijk wel.
Ik meende ergens op te vangen dat ze het gratis wilde uitdelen en hun verdienmodel in de Jolla Store zit, maar ik verwacht niet echt dat dat werkt. De apps die ik van Nokia had voor Maemo waren op ťťn hand te tellen en onbetaald. Vaak zijn er betere alternatieven. Of...ze moeten innovatieve apps hebben die iets toevoegen aan wat er is.

Hier zijn een aantal korte reviews van Jolla Sailfish.
Minst evil? Ja omdat ze nog klanten moeten werven, juist ja klanten noem ik de gebruikers omdat ze gewoon geld aan jou willen verdienen, niets meer, niets minder. Als Sailfish aanslaat blijven ze niet "minst evil".
Dan zullen er vast weer een aantal werknemers zijn die vertrekken en iets meenemen...
Nee geintje. Ik denk dat Jolla begrijpt dat ze daarin uniek zijn en kunnen distantiŽren/excelleren t.o.v. de anderen. En hopelijk begrijpen ze ook het verschil tussen kortzichtig cashingmanagement en kwaliteit.
Ze zijn sowieso al niet uniek hierin, i.i.g. niet van zeggen. Want Mozilla beweerd hetzelfde v.z.i.w. en als je ziet hoe ze omgaan met Firefox heb ik in hun meer vertrouwen dan een nieuwe club die nog niks heeft laten zien; Jolla met Sailfish in dit geval dus.
Heb je wel eens reviews gelezen over Firefox OS?
Voor mij is het geen optie, het is goedkoop en dat is aan de kwaliteit te merken.
Het is wel weer meer dan een maand geleden dat ik er over heb gelezen, maar een OS waarbij deels alles online loopt, zie ik niet als veilig voor wat betreft informatie.
En Firefox is net zo nieuw als Jolla:
Mozilla kan browsers maken, maakt sinds een jaar een mobiel OS.
Jolla zijn ex Nokia werknemers en gaat verder waar Maemo/MeeGo zijn gestopt.

Een browser is iets anders dan een mobiel OS, Maemo/MeeGo hebben hun prestaties al bewezen, dus ik weet waar ik mijn geld op in zet.
Daar heb je inderdaad een sterk punt, maar dat bepaalde dingen online verlopen is niet meer weg te denken. Je bent altijd connected ;)
Dat bepaalde dingen online verlopen vind ik prima. Dat alles online moet verlopen, dat niet. Zo kijk ik naar Firefox OS. Gegevens in combinatie met internet is niet bevorderlijk voor privacy. En ik (en ik denk velen met mij) willen gegevens en internet/online zo min mogelijk combineren. Ik ken niemand die er blij mee is of het een goed idee vindt. Daarom wil ik een OS die die behoefte vervuld: niet al mijn informatie via het internet verspreiden zonder dat ik daar invloed/zicht op heb.
Naar mijn idee is het tijd om het google monopolie te doorbreken aangezien zij zometteen meer van me weten dan mijn beste vrienden.
Dan lijkt mij dat Jolla een flink aandeel kan leveren om Google weer kleiner te maken.
Ik hoop dus dat Sailfish een groot succes wordt.
Tevens lijkt mij het erg leuk om dit systeem een keer uit te proberen.
Naar mijn idee is het tijd om het google monopolie te doorbreken aangezien zij zometteen meer van me weten dan mijn beste vrienden.
Dan lijkt mij dat Jolla een flink aandeel kan leveren om Google weer kleiner te maken.
Als je niet wil dat Google "meer van je weet dan je beste vrienden" dan gebruik je het toch niet? Er zijn genoeg alternatieven voor de diensten van Google...
Redelijk lastig aangezien de google diensten toch wel een heel stuk beter zijn dan de andere diensten die bij mij bekend zijn.
Er zijn gewoonweg geen goede alternatieven voor.
Als Duckduckgoo echt fijner werkt dan google search zou ik dat wel gebruiken en de grote massa ook.
Als er een goed alternatief is voor Google docs (niet dat van MS want dan verplaats je het probleem) dan zou ik dat wel gebruiken.
Als er een goed alternatief is voor Android + Google apps zou ik dat wel gebruiken.
Met partijen als Apple en Microsoft verplaats je alles alleen zoals ik daarnet al aangaf.
Nu is Sailfish, Ubuntu Touch en Firefox OS een goed alternatief in de toekomst voor Android.
Als Google Now eindelijk goed geÔntegreerd zit bij android zie ik het al helemaal gebeuren met de privacy van mensen. Maar dat is een ander verhaal en is offtopic voor dit nieuwsbericht.

Het komt er gewoon op neer dat er geen goede alternatieven zijn voor de Google diensten.
Dan is Sailfish een fantastisch systeem dat dit hopelijk op smartphone gebied google gaat terugdringen.

[Reactie gewijzigd door digital_ownage op 1 december 2013 13:04]

Het komt er gewoon op neer dat er geen goede alternatieven zijn voor de Google diensten.
Goede alternatieven zat als je het mij vraagt, alleen is de markt zwaar vervalst. De gevestigde orde zit niet te wachten op die alternatieven, vooral niet als die beter of goedkoper zijn, en er wordt dan ook alles aan gedaan om nieuwkomers geen kans te geven. Zo is het altijd al gegaan met zowel online services als besturingssystemen. Mensen worden vaak zonder zich er bewust van te zijn ingesloten in een fictieve wereld van software en krijgen onterecht het idee dat ze afhankelijk zijn van bepaalde merken.

Dit verhaal op zich al zegt genoeg:
Volgens de topman is het 'vrij gemakkelijk' om Sailfish te installeren op aparaten die al Android draaien
Hoezo heb je een bestaande install nodig als je een nieuw OS wil installeren? O-)
Onduidelijk is hoe Jolla precies zijn Sailfish-besturingssysteem aan bestaande Android-gebruikers wil aanbieden. Veel Android-apparaten hebben een ingebouwde beveiliging die het installeren van alternatieve software bemoeilijkt.
Oh ja, dat was voor de veiligheid toch? O-)
"Hoezo heb je een bestaande install nodig als je een nieuw OS wil installeren?"

Waar kan ik een telefoon krijgen zonder OS?
Dat is niet van belang. Ik wilde alleen aangeven dat ik het frappant vind dat het blijkbaar ertoe doet wat erop geinstalleerd is. Dat wijst op een kunstmatige barriere in de originele software, hoogstwaarschijnlijk compleet niet-functioneel voor de eindgebruiker maar bedoeld om concurrentie tegen te gaan. Maar software hoort de hardware niet in een houdgreep te houden en de eigenaar van die hardware niet buitenspel te zetten. Dat is technisch gezien nergens voor nodig en dat dat toch gebeurt trekt de kwaliteit van die software zelf twijfel aangezien er blijkbaar 'bescherming' nodig is via andere wegen ipv gewoon een goed produkt neer te zetten voor een redelijke prijs.
Welkom in de wereld die vandaag de dag heet. Er zijn legio voorbeelden van dit soort...ik ben zo vrij ze ontwerpfouten te noemen, aangezien ze in negatieve zin bijdragen in het algemeen nut van de consument. Een Nexus waarbij er geen mogelijkheid tot uitbreiding van sd is, bewust blokkeren van mogelijkheden zodat er ergens geld aan verdient kan worden.

Dit soort valse intenties (je levert iets en dwingt iets af) dragen nou niet echt bij aan een lange termijn relatie met een verkoper. Allemaal gericht op cashen, cijfers en grafieken maar geen oog voor kwaliteit en klantbinding.
Sailfish lijkt dit anders aan te pakken: eerst adaptatie en het verdienmodel vanuit de store. Dat houdt je ook innovatief denk ik.
Voor een apparaat dat Android draait, is er een werkende Linux kernel geschikbaar. Voor een apparaat dat een iOS of Windows draait wordt dat lastiger.

Dus zeggen dat het werkt op apparaten waar Android op draait, bedoelen ze volgens mij eerder te zeggen, apparaten waar een werkende linux kernel voor beschikbaar is. Android apparaten zijn dat in ieder geval.
Nee, dit lijkt meer op een probleem qua driver ondersteuning. Als Sailfish gebruik kan maken van Linux/Android drivers hoeft Jolla niet zelf drivers te gaan ontwikkelen voor de hardware. Als de telefoon Android ondersteund, zijn er linux drivers beschikbaar voor die hardware en kan Sailfish die mogelijk hergebruiken en op die telefoon werken. Zonder Android geen drivers en geen mogelijkheid tot het draaien van Sailfish
Tja dat is lastig wat je daar heel makkelijk roept, want het ligt niet alleen aan google apps.
Ik ben met mijn android toestel in Irkutsk Rusland geweest, daar heb ik een restaurant wifi gebruikt. Alle mogelijke privacy opties staan aan, zodat ze zo min mogelijk van me weten en ik gebruik nergens de native google apps voor. En toch kwam afgelopen week de melding naar voren of ik die plaats (onuitspreekbare cyrillisch schrift) wou beoordelen met mijn google plus. Dus ja meneer google weet precies waar ik geweest en ik gebruik verder geen google diensten, alleen Android.

Maar ja bij een ander OS zal dat niet anders zijn ben ik bang er zitten zoveel clausules en uitzondering in de gebruikersvoorwaarden :9
Tijd om Xprivacy te installeren! (Root vereist.) Dan kun je ervoor zorgen dat applicaties van wie dan ook, inclusief Google, alleen precies die informatie krijgen die jij ze gunt.
https://play.google.com/s...khorst.xprivacy.installer
Het is gratis en gemaakt door onze eigen Marcel Bokhorst.
Leuke app, 'n heel apart framework is vereist om het te gebruiken 8)7

Dat de ontwikkelaar daarvoor niet eerst waarschuwt dat je een hoop bloat moet installeren.
Draai dat framework ook, je kan er vele modules voor vinden waardoor je speciale features kan krijgen zonder een custom rom te installere. Dus bloat is het zeker niet, ook is het framework heel licht
Wat Headphoneguy zegt, het Xposed-framework is geen bloat, maar heel licht, je merkt er niets van; en er zijn wel honderd andere, ook heel coole modules die je dan kunt installeren. Xposed is de toekomst van geroot Android. Dus, inderdaad, om Xprivacy te installeren moet je ook een andere (gratis) applicatie installeren, Xposed. Ik neem aan dat de "Xprivacy installer" je daar gemakkelijk doorheen loodst (heb het zelf direct van XDA geÔnstalleerd). Beide een fluitje van een cent, gewoon APK'tje uitvoeren...veel plezier!—neem ik aan.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 2 december 2013 02:37]

Als jij op je laptop allerlei searches naar extra warme winterkleding doet weet Google ook dat je naar Irkutsk bent geweest.
Google niet gebruiken kan niet. Anderen gebruiken het wel voor je.

Je vrienden kunnen "heel makkelijk" je contactinformatie met Google syncen, en Google is heel goed in verbanden leggen. Dus voor je het weet hebben ze je weer te pakken, ook al doe je zelf niets met Google.

En dan natuurlijk nog al die naar-huis-bel plugins op websites die even snel registreren wie er op de site is geweest. Leuk voor die site, maar veel leuker voor Google. Blokkeren dan maar? Kan, maar daarmee ben je nooit helemaal zeker dat je er vanaf bent.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 2 december 2013 05:23]

"De start-up, bestaande uit ex-Nokia-werknemers, hebben nog nauwelijks een aandeel op de smartphonemarkt; kortgeleden werd het eerste Sailfish-toestel uitgebracht."

Tja, 27 november werden de eerste 450 telefoons verkocht aan de eerste preorder klanten. De overige preorders (enkele tienduizenden) worden nu verzonden. Pas daarna wordt ergens de gewone verkoop gestart. Logisch dus dat er nu nog maar een nihil marktaandeel is (en voorlopig verandert dat niet). Het doel is om uiteindelijk 1 miljoen telefoons per jaar te verkopen; zelfs dat is een bescheiden marktaandeel.

Overigens gaat het nu nog om een bŤta OS, dus de feedback van de eerste gebruikers zal worden verwerkt in regelmatige updates. Ik vermoed dat het OS eerst verder wordt uitontwikkeld voordat installaties voor Android toestellen worden uitgebracht. Zal dus nog wel even duren.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 1 december 2013 11:59]

Zoals alle begin heeft Jolla ook tijd nodig om zich te ontwikkelen tot een volwaardig concurrerend besturingssysteem. IOS, Android hebben jaren tijd gehad om door te ontwikkelen. Zelfs Microsoft met al zijn middelen heeft het moeilijk om voet aan het grond te krijgen.
Geef ze tijd en er kan veel gebeuren, ik de duopolie van Windows Mobile en Symbian opnieuw gebeuren.
Enkel de spelers zijn veranderd, Apple en Android.
Als zij aan de top willen blijven moeten zij hun manier van aanpakken wijzigen.

[Reactie gewijzigd door acizane80 op 1 december 2013 12:02]

Whatsapp werkt op Jolla, maar Foursquare bv nog niet.
Het kan niet overweg me de Google API's op dit moment?

Over het OS zelf ben ik wel enthousiast, zelf Nokia N9 gebruiker.
Het is nog even wachten totdat de pre-order binnen komt.

Maar dat het ook op bv een budget Lenovo of andere telefoon gaat werken kan het nog leuk maken.

[Reactie gewijzigd door In-game op 1 december 2013 12:20]

Laat ze maar komen voor m'n S2 ...
Had ooit al een meego willen kopen, maarja net daarvoor trok nokia de stekker eruit (en de n900 was me net iets te fors qua formaat)
Samsung staat altijd bekend om het feit dat de beveiliging die alternatieve software moet bemoeilijken extreem makkelijk te kraken is. Volgens mij boeit Samsung het ook weinig.

Zelf hoop ik dat dit Jolla kan overtuigen om met wat ontwikkelaars van S3 ROMs in zee te gaan. Op zich zou ik wel eens willen zien of Sailfish beter werkt dan Android. Momenteel vind ik Android ruimschoots het beste mobiele OS, maar ik sta altijd open voor wat nieuws. Dat nieuwe kan zo maar eens toc nog weer beter zijn.
Ze hebben het al voor elkaar. Jolla op de N9:

https://www.facebook.com/...1323492890&type=1&theater

Lekker bezig :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True