Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 89 reacties

Viviane Reding, vicevoorzitter van de Europese Commissie, stelt voor dat de EU een Europese inlichtingendienst opricht als tegenwicht voor de NSA. De Eurocommissaris vindt dat de EU zo met een krachtiger stem de VS van repliek kan dienen.

Viviane RedingVolgens Viviane Reding, vicevoorzitter van de Europese Commissie, staat Europa niet op gelijke voet met de VS op het gebied van inlichtingendiensten en moet dit gelijkgetrokken worden door een overkoepelende Europese inlichtingendienst op te richten. "We moeten met een sterke gezamenlijke stem richting de VS spreken", zei de Eurocommissaris van justitie volgens de Financial Times tegen de Griekse krant Naftemporiki.

Volgens de krant stuit het plan op weerstand van diplomaten. Een meerderheid zou het plan onhaalbaar achten. Vooral de grote landen als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland zouden niet mee willen werken aan de oprichting van een grote Europese inlichtingendienst als tegenhanger van de CIA of NSA. Bovendien is er al veel kritiek op het Verenigd Koninkrijk: de spionagedienst GCHQ zou zeer nauw samenwerken met de NSA en zelf regelmatig over de schreef zijn gegaan bij het afluisteren van bondgenoten.

Wel gaan er al jaren stemmen op om inlichtingendiensten van lidstaten meer en beter met elkaar samen te laten werken en toont het voorstel van de vicevoorzitter aan dat Europa drastische voorstellen niet schuwt in antwoord op de onthullingen over de spionagepraktijken van de VS.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (89)

Een schuldenprobleem oplossen met nieuwe schulden.
Een grote bankenprobleem oplossen met nog grotere banken.
Een spionageprobleem oplossen met nieuwe spionage.

Lekker bezig jongens.
De NSA is anders wel de enige reden dat wij als Europese landen geen toegang hebben tot rauwe Amerikaanse informatie van burgers/Bedrijven/Politici etc, Wel grappig dat zo'n ongenuanceerd antwoord hier op tweakers een +2 krijgt :D Ik heb lang nagedacht over mogelijke oplossingen tegen de grootste diefstal van welvaart die Amerika nu op Europese lidstaten aan het plegen is, Ten eerste moet er iets gebeuren. Ik heb Eigenlijk nog geen 1 oplossing gehoord over hoe er tegenwicht kan worden geboden tegen De ( NSA + GCHQ ), Europese overheden worden tegen elkaar uitgespeeld (divide and conquer) Dit omdat de 5 eyes (samenwerking tussen Engelstalige beveiligingsdiensten) Samen veel sterker zijn als de Europese Beveiligingsdiensten individueel, Dit is nu zo ver geslagen dat deze 5 eyes geen grenzen meer hebben, Ze kunnen/mogen alles doen tegen deze Europese landen die individueel veel zwakker zijn, Dit is een super voordelige positie voor deze Engelstalige landen aangezien de Europese unie in zijn geheel sterker is als bijvoorbeeld Amerika. Privacy is belangrijk maar welvaart is misschien nog wel belangrijker, En Ik zie eigenlijk nog maar 1 oplossing om tenminste de welvaart te kunnen beschermen en dat is via Europa een tegenwicht tegen de 5 eyes te creëren. Ik zou een andere oplossing ook graag zien maar ik begin steeds meer te geloven dat er geen realistische andere oplossing is. En als je die wel hebt horen wij die allemaal heel graag.

Ik vind het ook wel grappig dat sommige mensen hier denken dat wij als Nederland wel even tegenwicht kunnen bieden tegen Amerika :p Of alles wat Europa doet bij voorbaat afdoen als dom, Terwijl wij nu op een onvoorstelbare schaal welvaart aan het inleveren zijn, Zeuren op Europees beleid is ok, Maar stel dan ook een realistisch alternatief voor. Denk dan tenminste 2 keer na.

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 7 november 2013 01:22]

Het antwoord op tegenwicht bieden tegen NSA/GCHQ is vrij simpel. Vorm een machtsblok zodat de kleine landjes niet tegen elkaar uitgespeeld kunnen worden zoals nu het geval is.

Zo'n mobiel telefoongesprek in Nederland gaat altijd via Duitsland namelijk. Dat is hoe het Europees geregeld is.

Kortom er zijn altijd minimaal 2 naties die iets weten. Dus dan kan de NSA bij beide shoppen. Goedkoopste aanbieding nemen ze dan.

Op moment dat je machtsblok hebt en maar 1 EU partij die informatie dan zijn er 2 mogelijkheden. Of het wordt gelijk oversteken (een redelijke prijs dus) of ze krijgen het compleet niet meer.

Op den duur vermoed ik dat laatste en dat is enorme vooruitgang.

Stop je daarmee alle spionage?

Nee hoor. Kijk om je heen hoeveel IT bedrijven software op je mobieltje mogen poten van je en sommigen kun je ook gewoon niet zo simpel omheen.

Maar het maakt het allemaal wel stuk ingewikkelder voor de NSA om de informatie te krijgen die ze 't liefste heeft. Namelijk van elk mobieltje en elke persoon waar die persoon continue is.
Hoe ik Tyrian's opmerking begrijp is dat de oplossing (geboren uit wanhoop en gebrek aan alternatieven) wel eens erger zou kunnen zijn dan het probleem dat men wil oplossen.

Ik voel me niet veiliger in een wereld met meer Big Brothers dan met 1 Big Brother. Ik acht de kans groot dat we iets zullen creëren wat we niet meer onder controle hebben (net als bijv de financiele wereld). Het zal niet de eerste keer zijn.
Een dreiging van atoombommen oplossen met nieuwe dreiging van atoombommen.

Vaak komt politiek over als een klucht en word je verleid schouder ophalend verder te gaan. Maar soms is het gevaar dichterbij dan het lijkt, ook al blijkt dat vaak pas vele jaren later
@pito, op dit moment worden met name kleine naties in de EU hard uitgespeeld door de USA als het gaat om belangrijke issues. Juist voor een klein land als Nederland is dus militaire samenwerking zoeken met andere EU naties van levensbelang.

Op dit moment als Nederland niet informatie X aan de yanks leveren, dan doet Duitsland, Belgie of Denemarken het wel. Wetend dat ze die informatie toch wel gaan krijgen kunnen ze ook nog eens keihard onderhandelen over de PRIJS ervan. Dus dan lever je wel tegen een spotprijsje.

Een samenwerkingsverband als dit, kan dit uitspelen van naties tegen elkaar enorm reduceren. Niet elimineren voorlopig, maar wel enorm reduceren.

Dus dat is enorme winst voor JOUW priveleven, want ipv dat de helft van de wereld alles over waar je mobieltje de afgelopen 24 uur is geweest, weet dan alleen 1 inlichtingendienst in de EU dat.

Dat is een stuk minder dan nu, dus enorme vooruitgang of niet?
Viviane Reding begrijpt het allemaal niet zo goed, lijkt het wel.

Kan iemand me vertellen hoe je de NSA buiten spel wil gaan zetten als directe taps hebben om verschillende (zeer belangrijke) verbindingen in & om Europa? Wil Mw. Reding dan nieuwe kabels gaan trekken naar de betrokken partners en daar al het dataverkeer over laten lopen?

En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat verschillende Europese mogendheden net zo hard binnen Europa spioneren. Misschien niet tot op het laatste bitje zoals de NSA heeft gedaan maar de "grote" NAVO-partners hebben toch echt wel voldoende intel om een voorsprong te hebben/houden op verschillende andere landen in Europa.
Ze begrijpt het heel goed. Dit is slechts een logische stap op weg naar de grote europese indoctrinatie. Dit is "vooropgezet" plan.

Inspelen op het onderbuikgevoel van de europese "burgers". "Als zij het hebben moeten wij het ook". De meesten zullen erin trappen en de gevolgen zijn dat we dan er gecentraliseerd geprofiled kan worden. Wel zo handig ...

Smeerlappen zijn het.

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 6 november 2013 14:27]

Op dit moment worden de EU lidstaten hard tegen elkaar uitgespeeld. Een poging doen om dat te verminderen lijkt me een goed idee. De vraag is met wie je dat doet. De UK lijkt in alle opzichten op zichzelf te willen verder gaan. Knikker die dan uit de EU zou ik zeggen en uit dit soort samenwerkingsverbanden.

Daar ze een eigen munt nog hebben, die ook zeer sterk is, is dat geen enkel probleem.

De grote vraag is dus hoe de grote naties in de EU, waaronder Duitsland, tegenover dit voorstel staan. Voor landen als USA is het een stuk simpeler om kleine naties tegen elkaar uit te spelen en dus is de behoefte bij grote landen veel minder vaak om dingen in samenwerkingsverband te doen, daar ze vaak in veel terreinen hun eigen broek prima kunnen ophouden.

Militaire samenwerking is natuurlijk veel ingewikkelder om landen toe te bewegen dan economische samenwerking.
Dat komt op mij over als schieten met schieten beantwoorden. Dat leid imho nergens toe. Jammer dit, je kan ook op andere manieren een standpunt innemen tegen de VS. Te denken valt aan de eenzijdige verdragen tussen de VS.
De VS vragen op te houden met spioneren gaat ook niet werken. Ze zeggen misschien wel ja (na heel veel moeite) en doen nee. Zou goed zijn als er een soort Europese contra spionage eenheid zou zijn die bedrijven op inbraken en afluisterpraktijken van de VS en anderen wijst. Aangezien er ook veel bedrijfsgeheimen e.d. gestolen worden.

Maar tegen de VS is dit niet heel erg haalbaar aangezien de Engelsen ze al helpen. Dan krijg je dat de Engelsen de EU spionage weer gaat saboteren door te lekken...Maar dat krijg je dan met meer geheime diensten. Het zou onze AIVD ook wel goed uitkomen om af en toe wat aan de Amerikanen te geven in de hoop dat ze er iets interessants voor terug krijgen.
De Engelsen willen zelf minder Europa, hebben al een uitzonderingspositie binnen Europa/EU en zien zichzelf ook pertinent niet als onderdeel van Europa/EU.
Ze hoeven niet mee te doen natuurlijk.
Liever niet zelfs. Er gaan ook al langer geruchten in het politieke landschap van Engeland dat ze uit de EU willen, liever vandaag dan morgen zou ik zeggen, als Schotland dan ook nog onafhankelijk wordt blijft er helemaal niks meer van Engeland over.

Ik ben echter bang dat het "financiële centrum" London zwaar mee weegt, en we nog lang niet van Engeland af zijn.
Yup ... dan kunnen de burgers en bedrijven niet alleen door de NSA en alle losse veiligheidsdiensten, maar ook door de EU bespioneerd worden...

Zucht. Dit gaat er komen; net als die Europese centrale bank die onnodig, ondemocratisch, machts-concentrerend en corruptie-wekkend gaat werken er ook komt.
"Yup ... dan kunnen de burgers en bedrijven niet alleen door de NSA en alle losse veiligheidsdiensten, maar ook door de EU bespioneerd worden..."

Ik denk dat het eerder bedoelt is voor economische spionage in Amerika. Misschien kunnen we een Europese databank maken waar elke Europeaan alle informatie van Amerikaanse bedrijven, instanties en personen kan opvragen. Hoeven we het ook niet meer "stiekem" te doen, alleen even wat apparatuur installeren her en der.
Dat klopt ook, en dat besef ik me. En ergens is dat ook een tegenargument.

Maar kijk naar wat de NSA heeft gedaan; tevens interne spionage bedreven, iets wat het eerst wettelijk niet mocht doen. En toch gebeurt dat.

De twee punten die altijd opduiken zijn deze: als het kan, dan zal het vroeger of later ook gebeuren en het komt altijd uit.

Het gevolg daarvan is dat als je een geheime organisatie opzet, dan zal deze gebruik maken van zijn werktuigen. Voor je het weet heb je feature creep en "oeps!", je eigen bevolking is ook het product. Vervolgens waar je dan tegen aan loopt is dat alles gekraakt wordt en/of los komt. Die gegevens komen uit, worden misplaatst, gestolen of domweg niet goed weggegooid. En dan is al die informatie, die eigenlijk niet eens ge-agregeerd zou moeten zijn geweest, in het wild.

Het beste middel om dat te voorkomen: verzamel die informatie in de eerste plaats al niet.
Niet alleen is dit schieten met schieten behandelen, 't is ook behoorlijk dubbelop in mijn ogen. Er zijn al legio nationale inlichtingendiensten in Europa. En dan zouden we nog een Europese versie van zo'n inlichtingendienst moeten nemen? Ik dacht dat Europa zo graag "één" wilde worden? Waarom zouden de nationale inlichtingendiensten dan niet samenwerken? Ik bedoel… één munt, één bankenunie, één Brussel, één inlichtingendienst (en niet zowel een Europese én een Nationale).

Maar goed, ik ben sowieso persoonlijk tegen hoe Europa nu behandeld en ingericht wordt, en heb bij voorbaat geen zin in nóg een "dienst" (inlichtingendienst in dit geval) waar we wéér extra geld naar Brussel voor mogen sturen.

Je kan natuurlijk ook de NSA op hun vingers tikken via Obama, sancties opleggen, vrijhandelsverdragen weer op tafel leggen als dit zo doorgaat e.d.… genoeg dingen die je kan doen om de NSA even met beide benen op de grond te krijgen. Daar is geen inlichtingendienst voor nodig, en dat is in een tijd als deze ook behoorlijk contra-productief als je kijkt naar hoe weinig geld er nú al is.
Het punt is dat met verschillende beveiligingsdiensten in Europa zoals het nu is, Deze tegen elkaar uitgespeeld worden door de dominantie van de Engelse 5 eyes. Je gaat ook voorbij aan het feit dat de primaire functie van een beveiligingsdienst het beschermen van eigen informatie infrastructuur is aangezien dit een groot strategisch voordeel kan bieden.
Je kan natuurlijk ook de NSA op hun vingers tikken via Obama, sancties opleggen, vrijhandelsverdragen weer op tafel leggen als dit zo doorgaat e.d.… genoeg dingen die je kan doen om de NSA even met beide benen op de grond te krijgen.
Sorry maar dit klinkt wel heel erg naïeve. Misschien heb ik mij hier teveel in verdiept maar geloof mij, De NSA is out of control en de mensen aan de macht liegen alles bij elkaar. Mijn hele kijk op de wereld is verandert, Wat Amerika wil is dominantie ten koste van alles.

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 6 november 2013 18:33]

Het is niet bedoeld als naïviteit, maar je hoeft als land niet óók zo nodig een inlichtingendienst op te zetten als "tegenantwoord" op de NSA. Je kán ook de NSA op de vingers tikken… dat heeft niets met naïviteit te maken, maar je kan gewoon die samenwerkingsovereenkomsten stopzetten, en sancties richting Amerika of handelsovereenkomsten stopzetten geeft een reële impact.

Dat Amerika zichzelf op nummer één ziet en wil houden/hebben, is denk ik bijna een publiek "geheim" :) Maar dat betekent niet dat je daar als overheid van een ander land maar aan hoeft te schikken.
Zucht, zo een hol antwoord op de spionageverhalen van de laatste weken.

Je moet er maar eens op letten: als een politieke instantie het woordje 'wil' gebruikt in een zin, komt er niets van in huis. Als er ipv 'wil', 'gaat' zou staan, zou het al een boel krachtdadiger overkomen.
Zie ik niet gauw gebeuren. Het verschil is dat de VS 1 land is. Europa is dat, hoe graag onze EU vrienden het ook zouden willen, vooralsnog niet. (en ik zie het niet gauw gebeuren ook). De kans is dan ook groot dat de staten onderling van elkaar nog spionneren. Die gaan zeker niet geïnteresseerd zijn om 1 groot algemeen spionnagecentrum te openen en zo al hun troeven uit handen te geven.
Nog een kostenpost die schijt gaat hebben aan onze privacy
Euh. Wat is het doel dan van deze organisatie? Even grof de privacy van mensen schenden onder het mom van "wat zij kunnen, kunnen wij ook"? Of moet ik hierbij denken aan counter-espionage (je weet, zoals vroegah in de koude oorlog).
Machtsblok vormen. Voor Nederland een uitkomst als je althans geeft om je privacy.

Heb je je ooit afgevraagd hoe het komt dat Duitsland welvarender is dan Nederland?

Kijk naar Nederlandse overheid. We exporteren gas en krijgen gratis inkomsten. Nederland heeft Rotterdam en mag voor half Europa gros van de goederen over met name de rivieren heen transporteren (90% zelfs gaat over de rivieren heen).

Waarom is Nederland dan niet welvarender dan Duitsland?
Dat de UK (GCHQ) goede vriendjes is met de VS (NSA) verbaast me ook niets. Frankrijk en Duitsland vinden zich sterk genoeg om zelf deze dienst bij zich te houden. Maar kijk er ook niet van op als die 2 samenwerken.

Nee, leuk idee allemaal, maar ik zie het dus niet gebeuren. Elk land denkt uiteindelijk toch aan zichzelf en dat EU gevoel is er de laatste jaren ook niet beter op geworden.
GCHQ is on its own joh.

Die Britten spelen met iedereen altijd spelletjes en dat al eeuwen lang met veel succes.

Het gaat niet simpel worden een Europese NSA op te richten.

Mijn voorstel zou zijn, nok de Britten eruit en ook uit de EU. Ze zijn groot genoeg om hun eigen broek op te houden. Dat geldt voor de kleine naties in de EU niet. Die worden veel te hard uitgespeeld door de USA en dat uitspelen wordt alleen maar erger nu de US government zo ontzettend bankroet is.
Ik zie de NSA dit alleen maar toejuichen, 1 partij afluisteren is immers veel makkelijker/overzichtelijker dan duizenden verschillenden.
Een verenigd Europa is hetgeen de CIA al jaren met alle middelen die zij heeft bestrijdt.

Ze houden Europa liever dom dan verenigd.

Dus dan doe je wel iets goed als je je verenigt en zelf de lakens uitdeelt ipv continue maar tegen elkaar uitgespeeld worden, wat erin resulteert dat de yanks kunnen doen wat ze willen in de EU.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True