Overheid: consumenten moeten bel- en datategoed kunnen behouden

Telecomaanbieders moeten consumenten de keuze aanbieden om bel-, sms- en datategoed dat ze aan het eind van de maand overhouden, mee kunnen nemen naar de volgende maand. Dat zegt minister Kamp in een brief aan de Tweede Kamer.

Volgens de minister heeft de consumenten momenteel te weinig keuze als hij een abonnement wil waarbij hij bel- en datategoed wil meenemen. Kamp gaat daarom de providers oproepen om langere houdbaarheid van tegoeden te bieden. "Ik hoop op die manier dat de markt in beweging komt, en dat dit niet in een wet geregeld hoeft te worden", schrijft de minister. Hij gaat na een jaar evalueren, als er dan nog steeds te weinig keuze is, volgt alsnog wetgeving.

"Voor telecombedrijven biedt dit een kans om nieuwe producten aan te bieden voor consumenten", zo vindt de bewindsman. Zelfregulering acht de minister niet de goede weg vanwege mededingingsproblemen: "Een langere houdbaarheid vertegenwoordigt een bepaalde waarde. Het raakt aan hun prijsplannen." Kamp doelt er daarbij vermoedelijk op dat providers abonnementen duurder zullen maken, omdat het meenemen van tegoeden de providers geld gaat kosten.

De Tweede Kamer riep de minister in mei van dit jaar op om met de providers om de tafel te zitten over het vervallen van de tegoeden. De Consumentenbond berekende toen dat Nederlanders gemiddeld per persoon ongeveer 96,50 euro weggooien aan ongebruikt tegoed voor bellen, sms'en en mobiele data.

Reacties (90)

[wallum]

Beter verbieden ze überhaupt die belbundels en betaal je gewoon per verbruikte minuut, MB en SMS. Net zoals vroeger bij de vaste telefoons: overzichtelijk en begrijpelijk. Je betaalt een vast bedrag per maand voor het abonnement plus de kosten die je gemaakt hebt. Lagere prijzen bij grote hoeveelheden volgens het schijvensysteem (1e 100 minuten kosten bv 0,15, 2e 100 minuten kosten 0,12).

Dan heb je per provider nog maar 1 abonnement nodig (naast prepaid) en kunnen ze echt gaan concurreren op prijs en kwaliteit, in plaats van de mist die ze nu verspreiden met allerlei soorten en types abo's die onderling nauwelijks vergelijkbaar zijn.

Het hele bundelprobleem (hogere kosten omdat je altijd onder of boven je bundel blijft) is meteen opgelost. Providers besparen ontstellend veel geld omdat ze niet meer al die verschillende contracten hoeven bij te houden, en mensen in dienst te houden die dat allemaal snappen. Consumenten gaan eindelijk weer begrijpen waar ze voor betalen zonder dat ze zich eindeloos hoeven te verdiepen in hun belgedrag en al die soorten abo's.
Kunnen providers zonder belbundels niet meer anticiperen op het belgedrag van hun klanten? Onzin, bij grote aantallen kun je prima uitgaan van gemiddeldes.

Bijna iedereen is beter af zonder belbundels. Alleen wij, de tweakers die ons er in verdiepen, de weg weten in het belbundelmoeras en precies de juiste bundel weten uit te zoeken, wij zullen iets meer kwijt zijn. Maar we besparen veel tijd die we kunnen besteden aan leukere dingen. En die lichte prijsverhoging hebben we er wel voor over als er zoveel maatschappelijke voordelen tegenover staan, toch?

[Reactie gewijzigd door wallum op 24 juli 2024 01:33]

[Stefanxd]

Providers zullen hier nooit mee akkoord gaan, omdat dit nou eenmaal beter verdient. Als je per minuut/sms/mb betaald, verbruik je minder. Bij een bundel denk je, het kan toch niet op dus ik kan doen wat ik wil, maar als elke min/sms/mb geld kost ben je toch wat zuiniger.

[wallum]

Klopt en daarom moeten we het wettelijk afdwingen. Dit is een duidelijk geval waar vrije marktwerking ongewenste maatschappelijke effecten heeft dus moet de overheid (OPTA of tegenwoordig ACM) ingrijpen.

[Jelle E]

De berekening van het weggooien van tegoed lijkt me ook betrekkelijk. Ik had bij het afsluiten van een abonnement de keuze om geen belminuten erbij te nemen, waarbij ik €0,30 per minuut zou betalen. Of ik nam er een bundel van 100 minuten per maand bij voor €3,50.

Die honderd minuten maak ik nooit op, wel zit ik maandelijks wel over de 12 minuten heen, volgens één berekening zou ik maandelijks vele tientallen minuten weggooien, volgens een andere bespaar ik mezelf maandelijks een aantal euro.

[Paulus73]

De vraag is wel of je die 12 minuten per maand zou bellen als je er 30 cent per minuut voor zou moeten betalen........

Maar dan wordt de berekening nog ingewikkelder en je punt is wel goed!

[Bakove]

Dit zou niet eens een optie moeten zijn, maar gewoon standaard. Je hebt toch verdorie betaald voor het tegoed. Vooralsnog ben ik overigens wel tevreden erg tevreden met mijn huidige provider (hollandsnieuwe). Daar kan ik mijn minuten wel meenemen naar de volgende maand. Je kan ook je minuten helemaal opbellen, zonder extra kosten te krijgen omdat je per ongeluk buiten je bundel treedt. Als je eens een keer meer wilt bellen dan je standaard in je bundel hebt kan je kiezen of je handmatig extra tegoed wilt toevoegen aan je bundel, of dat dit altijd automatisch gebeurt als je bundel op dreigt te raken. En daarbij heb je dan nog gewoon met dezelfde tarieven per minuut te maken als binnen je bundel.

[adjep07]

Zo zou het inderdaad standaard bij elke telco moeten zijn...

[Verwijderd]

Nederlanders gemiddeld per persoon ongeveer 96,50 euro weggooien aan ongebruikt tegoed voor bellen, sms'en en mobiele data.

Dit is per jaar? of per contract?

Ze moeten er in iedergeval iets aan doen.
Het is te gek voor woorden dat dit uberhaubt kan, iets afpakken waar je voor betaald.

[the_shadow]

Ze moeten er in iedergeval iets aan doen.
Het is te gek voor woorden dat dit uberhaubt kan, iets afpakken waar je voor betaald.

Advocaat van de duivel spelende: het hangt er maar net van af waar je voor betaald (wat je voor je geld krijgt). Betaal je concreet voor de belminuten/MBs, of betaal je voor een bepaalde reservering van het netwerk. In het eerste geval: als je iets koopt, dan mag je het houden, heel simpel. Betaal je echter voor een reservering (en zo zijn de telco's het waarschijnlijk), dan maakt het niet zo veel uit wat je met die gereserveerde "units" doet. Als ik een bioscoopkaartje koop, dan betaal ik voor de mogelijkheid om die stoel te gebruiken en naar de film te kijken. Besluit ik om de film niet te kijken, of halverwege weg te lopen, dan krijg ik het restbedrag niet terug.

Het is een beetje de vraag wah hier de interpretatie moet zijn. Telco's kunnnen niet op een puur post-paid basis werken, dan valt de volledige mogelijkheid tot anticipatie van netwerkgebruik etc. weg. Als ik naar mezelf kijk, dan maakt het me niet zo veel uit wat er met mijn "overschot" gebeurt: ik heb een 1GB databundel, maar als ik in een maand eens de helft daar van gebruik dan is het veel. Het tot in den oneindige meenemen van niet gebruikte MBs voelt dan ook wat overbodig. En verder: wat moet er dan aan het eind van het contract met het tegoed gebeuren? Mag ik dat weer inwisselen voor geld? Ik heb er immers voor betaald.

[Bakove]

De reden waarom er gemiddeld zoveel minuten weggegooid worden is omdat de oplettende consument niet op het randje van zijn tegoed wilt balanceren, want als je eens een keer meer belt, dan betaal je per minuut belachelijk hoge bedragen. Daarom nemen de meeste mensen grotere bundels af dan ze nodig hebben, zodat als ze eens een keertje wel veel bellen, dat ze dan nog steeds binnen de bundel blijven.

Je analogie slaat ook nergens op. Het zijn twee totaal verschillende zaken. Het is meer alsof je naar een film gaat, waarbij je als je als je niet weg bent zodra de aftiteling begint gelijk een extra toeslag mag betalen. Daarom kan je maar liever als de film tegen het einde loopt alvast beginnen op te staan en weg te lopen.

[Verwijderd]

De analogie is eigenlijk deze:

Niemand wil plotseling met extra kosten zitten als ze niet op tijd zijn opgestaan voor de aftiteling, dus iedereen koopt een kaartje 'met aftiteling'. Die aftiteling wordt maar zelden bekeken, maar nu willen mensen op een andere moment alsnóg de aftiteling(en) zien waar ze ooit voor betaald hebben....

Je hébt namelijk de mogelijkheid een maand lang gehad om je minuten te gebruiken, en het was je eigen keus a) die hoeveelheid minuten in te kopen* en b) ze niet te gebruiken. Net zoals je ervoor kiest wél te betalen voor de aftiteling van de film (want dat zit natuurlijk bij de prijs van het kaartje in), maar die níet te bekijken.

*reden kan zijn dat het buiten-de-bundel tarief hoog is, of dat het goed voelt, of nog iets anders, maar het blijft een eigen keus.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:33]

[Verwijderd]

Per jaar.
Je hebt er voor betaald om in een bepaalde maand een x aantal minuten/sms/mb te kunnen verstoken zonder bijkomende kosten onder voorwaarde dat je de volgende maand een nieuw pakketje koopt.

Technisch gezien kunnen de telecomboeren op hun beurt zeggen dat je TOT de ingestelde limiet geen extra kosten krijgt. Betaal je voor 500MB of betaal je om maximaal 500MB te verbruiken. Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt..

Advocaat van de duivel spelende: het hangt er maar net van af waar je voor betaald (wat je voor je geld krijgt). Betaal je concreet voor de belminuten/MBs, of betaal je voor een bepaalde reservering van het netwerk.

Er staat online resterend tegoed.
Dus formeel gezien geven ze mij "tegoed" niet een reservering.
Het staat ook in een bedrag aangegeven bij mij en niet in tijd
Ik vind het daarom gewoon diefstal van iets waar ik voor betaal

[Niemand_Anders]

Technisch gezien kunnen de telecomboeren op hun beurt zeggen dat je TOT de ingestelde limiet geen extra kosten krijgt. Betaal je voor 500MB of betaal je om maximaal 500MB te verbruiken. Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt..

[Nightjar]

Haha, dat zeg je leuk. Dit is nu precies het hele issue.. Het is voor iedereen wel duidelijk dat je mag verbruiken waarvoor je betaalt. Echter het gaat om de exorbitant hoge kosten wanneer je er overheen gaat. En daarom verbruiken de meeste consumenten dus niet hun hele bel- data- smsbedrag/bundel.

Persoonlijk vind ik 2 maanden meenemen wel fair. Zeker als je de zomervakantie meerekent.

[Nollekeuh]

Klopt wat jij zegt. Je wordt gedwongen een duurder abbo te nemen dan je nodig hebt, omdat je anders met 35 cent p/min wordt geconfronteerd. Wat bij een telefoongesprek van 20 minuten al in 7!! euro resulteert. Al het voordeel ligt nu bij de provider. Dit is de onrechtmatigheid. Gek genoeg rept het artikel hier niet echt over, maar in de kamerbrief wordt dat punt wel degelijk als steekhoudend argument gebruikt.

[Origin64]

Ik heb op het 2-jarig contract van mijn Galaxy S geloof ik 238 euro niet gebruikt. Ongeveer de helft. Is een hoop gratis geld voor de providers...

[Verwijderd]

Toch snap ik de redenatie niet. dat je geld weggooit Je betaald niet voor minuten of data, je betaald dat je maximaal een bepaalde hoeveelheid in een bepaalde maand mag gebruiken. Als je alles mee kan nemen dan wordt je abbo duurder. Het wordt dan een soort pre-paid, waarbij je elke maand geld inlegt...

Overigens wat doe je dan bij een "alles onbeperkt" abbo? Of internet via ADSL/kabel/glasvezel.

EDIT: echt, hoezo modden mensen dit nu offtopic/irrelevant. Wat ik schijf dat als je dit gaat aanpassen dat dan de prijzen omhoog gaan is heel erg relevant...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:33]

[Bakove]

Je betaald niet voor minuten of data

Je betaalt WEL voor minuten/data. Er staat toch niet voor niets dat je een x aantal belminuten per maand afneemt.

je betaald dat je maximaal een bepaalde hoeveelheid in een bepaalde maand mag gebruiken

Jij maakt er nu van dat je een soort fair use policy afneemt, waarbij de limiet van de fair use policy afhangt van welk abonnement je neemt. Zo wordt dat echter nergens geadverteerd.

Als je alles mee kan nemen dan wordt je abbo duurder.

Onzin. Vroeger was het overal zo dat je je belminuten 2 maanden kon meenemen. En bij een enkeling zelfs langer. Hier werd geleidelijk aan steeds meer vanaf gesnoept puur om de winsten te verhogen. Ik zit momenteel ook bij een provider die absoluut niet duurder is dan de concurrentie, waarbij ik wel mijn minuten 1 maand extra mag meenemen.

Het wordt dan een soort pre-paid, waarbij je elke maand geld inlegt...

Het wordt helemaal niet een soort prepaid. Het voordeel voor de provider zit hem nou juist in dat laatste stukje van je zin "waarbij je elke maand geld inlegt". Met andere woorden: In tegenstelling tot bij prepaid krijgt de provider gegarandeerd elke maand een bepaald minimumbedrag van jou. Deze zekerheid van inkomsten is er niet bij prepaid.

Overigens wat doe je dan bij een "alles onbeperkt" abbo? Of internet via ADSL/kabel/glasvezel.

Bij alles onbeperkt speelt dit helemaal niet, want de volgende maand is alles nog steeds onbeperkt.

[Verwijderd]

Ik denk dat flightdude wel degelijk gelijk heeft dat als jij je belminuten mee kan nemen dat de abo's duurder worden.
Ik snap je houding, want ik heb zelf ook zoiets van ik betaal ervoor dus het is van mij.

Het is heel simpel, al die telco's moeten winst maken en elk jaar ook nog seeds meer anders zijn de aandeelhouders niet tevreden. Daarvoor hebvben ze een verdienmodel en daar zit heus wel in dat er een x aantal belminuten het putje in gaan en dit dus eigenlijk 0 kosten zijn voor de telco's. Worden die belminuten houdbaar en later toch gebruikt, dan moet dat toch weer terugverdiend worden.
Dus linksom of rechtsom, je betaalt toch een bepaald bedrag per maand, hetzij gedeeltelijk in weggegooide belminuten en anders in hogere kosten van de abo's.

Ik weet niet welke provider je hebt, maar ik heb zelf heb T-mobile waar je de belminuten ook een maand mag meenemen. MAAR... wat zij gedaan hebben is dat je elke maand eerst je nieuwe minuten opmaakt en daarna pas je oude! Negen van de 10 keer ben je alsnog je oude minuten kwijt. Dus het lijkt heel wat, maar stelt niks voor. En dit soort "trucjes" zullen de providers dan gaan uitproberen en alles mooier maken dan dat het werkelijk is.

[controvi]

En weet je wat daar het grote probleem is?

Telco's zeggen dat ze het allemaal zo slecht hebben met onderhoud aan hun netwerken en dat het zo veel zou kosten.
Ondertussen proberen ze alle mogelijke manieren te gebruiken om geld te verdienen.
Dit is natuurlijk niet vreemd want als je een bedrijf hebt wil je winst maken.
Maar ik ben wel van mening dat je een abbo afsluit waarin je afspreekt dat je voor een X bedrag, per maand een X aantal diensten kan afnemen (belminuten,sms, internet)
Wanneer (ik zit ook bij tmobile) mijn belmin dus niet op gaan kunnen ze maximaal profiteren van de niet gebruikte minuten van de maand ervoor.

wat ik hieraan zo lullig vind is dat wij als consument steeds meer betalen (naar verhouding van wat we krijgen) maar de telco's volgens mij amper meer kosten krijgen.
Ja een 4g netwerk gaan aanleggen.
Toch wil ik de telco's vragen eerst een goede overall dekking te garanderen voor je met iets nieuws begint.

Ik woon weer precies in een gebied waar het netwerk van Tmobile meer dan brak is, ongeveer niet bestaand

Maar goed, los van dat heb ik het idee dat er een achter de schermen een vies spelletje gespeeld wordt.
En de consument is daar de dupe van.
Maar dat is wat ik er van denk

[Bakove]

Het is heel simpel, al die telco's moeten winst maken en elk jaar ook nog seeds meer anders zijn de aandeelhouders niet tevreden.

Dat dit op dit moment het geval is, dat begrijp ik ook wel. Maar wat mij betreft mag deze mentaliteit best wel veranderen. Er valt ook goed geld te verdienen met een eerlijker verdienmodel.

Daarvoor hebvben ze een verdienmodel en daar zit heus wel in dat er een x aantal belminuten het putje in gaan en dit dus eigenlijk 0 kosten zijn voor de telco's.

Dat hebben ze er zelf geleidelijk aan ingedouwd door de buiten de bundel tarieven buitenproportioneel hoog te maken. Daardoor nemen mensen vanzelf meer minuten af dan ze nodig hebben. Daar mag best wel wat aan gedaan worden.

Ik weet niet welke provider je hebt, maar ik heb zelf heb T-mobile waar je de belminuten ook een maand mag meenemen. MAAR... wat zij gedaan hebben is dat je elke maand eerst je nieuwe minuten opmaakt en daarna pas je oude! Negen van de 10 keer ben je alsnog je oude minuten kwijt. Dus het lijkt heel wat, maar stelt niks voor. En dit soort "trucjes" zullen de providers dan gaan uitproberen en alles mooier maken dan dat het werkelijk is.

Ik zit bij hollandsnieuwe. Ik heb het net even gecontroleerd, maar mijn tegoed is zelfs 3 maanden geldig (dus ik mag het 2 maanden meenemen, ik dacht dat dat 1 maand was). Daarbij wordt het tegoed dat als eerste vervalt als eerste gebruikt. En deze provider is niet duurder dan de concurrenten. Het is dus WEL mogelijk.

[Eli3l]

Ik had na 2 jaar bij t-mobile met een htc desire hd nog €400 aan tegoed over... Was meteen de laatste keer dat ik zo een duur abo neem. Nu sim-only voor de helft van de prijs en telefoon los gekocht (van een tweaker overgenomen). Ik had overigens geen overdreven duur abonnement, was €50 in de maand met eerste jaar 50% korting.

wat ik mij afvraag is wat ze bedoelen met tegoed kunnen behouden... Ik kon mijn tegoed behouden, maar zou het toch niet op kunnen maken. Had liever gezien dat ik de helft of iets dergelijks van mijn tegoed had kunnen terug krijgen in de vorm van korting op mijn abo.

[Verwijderd]

Ik begrijp je frustratie, maar moet je ook geld terug vragen aan je kabelmaatschappij als je een dag geen televisie kijkt? Of als je een maand weinig internet?
In mijn ogen krijg ik maandelijks de mogelijkheid om 300 minuten te bellen, daar betaal ik voor, net zoals ik betaal voor een brood bij de bakker. Als ik dit brood voor de helft op eet kan ik de andere helft ook niet terugbrengen.

[Bakove]

Ik begrijp je frustratie, maar moet je ook geld terug vragen aan je kabelmaatschappij als je een dag geen televisie kijkt? Of als je een maand weinig internet?

In deze gevallen betaal je gewoon voor de beschikbaarheid van de dienst. Niet voor de afname van een bepaalde hoeveelheid van de dienst.

In mijn ogen krijg ik maandelijks de mogelijkheid om 300 minuten te bellen, daar betaal ik voor, net zoals ik betaal voor een brood bij de bakker. Als ik dit brood voor de helft op eet kan ik de andere helft ook niet terugbrengen.

Maar jij kan je brood ook tot de laatste kruimel opeten als je wilt, zonder dat het je iets extra kost. En als jij eens een keer achteraf nog een brood wilt kopen, dan is deze gewoon even duur als het vorige brood. Kan jij ook tot op de laatste seconde je 300 minuten opmaken zonder buiten je bundel te bellen? Bij de meeste providers is het zo dat als je 30 minuten buiten je bundel belt, dat je dan al meer kwijt bent dan je voor die eerste 300 minuten kwijt was.

[geerttttt]

mwa mwa. Je kunt het op meerdere manieren zien.

Je betaalt een x bedrag per maand voor een x aantal minuten/mb's e.d. per maand.
Als jij met de supermarkt afspreekt dat je 10 euro per maand betaalt voor 10 broden per maand gaan ze ook niet eind vd maand het overgebleven brood terugvragen.

Eigenlijk verkopen ze nu lucht. Ik gok dat van alle belminuten/smsjes/data dat er verkocht wordt, dat er zo'n 20-30% over het geheel gezien niet gebruikt wordt.

[Amstel48]

Per jaar.
Je hebt er voor betaald om in een bepaalde maand een x aantal minuten/sms/mb te kunnen verstoken zonder bijkomende kosten onder voorwaarde dat je de volgende maand een nieuw pakketje koopt. Als je het er niet mee eens bent kun je altijd naar een andere provider gaan met een flat fee of zo (en tegen veel hogere kosten).
Als de provider niet de zekerheid van zijn toekomstige inkomsten heeft dan zal hij de prijs van de huidige minuten/sms/mb in je contract wel omhoog moeten gooien. Er is natuurlijk een reden dat prepaid mobiel zijn een hoge prijs heeft.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Amstel48 op 24 juli 2024 01:33]

[Verwijderd]

Het is te gek voor woorden dat dit uberhaubt kan, iets afpakken waar je voor betaald.

Ze pakken niks af. Jij betaalt voor het recht om gebruik te mogen maken van een x-aantal minuten, maar als jij geen gebruik maakt van dat recht is dat jouw eigen schuld. Dan moet je maar minder rechten kopen. Net als met een hotelkamer, of vliegtickets, of weetikwat. Als jij een hotelkamer of een vliegticket reserveert en je maakt er geen gebruik van krijg je achteraf je geld ook niet terug.

Een telecomprovider moet zijn capaciteit ook inkopen, en dat doet hij op basis van wat jij zegt te gaan verbruiken, want hij moet wel kunnen leveren als jij die minuten wel daadwerkelijk wilt verbruiken. Nu weet een provider best dat een x percentage van wat jij zegt te gaan verbruiken helemaal niet gebruikt gaat worden, dus hij koopt iets minder in dan wat jij hebben wilt. Daardoor heeft hij lagere kosten en kunnen de abonnementskosten dus ook omlaag. Maar als hij vervolgens die minuten die jij niet verbruikt aan jou moet gaan vergoeden tegen de verkoopprijs heeft hij er weer een kostenpost bij, waardoor de abonnementsprijzen weer omhoog moeten. Met andere woorden: voor de bundel waarvoor jij nu (bijvoorbeeld) 25 euro betaalt moet je dan ineens 30 euro gaan betalen, maar je krijgt wel 5 euro terug omdat je 20% van je belminuten niet gebruikt. Onder de streep kost het je gewoon hetzelfde (of misschien wel meer, omdat er nauwkeuriger moet worden geregistreerd wie precies hoeveel minuten verbruikt heeft, en dat kost dus ook meer geld). Dus ze 'pakken geen belminuten meer af' maar je bent wel duurder uit. Hieperdepiep hoera.

[Tennisbal]

Die berekening lijkt me wat overdreven. Als ik naar mezelf kijk heb ik belminuten over vaak. Ik zou deze echter nooit allemaal opgebeld hebben, ook al nam ik het mee.

[Sniper-BoOyA-]

Maar je betaalt er wel voor. Ongeacht of je de minuten wel of niet nodig hebt..

[frankwopereis]

Dat is altijd met een abonnement, dan moet je een lagere nemen.. Al dit gezeur over te hoge bundels en minuten niet mee kunnen nemen of te lage bundels en teveel bijbetalen....
Dat is het hele idee van een bundel!
Ik verwacht in de toekomst dat men alleen het daadwerkelijke verbruik gaat factureren en dat men zelf een telefoon aan moet schaffen, danwel leasen.

[Saeverix]

dat men zelf een telefoon aan moet schaffen, danwel leasen.

Dat doe je nu ook al... Je leased je telefoon nu ook als je een abonnement met toestel hebt. Of ben jij nog één van die mensen die denkt dat je een gratis telefoon krijg bij een abonnement?

[frankwopereis]

Ik lease nu niks, ik koop op een soort van afbetaling, dat is wat anders.
Je wordt meteen eigenaar van de telefoon, want die is meteen "afbetaald". Met je maandelijkse hoge kosten verdienen providers uiteindelijk de telefoon terug.

Leasen is zoals bijvoorbeeld HI tot voorkort deed, als je abonnement af is kan je voor een klein bedrag de telefoon overkopen, doe je dat niet, moet hij terug naar HI. Tot dat je dat bedrag hebt betaald ben je niet de eigenaar van de telefoon.

[mschol]

dat je over hebt betekent dus min of meer dat je een te groot abbonement hebt genomen.. (en dus teveel betaald)

persoonlijk heb ik, over een periode van 4 jaar, misschien 20 of 30 euro niet verbeld..

[Bakove]

Dat is nou juist het hele punt van de langere houdbaarheid van minuten. Jij hebt toevallig een vrij constant belgedrag, waardoor je je abonnement daarop kan afstemmen.

Er zijn ook veel mensen bij wie het belgedrag fluctueert. Bij deze mensen is het gemiddelde verbruik per maand veel lager dan het maximale gebruik in een maand, want de ene maand bellen ze weinig, maar de andere maand heel veel. Maar aangezien de belkosten buiten de bundel buitenproportioneel hoog zijn, kunnen deze mensen beter een abonnement nemen dat afgestemd is op hun maximale verbruik, in plaats van op het gemiddelde verbruik. Met als gevolg dat er gemiddeld genomen een boel minuten weggegooid worden waar wel voor is betaald.

Om dit op te lossen zijn er meerdere mogelijkheden:

• houdbaarheid van beltegoed verhogen, waardoor de pieken worden opgevangen met opgespaarde/ongebruikte belminuten.
• buiten de bundeltarieven afschaffen/gelijktrekken met binnen de bundel tarieven of in ieder geval fors verlagen. Dan kan het belgedrag weer afgestemd worden op het gemiddelde verbruik, maar krijg je in de maanden met pieken ook geen absurd hoge rekeningen.

[UTADDICT]

De berekening is dan ook wat ingewikkeld te noemen, en gebaseerd op het 'gevoel' van de consumentenbond.

Bijvoorbeeld: "een belminuut of sms kost volgens de Consumentenbond 10 cent, een MB kost volgens de bond 4 cent."

10 cent nemen als gemiddelde voor een belminuut, of sms is gewoon veel te veel. Als je kijkt naar de huidige prijzen bij zowel Sim only als abonnementen met een toestel, kost een gemiddelde minuut vaak rond de 3 cent. Een sms is veelal nog goedkoper omdat deze gewoon worden weggegeven.

De berekening moet je dan ook niet te zwaar aan tillen. De boodschap is echter wel duidelijk, en relevant.

[TomONeill]

Ik zit bij T-Mobile en ik mag mijn tegoed "onbeperkt" meenemen, zolang ik bij dit abonnement blijf.
T-Mobile heeft toen de namen van het abonnement aangepast, waardoor je verplicht bent (tenzij je je abo stilzwijgend laat doorlopen) je tegoed weg te gooien al wil je je abo verlengen (ofwel: vernieuwen naar een ander abo van T-Mobile, want de oude benaming bestaat niet meer).

Ze willen helemaal niks doen om mij te helpen. Cashback niet, korting op volgend abo niet, internet uit huidig tegoed niet.

Toen ik de titel van het artikel las hoopte ik eigenlijk dat hier wat aan werd gedaan, maar helaas...

[computerjunky]

Je betaald dan alleen wel veel per maand als je toen je abbo met telefoon genomen heb.

Ik heb trouwens wel een optie voor je als jeveel tegoed heb.

mijn moeder heeft sinds 2007 een flex en heeft ondertussen een tegoed van 800+ euro.
je kan hiermee naar bepaalde 0900 nummers bellen omdat je een eurotegoed heb en niet een minuten tegoed waarop je vervolgens geld op je rekening gestort krijgt.
Ze rekenen 97 cent per minuut waarvan jij er tussen de 45 en 48 cent gestort krijgt.
bij het enorme tegoed van mijn moeder is dat na 3 maanden bellen met dat nummer (max 120 min per dag en kan niet alles tegelijk meenemen naar de nieuwe maand) met dat nummer straks ongeveer 400 euro waarmee ze gewoon een nieuwe telefoon kan kopen en voor 15 a 20 euro een sim onlytje af kan sluiten

Dit tipje komt trouwens van een vriendelijke t-mobile medewerker

[TomONeill]

Ja, helaas wel.

Ik heb die optie ook gezien, maar ik heb dat tegenovergestelde abonnement (relax heet dat geloof ik). Daar geldt een regel dat alle 0900 nummers buiten je bundel vallen... Gebeld of dat binnen mijn bundel kon vallen of anders naar flex overgezet kon worden, maar dat ging niet op...

[jvvj]

Zoiets had ik ook bij T-Mobile, Flex geloof ik.
Aangezien internet snelheid nooit geüpgraded werd ben ik toch maar eens naar een andere provider gegaan. Heb toen 500 euro aan tegoed om laten zetten in xbox live punten (via bellen naar een nummer) & domme internet spelletjes. Gunde het T-Mobile gewoon niet

[B64]

Klopt, ik zit in hetzelfde 'schuitje'. Beetje arrogant van T-Mobile, aan de andere kant: ze schieten er zelf ook niks mee op om je te helpen natuurlijk.

Overigens kan ik wel internetten uit mijn huidige tegoed, zelfs in het buitenland.

[n00bs]

Ik begrijp er ook de ballen van hoe telecomproviders de consument tot het bot toe uitkleden.

TELFORT
Abbo, vroeger 500belmin + sms, 1 jaarcontract + gratis high end toestel, 50 gulden per maand.
Bellen per sec. betalen per sec. SMS buiten de bundel 8 gulden cent.

Tegenwoordig, 500 belmin zonder SMS 16 euro, geen toestel. SMS buiten de bundel 30 Eurocent.
Bellen per seconde, afronden per minuut naar boven
SMS buiten de bundel 30 eurocent.


NOW YOU DO THE MATH!

[computerjunky]

Ik had mijn eerste abbotje na lang prepaid voor 15 euro per maand waarvoor ik 500 minuten kon bellen naar alle nummers in nederland vast en mobiel en daar kreeg ik toen in 2001 een nokia 6100 en een siemens c25 bij die echt net uit waren.
de eerste toestellen met kleurenscherm.
Toen waren telefoons nog gesubsidieerd door de provider nu betaal je hem 2x.

[Verwijderd]

Guldens? Wat waren dat ook al weer?

[computerjunky]

Die dingen die 2x zoveel waard waren je weet wel in de tijd dat de koopkracht veel hoger was de belasting lager en prijzen nog normaal.

[Verwijderd]

Zeker weten dat de koopkracht voor 2002 hoger was? Echt heel zeker?

Jij hebt hoogstwaarschijnlijk de jaren 80 niet meegemaakt. Toen was de werkloosheid nog hoger dan nu. Ook de inflatie was toen wat hoger. Zelfs in het begin van de jaren 90 was de koopkracht nog lager dan nu.

In 1998 heb ik nog voor 3600 gulden een computer gekocht. Dat was 400 euro hoger dan mijn salaris destijds. Nu koop ik voor 800 euro een computer, dat is een vijfde van mijn salaris. Echt. laat die guldens maar zitten, wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:33]

[computerjunky]

Rond die tijd was de koopkracht idd hoger nu is dat echt wel anders.

De zorgkosten zijn de pan uitgerezen electriciteit en benzine wat eigenlijk gewoon broodnodig is zijn peperduur geworden.
Gemeentelasten zijn peperduur in veel gemeenten.

En eten en drinken is lijp duur geworden en de supermarkten janken massaal over een prijsoorlog terwijl ik anderhalf jaar geleden elke maand hetzelfde lijstje boodschappen haalde (verdeeld over lidl en AH ) voor net onder de 100 euro en nu kost exaxt hetzelfde lijstje gewoon 130 euro.
En dat is in anderhalf jaar 10 jaar geleden was alles nog goedkoper.
En mijn inkomen is toch echt geen 50% gestegen terwijl de vaste lasten MINSTENS zoveel duurder geworden zjn.

En daar komt nog bij dat deze zelfmade crisis niet in lijn licht met andere i het verleden.
vroeger werden spullen goedkoper en ging de winst naar beneden zodat bedrijven hun personeel konden houden en de economie nog enigsins aan de gang bleef nu blijft alles gewoon op de introductieprijs hangen tot het nieuwe product uitkomt en verdweind dan uit de schappen.
De winst verdweind daardoor in in de pot van de grote bedrijven net op het moment dat deze moet circuleren in de maatschappij wat de crisis alleen maar verergerd.
Vele andere winkels gaan hierdoor kopje onder wat weer uitkeringen kost die de rest moet betalen van geld dat ze niet meer hebben omdat alles duurder en duurder word.
Zie je de neerwaardse spiraal ?

Zolang bedrijven niet stoppen met het steeds gieriger worden en de beurd eens stopt met reageren op een dalende winst in tijd van crists (waar winst nog steeds positief hoord te zijn) zullen we in deze neerwaardse spiraal blijven en word het probleem groter en groter.
Het geld moet cisculeren niet bij de bedrijven op de bank staan.
Consumenten zijn DE backbone van iedere economie en die worden op dit moment om zeep geholpen door hoge lasten daar waar bedrijven allemaal een belastingvoordeeltje krijgen, alles af kunnen schijven en belastingvoordelen krijgen.


maar goed we gaan wel zien hoe ver we nog gaan zakken ik zeg dat zonder drastische verandering (en dan bedoel ik niet in lastenverhogingen maar in houding naar de maatschappij) zullen we verder en verder wegzakken worden de rijken rijker en de rest armer tot de pleuris uitbreekt .


maargoed WAYYY offtopic hehe.

De telecomboeren hebben genoeg prijzen verhoogd en zijn peperduur geworden nu word het tijd voor een wet die ons laat houden wat we kopen.
Want uit zichzelf gaan ze dit natuurlijk nooit doen tenzij het een plus pakket word waar je WEER extra voor mag betalen.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 24 juli 2024 01:33]

[geerttttt]

Hebben we het dan over abbonementen waarbij dit zou moeten kunnnen? Of bij prepaid sims?

Bij prepaid kun je al een x aantal maanden je minuten e.d. meenemen. Bij abbonementen momenteel niet, zou wel mooi zijn als dit zou kunnen inderdaad... Ik denk alleen niet dat de telcomaatschappijen dit leuk gaan vinden, dat is namelijk juist hun cash cow denk ik. Als je je bedenkt hoeveel minuten/mb's/smsjes 1 persoon per jaar overhoudt elke maand, dan is dat denk ik heel erg veel waar ze sommige andere maanden misschien er weer overheen gaan, wat nu gefactureerd wordt.

[UTADDICT]

Gaat om abonnementen. Je prepaid tegoed is al meerdere maanden houdbaar, met uitzondering van een eenmalige opwaardering per tijdseenheid X om je prepaid actief te houden.

[masterbas]

De consument weet toch wat voor abbo ze af sluiten? Als je je te goed wel mee wilt nemen zoek je een andere aanbieder. Er is genoeg keuze vrijheid. Laat de overheid eerst zijn eigen straat maar eens schoon vegen.

[B64]

Welke abbonementen kun jij vinden waar je tegoed onbeperkt houdbaar is? Ik weet dat er aanbieders zijn waar je tegoed een aantal maanden geldig is, maar onbeperkt is er volgens mij niet (meer). In ieder geval niet bij de 'grote jongens' waar het gros van de consumenten klant van is/wordt.

[masterbas]

De markt veranderd steeds ieder jaar veranderen de abbo's. Wat er in het verleden was komt weer terug via de virtuele providers (die grotendeels van de grote jongens zijn). Wat er nu niet meer is komt geheid weer terug bij een virtuele provider.

[Amstel48]

Kan ook tot gevolg hebben dat de providers naar een vast abonnementstarief geen met facturering van de gebruikte minuten/sms/etc achteraf, eventueel met een vrijwillig in te stellen limiet.
Ik denk niet dat de cosument er gemiddeld veel mee op zal schieten en gemiddeld 96 euro per jaar toch wel kwijt is, waarmee het op mij overkomt als extra en overbodige regelgeving. Goed bedoeld maar waarschijnlijk nutteloos.