Google eist 10 dollar per verkochte iPhone wegens patentschending

In een van patentgeschillen tussen Motorola en Apple heeft Motorola's moederbedrijf Google een bedrag van ongeveer 10 dollar geëist per verkochte iPhone. Volgens het bedrijf moet Apple dit bedrag betalen omdat het patenten schendt op het gebied van 3g-technologie.

Om precies te zijn gaat het om een bedrag van 2,25 procent van het verschil in prijs tussen een iPod Touch en een iPhone. Waarschijnlijk wordt deze berekening gehanteerd omdat iPhones beschikken over 3g-functionaliteit, terwijl iPods dit niet hebben en Apple wordt beschuldigd van het schenden van Motorola's 3g-patenten. Uit deze berekening komt een bedrag tussen de 9 en 10,13 dollar per verkochte iPhone dat moederbedrijf Google eist van Apple, zo berekende het patentenblog Foss Patents.

Eerder werd Apple al veroordeeld voor het schenden van de bewuste 3g-patenten in Duitsland. Daardoor lijkt het er op dat Google een goede kans maakt om een schadevergoeding af te dwingen: mochten de bedrijven er niet uitkomen, dan zal er een rechtszaak worden gestart in de Verenigde Staten. Deze start dan waarschijnlijk op maandag.

Het is nog niet duidelijk of de rechtszaak daadwerkelijk doorgang kan vinden. De bewuste 3g-patenten die Google inzet in de zaak tegen Apple vallen onder de zogenaamde frand-voorwaarden; dit betekent dat patenteigenaren deze voor een redelijke prijs in licentie moeten geven aan fabrikanten die daar om vragen, omdat deze patenten essentiële technieken beschrijven. Google en Motorola worden al enige tijd beschuldigd van misbruik van frand-patenten. Onlangs kwam naar buiten dat de Amerikaanse waakhond FTC overweegt om Google hiervoor aan te klagen. In de EU lopen anti-trust-onderzoeken naar Motorola.

Reacties (197)

[mux]

Voor alle duidelijkheid: dit bedrag komt niet uit de lucht vallen. Eerder al heeft Google gevraagd om een 'redelijke' vergoeding voor het gebruik van Motorola's patenten, en daarbij vroeg Google ca. $2,50 per telefoon, retroactief (oftwel op alle telefoons die Apple vanaf nu verkoopt én die Apple reeds heeft verkocht). Apple reageerde met een settlement van ca. $1 per verkochte telefoon vanaf nu, wat uiteraard een belachelijk laag tegenbod is. Google reageert nu op dat aanbod met dit bedrag.

[Verwijderd]

Heeft Apple niet eerder gereageererd met een tegenbod van iets van 0,01$ per device.

1 dollar zou al belachelijk hoog zijn voor alleen de standaardsessentiele patenten van Google omdat de ingezette standaardsessentiele patenten van Google/Motorola er maar 1 van de vele zijn. Er zijn tientallen partijen met standaardsessentiele communicatiepatenten voor mobieltjes.
Andere partijen vragen over het algemeen lage bedragen in centen of dubbeltjes per device voor standaardessentiele patenten.

[Grrrrrene]

Er zijn tientallen partijen met standaardsessentiele communicatiepatenten voor mobieltjes. Andere partijen vragen over het algemeen lage bedragen in centen of dubbeltjes per device voor standaardessentiele patenten.

Volgens mij ligt het veel complexer dan je het hier doet voorkomen. Ten eerste zou je post veel interessanter zijn als je concrete voorbeelden had van andere fabrikanten die inderdaad centen/dubbeltjes per device vroegen voor standaardessentiële patenten. Ten tweede kun je het ene patent heel moeilijk vergelijken met het andere patent, dus is dat dubbeltjesbedrag dat fabrikant A vaagt wel te vergelijken met het dubbeltjesbedrag dat fabrikant B vraagt? Ik vraag me af of dat voor ons leken te beoordelen is.

Niettemin lijkt het me niet meer dan logisch dat een licentiebedrag altijd met terugwerkende kracht wordt betaald. Anders zou het lonen om de onderhandelingen jarenlang te frustreren zodat je over al die apparaten geen licentiegeld hoeft te betalen. Bovendien zou dat niet eerlijk zijn tegenover andere fabrikanten die wel netjes betalen in al die jaren.

[computerjunky]

tja als je gepakt word voor illegaal downloads verspreiden ga je de bak in dus is een betaalbare geldboete van 10 euro per telefoon bijna niets.

en die telefoons kosten 600+ euro met een mateiaal kosten van nog geen 200 dollar dus apple kan dat best betalen.
en het geld dan ook meer als een boete dan als een tarief wat ieder bedrijf betaald.
als apple vanaf het begin gewoon betaald had hadden ze niet zoveel hoeven betalen.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 07:36]

[WhatsappHack]

Dat tegenbod was in de Samsung zaak.

[Zoop]

Hmm Wikipedia zegt dat er zo'n 108 millioen iphones zijn verkocht, zou dus een schadevergoeding van een miljard zijn ...

[Verwijderd]

De kans dat een rechter een hoge schadevergoeding toewijst op schending van FRAND patenten van een miljard is nul.

Apple wil best wel een oordeel van een rechter over de hoogte van een eventuele schadevergoeding. Zeker omdat de licentie eisen van Google voor deze FRAND patenten door de meeste experts als absurd hoog worden gezien.
Google heeft echter in diverse zaken expliciet een verkoopverbod geeist ipv alleen een uitspraak over de hoogte van de licenties en een schadevergoeding.
Dat duidt er duidelijk op dat zij hun deelname aan standaardisatie organisaties misbruiken om concurrentie te beperken.
Daarom is de europese commissie in de EU al een onderzoek tegen Google begonnen wegens misbruik van standaardsessentiele patenten en lijkt het erop dat de FTC in de VS hetzelfde gaat doen.

Zowel Apple als Microsoft hebben juist publiekelijk beloofd nooit een verkoopverbod te eisen in een geschil over licentievergoedingen op standaardsessentiele patenten.
Het zou goed zijn als rechters dat ook als uitgangpunt nemen en zorgen dat offciele standaarden door iedereen geimplementeerd kunnen worden en geschillen over licenties alleen kunnen leiden naar schadevergoedingen en niet naar verkoopverboden.

[dahakon]

Google heeft echter toch een punt. Blijkbaar vindt Apple het aanwezig zijn van 3g functionaliteit 2.25% extra geld waard, wanneer je de producten vergelijkt met non-3g producten van dezelfde klasse. Dat is overigens nog maar een klein verschil, wanneer je kijkt hoeveel geld er extra wordt gevraagd voor 3g functionaliteit in de tablets.

De vraag is, als Apple die functionaltieti in een verder gelijkwaardig product zoveel waard vindt, hoeveel moet het patent dan waard zijn? Of moet Google gewoon accepteren dat Apple winst maakt met patenten die Google toebehoren?

Natuurlijk, er is een hele discussie over hoeveel FRAND patenten waard zijn. Er is geen directe vaste waarde vastgesteld. Dus organisaties zullen er zelf eerst uit moeten zien te komen. Dat Apple minder wil betalen dan Google wil ontvangen, is niets meer dan logisch. Maar wederom, Apple maakt met zijn eigen prijsstelling van de producten duidelijk wat zij vinden dat Googles patenten waard zijn. Ergens lijkt het me dat Google's advocaten dit best nog wel eens hard zouden kunnen maken.

[Grrrrrene]

Google heeft echter in diverse zaken expliciet een verkoopverbod geeist ipv alleen een uitspraak over de hoogte van de licenties en een schadevergoeding.

Dat is natuurlijk niet zo heel gek aangezien Google zijn Android-fabrikanten wil steunen en Apple precies hetzelfde doet met hardware van Samsung. Gevalletje oog om oog, tand om tand.

Dat duidt er duidelijk op dat zij hun deelname aan standaardisatie organisaties misbruiken om concurrentie te beperken.

Als ik het goed heb betaalt Apple nog altijd niet voor de patenten. Dus dat er geld van Apple naar Motorola / Google moet is duidelijk, toch? En FRAND-patent of niet, Apple schendt hier gewoon patenten. Wie bepaalt de hoogte van de licentiegelden op een FRAND-patent? Ik hoop dat de rechter dit nu gaat doen, zodat we deze soap eindelijk kunnen eindigen.

Daarom is de europese commissie in de EU al een onderzoek tegen Google begonnen wegens misbruik van standaardsessentiele patenten en lijkt het erop dat de FTC in de VS hetzelfde gaat doen.

Zowel Apple als Microsoft hebben juist publiekelijk beloofd nooit een verkoopverbod te eisen in een geschil over licentievergoedingen op standaardsessentiele patenten.

Dat kan Apple makkelijk zeggen, hebben ze dat soort patenten überhaupt?

Het zou goed zijn als rechters dat ook als uitgangpunt nemen en zorgen dat offciele standaarden door iedereen geimplementeerd kunnen worden en geschillen over licenties alleen kunnen leiden naar schadevergoedingen en niet naar verkoopverboden.

Het zou goed zijn als dit soort situaties bij wet geregeld worden. Dus een paar klassificaties voor FRAND-patenten met bijbehorende vergoedingen, afhankelijk van hoe "groot" de techniek is. Aan de ene kant kun je zeggen dat je niet om de 3G-patenten heen kunt, maar aan de andere kant is het dus blijkbaar wel een toonaangevende techniek waar wel voor betaald moet worden. Met vaste categorieën en vergoedingen weet iedereen waar hij aan toe is. Dit geëtter loopt al even en zal met Samsung's patenten op LTE vast niet ophouden zodra we naar 4G gaan En wij, de consumenten, maar betalen voor de juridische teams die er als enige beter van worden

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Dat is natuurlijk niet zo heel gek aangezien Google zijn Android-fabrikanten wil steunen en Apple precies hetzelfde doet met hardware van Samsung.

Dat is niet zozeer gek als wel misbruik.
Een Nederlandse gerechtshof verwoorde het in maart zo (in Samsung vs Apple):

In dit geval moet het gedurende onderhandelingen over een FRAND-licentie instellen van de verbodsvorderingen als misbruik respectievelijk strijd met precontractuele goede trouw worden aangemerkt. De dreiging van het gevorderde verbod zet Apple namelijk onder oneigenlijke druk om tijdens die onderhandelingen in te stemmen met licentievoorwaarden die niet FRAND zijn.

De Nederlandse rechtbank maakte dit jaar dus nog gehakt van eisen om verkoopverboden bij FRAND licenties.

[Verwijderd]

Het enigste wat ik raar vind is dat de europese commisie en ftc dit aan het uitzoeken zijn! Naar mijn idee moet een rechter hier een oordeel over geven,en niet de eu commisie en ftc! Vind persoonlijk dat deze organisaties meer slecht doen dan goed! Irriteer mee wel aan een hoop uitspraken van hun!

[wiseger]

Apple assembleerde oorspronkelijk alleen computers. Motorola hoorde bij de eerste bedrijven die de mobiele telefonie hebben uitgevonden, sterker nog tientallen jaren eerder ontwikkelde ze al de walkie-talkie. De computers van Apple gebruikte trouwens ook de processoren van Motorola. Apple heeft zeer weinig bijgedragen aan de ontwikkeling van microsprocessoren, mobiele telefonie en mobiele data. Ze kopen technologie in en doen er hun designer sausje overheen, samen met gebruiksvriendelijke software en hun vermogen om een hype te creeeren is dat de sleutel van hun succes.

Dezelfde discussie loopt ook met Apple vs. Samsung. Samsung heeft heel veel LTE patenten, waar Apple zich grote zorgen over maakt. Apple wil ook deze patenten onder FRAND kunnen gebruiken.

Het is een beetje de nieuwe wereld. Echte uitvindingen moet je voor een habbekrats afstaan, patentjes over een scrollend lijstje dat een bump effectje geeft aan het einde, zijn miljarden waard.

[Frank-L]

Apple heeft zeer weinig bijgedragen aan de ontwikkeling van microsprocessoren, mobiele telefonie en mobiele data.

Ooit van ARM gehoord?

[Dxue]

wat heeft ARM met Apple te maken? ARM heeft inderdaad zijn eigen microprocessors ontwikkeld, maar Apple nog steeds niet, Apple's processor ontwerpen zijn afgeleides van bestaande ontwerpen

[Garyu]

ARM (in de UK) is een joint venture waar Apple ook een deel van 14,8% van bezit, samen met VLSI Technology (Silicon Valley) met als main technology provider Acorn Computers, ook uit de UK.

Maar goed, dat weet schijnbaar bijna niemand.

[Reactie gewijzigd door Garyu op 23 juli 2024 07:36]

[Cybergamer]

Zowel Apple als Microsoft hebben juist publiekelijk beloofd nooit een verkoopverbod te eisen in een geschil over licentievergoedingen op standaardsessentiele patenten.

Maar Apple doet dat juist wel met hun FRAND licentie tegen de Samsung Galaxy toestellen. Of begrijp ik het verkeerd?

[Kapotlood]

Niet helemaal Apple's patenten zijn niet FRAND (ten minste, de meeste niet)… waar Apple Samsung van betichte ging vooral om design en functionaliteit patenten die niet zoveel met FRAND te maken hebben.

En 10 dollar pér iPhone vragen voor een FRANd patent is belachelijk. Google/Motorola is wat dat betreft compleet de weg kwijt, terwijl ze dondersgoed weten dat een FRAND patent een "redelijke" prijs moet kosten. Dus geen 2.25%. En een verschil tussen de prijs een iPod Touch en een iPhone, en daar dan een percentage van nemen klopt niet. Er zit veel meer achter het verschil tussen die 2, en je kan in zo'n geval in mijn ogen alleen een percentage van de kósten van het patent/3G onderdeel vragen.

Dus als zo'n 3G onderdeel (ik noem maar wat) 5 dollar zou kosten, dan mag je daar een percentage van vragen i.v.m. de FRAND patenten die je daarop zou hebben. Dat is namelijk het enige fysieke onderdeel dat 3G levert aan het geheel.

Ik ben helemaal voor het nakomen van FRAND patent-betalingen aan anderen, maar ik hoop dat Google in dit geval zeker zo'n onderzoek aan z'n broek krijgt, én dat ze op hun vingers getikt worden omdat ze proberen een niet-FRAND prijskaartje aan een FRAND patent te hangen.

[SanderHG]

Dus als zo'n 3G onderdeel (ik noem maar wat) 5 dollar zou kosten, dan mag je daar een percentage van vragen i.v.m. de FRAND patenten die je daarop zou hebben. Dat is namelijk het enige fysieke onderdeel dat 3G levert aan het geheel.

Dat slaat nergens op, die 5 dollar heeft alleen betrekking op de productiekosten. Het idee waar patenten juist voor zijn is om ervoor te zorgen dat de uitvinder van een bepaalde techniek, die daar dus ook veel R&D tijd en geld in heeft zitten, z'n kosten van het ontwikkelen van die techniek eruit haalt. Dat heeft niks met de productiekosten van dat deel te maken.

Verder is de eis van Google natuurlijk veel te hoog, maar zo werkt dat altijd bij rechtzaken. Er wordt altijd hoog ingezet zodat ze ergens op een redelijk tarief eindigen. Wat niet in dit artikel staat, maar wel elders op internet, is dat Apple slechts 1 dollar wilde betalen per verkochte iPhone (http://www.fosspatents.co...s-essential-wireless.html), en mocht de rechter bepalen dat het patent meer waard is dan 1 dollar, dat ze er dan alles aan zouden doen om het aan te vechten. Die houding heeft ze deze rechtzaak opgeleverd.

Google vroeg eerst 2,50 dollar per verkochte iPhone die inbreuk deed op dat patent. Apple kwam toen terug met een tegenbod van 1 dollar per verkochte telefoon vanaf nu, dus niks betalen voor de miljoenen telefoons die ze al uitgebracht hadden die ook dit patent schenden. Daarna kwam Google met deze rechtzaak en die hoge eis.

[Reactie gewijzigd door SanderHG op 23 juli 2024 07:36]

[kidde]

Juist ook het feit dat Apple's onbenullige patenten / ontwerpen niet FRAND zijn is een probleem:

Het hele idee van FRAND is dat het een standaard is waar je niet omheen kan werken, en daarom moet je er voor een redelijke prijs een licentie op kunnen nemen.

Telefoons met platte beeldschermen en ronde hoeken zijn ook zoiets: Je kan er praktisch niet om heen werken, maar toch heeft Apple het vastgelegd in een ontwerp.

Waarom zouden bedrijven in 's hemelsnaam wel verplicht moeten zijn op licenties te verstrekken op netwerk-patenten waar niet omheen te werken valt, maar niet op 'ontwerpen' die veel te algemeen zijn en waar ook niet omheen te werken valt?

Als Apple wel concurrenten uit de schappen kan laten nemen voor hun 'ontwerpen' en bedrijven die innoveren in algoritmen / netwerk-zaken kunnen geen Apple-producten uit de winkel laten halen omdat Apple-producten inbreuk maken op die patenten zonder dat Apple betaalt, zal het animo om voortaan netwerk-technieken onder FRAND vrij te geven kleiner worden. Wie wil er immers nog meewerken aan FRAND als je dan zelf wel voor miljarden aangeklaagd wordt, maar zelf geen anderen kan aanklagen?

[ZpAz]

Nokia, Sony, HTC en Motorola hebben ook zulke problemen met het 'omheenwerken' van de ronde hoekjes. Het is enkel Samsung die er blijkbaar 'niet omheen' kon werken. Maar het gaat om meer dan enkel de ronde hoekjes, maar dat is hier helaas aan dovemansoren gericht. Het gaat om een combinatie van verschillende dingen waar Apple over viel. Had samsung enkel 'ronde hoekjes' genomen was Apple er niet over gevallen.

[Pinkys Brain]

"Google/Motorola is wat dat betreft compleet de weg kwijt, terwijl ze dondersgoed weten dat een FRAND patent een "redelijke" prijs moet kosten. Dus geen 2.25%."

En waarom niet? Bijv. een licentie voor de patenten van Philips/Sony/Pioneer op een DVD drive was origineel ten minste 7 dollar en 3.5% ... de licensie rechten op MP3 waren hoger dan 1$ per apparaat. Patenten zijn absolute monopolies, wat redelijk is is een open vraag.

[schumi2004]

Zoals ik al eerder zei op iets anders. Geef mij dan eens het prijskaartje van dit FRAND-patent, dan kunnen we verder discussiëren.

[pe1dnn]

Zoals ik al eerder zei op iets anders. Geef mij dan eens het prijskaartje van dit FRAND-patent, dan kunnen we verder discussiëren.

De prijs van zo'n patent is onbetaalbaar, omdat je er niet om heen kunt. Daarom hebben ze ook FRAND bedacht voor de patenten die onderdeel van een telecom standaard, zodat niet 1 bedrijf volledige macht krijgt over de standaard. Dat was destijds ook het gezeur bij de standarisatie van Java omdat Sun haar controle over Java niet kwijt wou.

Het probleem zit het in de clausule dat FRAND patenten tegen een redelijke vergoeding in licentie moet worden gegeven. Wat is een redelijke vergoeding? Blijkbaar vindt Apple alles onredelijk zodat ze zichzelf een vrijbrief hebben gegeven om het patent gewoon lomp te schenden. En ze komen er nog mee weg ook.

Bij veel andere bedrijven heb je dit gezeur niet omdat die vaak zelf ook FRAND patenten hebben; alle traditionele telecom bedrijven hebben die. Zo komen ook die standaarden tot stand, met vindingen van verschillende bedrijven. Dus kun je met gesloten beurs afspreken elkaars FRAND patenten te mogen gebruiken. Daardoor weet je dus nog steeds de redelijke vergoeding niet.

Bij Apple werkt dit niet, Apple is een gebruiker van die patenten die op dit gebied zelf niets heeft uitgevonden en dus ook niets te ruilen heeft. Bovendien geeft Apple geen licenties op haar patenten dus uitruil met andere patenten is ook niet mogelijk. Dus moet er nu een bedrag bepaald worden. Google heeft nu berekend dat het € 10 moet zijn. Ze hadden een aanbod van € 2,50 dus in dat licht super redelijk want het is maar een kwart van het werkelijke bedrag € 10 volgend Google. Apple bood € 1 wat dan dus veel te weinig is, maar wat Apple wel "redelijk" vond.

Het lijkt me dat een rechter die prijs moet gaan vaststellen want met onderhandelen tussen de partijen gaat het niet lukken. Tot nu toe heeft geen rechter zich daaraan gewaagd maar het aan de bedrijven overgelaten waarbij echter geen druk mag worden uitgeoevend door schending te verbieden. Maar daardoor heeft Apple echter ook geen enkel belang meer bij een licentie.

[SanderHG]

Dat is nou juist de hele grap van dit alles: wat is dit patent waard? Dat gaat de rechter nu dus bepalen. Er hangt geen vast prijskaartje aan een FRAND patent.

[Vizzie]

Ja je begrijpt het verkeerd. De patenten van apple zitten niet in een standaard en hoeven dus ook niet aan anderen gelicenseerd te worden als apple dat niet wil en als ze het wel willen hoeft de prijs niet redelijk te zijn.

[WhatsappHack]

Het is geen misbruik van patenten als de partij die inbreuk maakt (Apple) stelselmatig weigert te betalen. Apple weigert te betalen aan zowel Samsung als Motorola voor FRAND patenten, en ze komen er mee weg omdat als Samsung en Motorola geld eisen ze gaan janken en zeggen "Maar het is FRAND!", en daarmee denken ze dan dat ze totaal niet hoeven te betalen. Want volgens Apple is het altijd teveel, en dat geintje houden ze nu al jaren vol. Ze wilden 1 cent betalen, dus daadwerkelijk voor 1 cent op de eerste rij zitten voor technologie die hun telefoon keihard nodig heeft. De arrogantie.

Apple telefoons zijn al weinig waard, maar zonder de technologie van Samsung en Motorola kun je er helemaal niets mee. Apple moet eens ophouden met het inbreuk maken op deze patenten en gewoon betalen!

En dan zijn ze wel zelf zo hypocriet om bedrijven aan te klagen op triviale ontwerp patentjes waar de hele wereld geen hol aan heeft gehad. Dom bedrijf.

Great artists steal, but not from me.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Hoe kom je erbij dat Apple stelselmatig weigert licenties te betalen?
Ze tonen juist vaak bereidheid om over een licentievergoeding te onderhandelen.

Dat is bijvoorbeeld gebleken in een vergelijkbare zaak over essentiele UMTS/3G patenten van Samsung dit jaar in Nederland.

Uit een tussenvonnis:

Ook staat als onweersproken vast dat Apple om een licentie heeft verzocht, meteen nadat duidelijk werd dat Samsung het gebruik van de octrooien door Apple niet meer zou gedogen. Direct nadat Samsung zich op haar octrooien had beroepen in de besprekingen over de inbreuk op de auteurs-, model- en octrooirechten die Apple haar verweet, heeft Apple geïnformeerd naar de bereidheid van Samsung om een licentie te verlenen. Vervolgens hebben partijen onderhandeld over een kruislicentie. Kort nadat de onderhandelingen over die kruislicenties waren beëindigd, heeft Apple geïnformeerd naar de FRAND-voorwaarden van Samsung en zijn partijen gaan onderhandelen over de door Apple te betalen licentievergoeding.

--

Want volgens Apple is het altijd teveel, en dat geintje houden ze nu al jaren vol. Ze wilden 1 cent betalen,

Apple heeft volgens de rechtbankstukken aan Samsung een aanbod gedaan obv een royaltyplafond voor alle 3G patenten. (dus bijvoorbeeld een plafond van 5 euro per device voor alle 3G patenten en dan aan Samsung die ongeveer 100 van de 1900 3G patenten bezit 100/1900 van dat plafond, wat voor de voorbeeld 5 euro ongeveer 25 cent zou zijn)
De rechter in Nederland oordeelde dat een dergelijk aanbod van Apple gezien het FRAND karakter van niet zodanig onredelijk was dat Samsung op basis daarvan een verkoopverbod kon eisen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:36]

[Velthuijsen]

<blockquote>Hoe kom je erbij dat Apple stelselmatig weigert licenties te betalen?
Ze tonen juist vaak bereidheid om over een licentievergoeding te onderhandelen. </blockquote>
Hoe komt hij er bij?
Apple VS Samsung bijvoorbeeld. Samsung doet een initieel aanbod (2.4%) aan Apple over (F)RAND patenten. Apple weigert er zelfs maar over te onderhandelen of gebruik te maken van de opties van de ETSI, waar de standaard gecreeerd is, voor wat het vindt dat een redelijker startpunt is. Apple claimt daarna dat Samsung misbruik probeert te maken van dat die patenten en tezamen met een onredelijke vraag prijs, volgens Apple, vervolgens via legale weg de verkoop van Apple producten onmogelijk te maken. En erger nog Apple wint zoals later in je post is aangegeven terwijl die rechter ze naar de ETSI had moeten verwijzen.

Of de grap die Apple deze week uitgevoerd heeft in Apple VS Motorola.
Initeel aanbod van Motorola was 2.25%. Inplaats daarvan ligt deze zaak nu bij een rechter in de U.S. en heeft Apple doodleuk tegen de rechter gezegt dat ze de uitspraak zullen negeren als ze meer dan 1 dollar moeten betalen.

Ik zie eerlijk gezegd erg weinig bereidheid om te onderhandelen. Het is Apple die bepaalt wat de prijs is en als het die niet krijgt kun je als eigenaar van (in dit geval) de patenten de boom in.

[Verwijderd]

Apple weigert er zelfs maar over te onderhandelen

Heb je wel de gequote tekst gelezen die ik had gegeven uit een Nederlandse rechtbank uitspraak?
Er staat juist in die uitspraak van de rechtbank dat Apple direct met Samsung is gaan onderhandelen over een licentie.

[WhatsappHack]

Hoho, dat is niet waar. Apple zei bereid te zijn met Samsung te gaan onderhandelen als Samsung publiek zou zeggen dat ze de producten van Apple kopieren. Dat noem jij bereidheid? Kom op zeg.

En ze waren bereid om te onderhandelen, maar dat betekende eigenlijk dat ze bereid waren om hun eisen op tafel te gooien bij Samsung en dan kon Samsung akkoord gaan met het bod van Apple of niet. Dat zijn geen onderhandelingen.

Dus; Apple is echt helemaal nergens toe bereid hoor
Zelfde nu in deze zaak met Motorola. Volgens Apple is alles te duur en is het 't allemaal niet waard.

[dahakon]

Alleen gaat het in deze niet om Apple vs Samsung (of visa versa), maar om Apple vs Google (Motorola). Wat er ook tussen Apple en Samsung speelt, het doet er in deze feitenlijk niets toe, aangezien het in deze rechtzaak gaat om het door Apple schenden van patenten van Google.

Verder is het een leuk voorbeeld, een plafond dat Apple wil. Maar als de producten van Apple nou eens 'slechts' 1000 patenten op gebied van 3g schenden, waarvan 100 in bezit zijn van Samsung, hoe zou je dan de verdeelsleutel toe moeten passen? Daar zullen Apple en Samsung ook niet al te snel een overeenkomst maken (kijkende naar de duur van het conflict).

[schumi2004]

Ik zie het ergens ook zo. Ik geloof best dat Apple bewust hier aan bijgedragen heeft en nu er voor een schijntje vanaf probeert te komen.

[tomboxman]

Google heeft de patenten van moterola overgekocht om apple te kunnen aanklagen en niet omdat ze het zelf gaan gebruiken of om innovatief te zijn. Met andere woorden, totaal kansloos. Ongetwijfeld zal apple inbreuk maken op die patenten maar alleen al om de bovenstaande reden zou ik apple volledig vrij spreken. Een patent is voor iemand die zijn eigendom wil kopieren tegen slaafse kopieën en niet voor dit soort zaken, nogmaals; kansloos.

Tuurlijk doet apple hier ook in mee als je kijkt naar de samsung rechtszaak maar patenten overkopen om te kunnen aanklagen slaat natuurlijk nergens op en zorgt ervoor dat we achteruit gaan i.p.v vooruit.

[elmuerte]

> Zeker omdat de licentie eisen van Google voor deze FRAND patenten door de meeste experts als absurd hoog worden gezien.

Kan je op z'n minst wat bronnen vermelden bij statements zoals deze. Zijn deze "experts" misschien in dienst van Apple? Dat zou me namelijk niks verbazen in deze ranzige patenten oorlog tussen al die telefoon fabriekanten. Allemaal spelen ze vieze spelletjes om de ander in de weg te zitten via gerechtelijke constructies. Ze moeten kappen met deze onzin, en gewoon gaan concurreren op de prijs/qualiteit van het product.

[Jaco69]

2,25% voor het gebruik van alle Motorola 3G patenten lijkt mij niet erg te veel. Maar ik weet niet zeker of Google alle Motorola 3G patenten bezit.

[Oscar Mopperkont]

Heb je misschien een linkje naar de uitspraken van die experts?

Verder is het gewoon onwijs moeilijk te zeggen wat een octrooi waard is. Apple heeft zo een technologie, die door andere bedrijven is ontwikkeld, van de plank kunnen pakken, in hun MP3-speler kunnen stoppen (de iPod) en heeft daar onwijs veel mee verdiend. Er wordt alleen aan voorbij gegaan dat als je zo'n technologie van de plank plukt, je er ook voor moet betalen: als je niet met de iPhone zou kunnen bellen, zou immers niemand hem kopen. Dan lijkt 2,25% misschien veel, maar Apple heeft 0,0 aan de ontwikkeling van de technologie bijgedragen en andere bedrijven hebben heel veel R&D erin gestoken, zonder dat ze wisten of dat ooit zou worden terugverdiend.

[Verwijderd]

Hmm Wikipedia zegt dat er zo'n 108 millioen iphones zijn verkocht, zou dus een schadevergoeding van een miljard zijn ...

Al deze patent rechtszaken zal heel veel de voort ontwikkeling van het bedrijf schaden. Misschien zelfs dat er 1 van naar faillesement zal gaan.

[melvinnie]

Tja, dan kan Apple het geld van Samsung meteen doorsluizen naar Google, toch?

Hopelijk wordt Apple hier een keertje flink aangepakt, staan ze zelf ook een keer voor paal.

[Verwijderd]

melvinnie
zondag 4 november 2012 13:14
Tja, dan kan Apple het geld van Samsung meteen doorsluizen naar Google, toch?

Hopelijk wordt Apple hier een keertje flink aangepakt, staan ze zelf ook een keer voor paal.
Reageer

Hoe kan het dat zo'n reactie in godsnaam op +1 staat op tweakers?
Deze post heeft toch geen enkele toegevoegde waarde? We zitten hier niet op nujij.nl waar +1 een like is.

Ik denk persoonlijk dat Google geen poot heeft om op te staan, het zijn tenslotte FRAND patenten. In mijn opinie is 10 euro per verkochte telefoon is niet redelijk voor iets dat in elk andere telefoon aanwezig is en inmiddels een standaard geworden is.

Als Apple dit moet betalen dan moet ELK ander bedrijf dat apparaten met 3g maakt het ook doen. Apple kan dit wel ophoesten, maar hoe zit het met kleine startende bedrijven?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:36]

[huntedjohan]

wie zegt jou niet dat alle andere bedrijven gewoon netjes betalen aan google/motorola voor deze patenten? Als alle andere bedrijven wel betalen, waarom moet apple dan zo arrogant zijn om niet te willen betalen? niemand weet hoe het zit met betalen van bedrijven t.a.v. patent kosten. enige wat we hier lezen is dat apple in de ogen van google moet betalen en het niet doet. hebben andere bedrijven op dit moment niet zoveel mee van doen.

[Verwijderd]

Het gaat nooit om een enkel Patent. Als ze dit voor elkaar krijgen beteken het dat men 2.25% per geschonden patent per device moet betalen. Als Motorola dit lukt dan gaan andere bedrijven ook proberen zulke bedragen te eisen. Dan is er geen houden meer aan. Je kan dan als bedrijf nooit meer winst maken op een device, helemaal niet als je een kleiner bedrijf bent.

Het is ook niet voor niets dat Motorola in de US en in Europa op het matje word geroeppen:

Zoek direct even de definitie van FRAND patenten op als je toch aan het lezen bent.

Apple is niet te arrogant om te betalen, alleen voor belachelijke bedragen passen ze logischerwijze.

Ik lees hier veel reacties over boe boe Apple, de rest betaald wel gewoon hetzelfde bedrag maar nergens zie ik ook maar iets van bewijs om dit te bekrachtigen.
2.25% voor een FRAND patent is te zot voor woorden, Microsoft en Apple snappen dit en in Duitsland snappen ze dat ook.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:36]

[Deadsy]

Ik denk dat Google echt wel kans van slagen heeft met hun eis.

Kijk maar eens naar welke bedragen Microsoft krijgt van HTC en Samsung vanwege gebruikte pantenten.
En daarnaast loopt dit verhaal over deze patenten al een aantal jaren, alleen is het nu zo dat Google ermee naar de rechter stapt.
Apple gebruikt de Motorola patenten al jaren en al jaren is probeerde Motorola geld te krijgen van Apple voor het gebruik van hun patenten maar Apple weigerde dit altijd en wilde er nog niet eens over praten.

En andere bedrijven die gebruik maken van deze 3G patenten betalen al jaren netjes geld hiervoor aan Motorola.

[Verwijderd]

Apple gebruikt de Motorola patenten al jaren en al jaren is probeerde Motorola geld te krijgen van Apple voor het gebruik van hun patenten maar Apple weigerde dit altijd en wilde er nog niet eens over praten.

En andere bedrijven die gebruik maken van deze 3G patenten betalen al jaren netjes geld hiervoor aan Motorola.

Waar haal je zulke onzin vandaan zeg? Apple wil er niet over praten? Het is Motorola die niet van de 2.25% af wil.
Apple en Microsoft zijn het niet eens met deze eis, wat ook niet meer dan logisch is want 2.25% per geschonden patent per verkocht device is BELACHELIJK voor FRAND patenten. Ze wachten gewoon het onderzoek van FTC , de EU commissie en de rechtzaaken af voordat ze ook maar een cent gaan betalen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:36]

[NicoJuicy]

Volgens mij komt het eerder omdat er niet betaald werd voor deze Frand patenten en dat ze het ook weigerden te betalen...

Nuja, toekomst zal het uitwijzen.

[schumi2004]

Wat is dan wel redelijk en wat zijn de huidige prijzen die andere producenten die gebruik maken van deze technologie moeten betalen? Kan me niet voorstellen dat Google voor Apple ineens 200% van het gemiddelde licentie geld zal vragen dus neem ik even aan dat het redelijk in de buurt komt van wat andere betalen moeten.

Edit:
Ik doe ook even een aanname dat Google het verschil vraagt van het gemiddelde licentie geld dat andere betalen (moeten).

[Reactie gewijzigd door schumi2004 op 23 juli 2024 07:36]

[Pinkys Brain]

Hoogstwaarschijnlijk hebben andere partijen een cross licensing agreement ... daar wil Apple niet aan.

[Pe Nis]

Samsung hoeft niets te betalen aan Apple. De jury heeft was onbetrouwbaar en de jutyvoorzitter was bevooroordeeld. Dus het hoger beroep dat eraan komt samen met een claim van Samsung zou de rollen wel eens kunnen omdraaien.

[Verwijderd]

Dat het proces vreemd is verlopen ben ik met je eens. De jury heeft een uitspraak gedaan maar de rechtbank heeft nog geen vonnis gewezen en er is inmiddels een patent (not final) afgewezen. Er is nog van alles mogelijk of samsung wel of niet moet betalen is afwachten

[Nas T]

Maar desondanks heeft de wereld wel te horen gekregen dat Samsung moet betalen, en dat is geen goede reclame.

@ Melvinnie:

Hopelijk wordt Apple hier een keertje flink aangepakt, staan ze zelf ook een keer voor paal.

Staan ze al.

[Durandal]

De wereld heeft ook te horen gekregen dat het een onfrisse rechtzaak met een bevooroordeelde jury was. Is ook geen goede reclame.

(Buiten dat elke reclame goed is )

[Emgeebee]

Maar een rechtzaak verliezen is geen goede reclame voor Samsung. Een bevooroordeelde jury is geen goede reclame voor de Amerikaanse rechtsspraak. Apple ontloopt vooralsnog de dans in Amerika.

[kidde]

Zolang Samsung 2x zoveel smartphones als Apple verkoopt, denk ik dat ze die slechte reclame niet zoveel boeit.

Sinds de patentoorlog is de naam Samsung nu wel vaak zelfs op het 3FM nieuws etc, slechte reclame idd maar draagt wel mooi bij aan de naamsbekendheid.

[Verwijderd]

Zolang Samsung 2x zoveel smartphones als Apple verkoopt...

Ja maar vergeet niet: de marges op Samsung telefoons zijn veel kleiner dan op die van apple.

[tweaker2010]

Klopt, ik lees alleen niet in welk land deze vergoeding voor patentschending speelt. Maar mocht dit binnen de EU van kracht worden, gaat dit grote gevolgen hebben voor Apple.

[TheStef]

Daarbij vraag ik mij af of dit hele patentencircus wel zo goed is voor Apple, waar ze vroeger ook mijn sympatie hadden, als innovatieve nerds die ondanks een enorme overmacht zich staande wisten te houden, zijn ze nu verworden tot een stelletje patenttrollen, waarbij het lijkt dat innovatie niet meer het belangrijkste is.

Ik hoop stilletjes dat dit hele patentcircus een opmaat is naar een grondige herziening van het patentensysteem, waar dit vroeger nog bedoeld was om innovatie te beschermen wordt het nu aangewend om innovatie te smoren.

[Terrestraeon]

Niks geld doorsluizen, want in dat geval is er een winnaar die zomaar weer een fortuin in de schoot krijgt geworpen.

In mijn ogen is niemand iemand geld verschuldigd. Als 2 kinderen ruzie uitlokken en dan zitten te huilen en elkaar te verwijten, ga je toch ook niet belonen? Op hun plaats zetten!

[Reactie gewijzigd door Terrestraeon op 23 juli 2024 07:36]

[Dual Infinity]

Als 2 kinderen ruzie uitlokken en dan zitten te huilen en elkaar te verwijten, ga je toch ook niet belonen?

Want miljardenbedrijven zijn precies hetzelfde als twee kleine kinderen. Tuurlijk.

Er zijn talloze interessante discussies te voeren over het patentsysteem, oligopolies en economische machtsposities, maar nee, laten we het beschouwen als een ruzie tussen twee kinderen om een stuk speelgoed.

Vooruit dan maar: het is geen belonen. Het is beter (maar niet goed) vergelijkbaar met het teruggeven van het geld dat kind 1 van kind 2 afgepakt heeft. Zou top-opvoeder Chris5488 dat ook niet doen?

[kidde]

Miljardenbedrijven zijn niet hetzelfde als kleine kinderen, maar deze twee gedragen zich wel zo.

Het gaat immers om het verwerven van een monopolie op iets, en dat monopolie kunnen ze zelf niet afdwingen.

Kinderen die met een stuk speelgoed spelen en het niet willen delen, proberen hun ouders wijs te maken dat het hun eigendom is, en de ouders worden verzocht dat af te dwingen.

Software-bedrijven proberen dat via de regering.

Dan zegt het andere kindje: 'Dat is niet eerlijk, spelen met dit speelgoed is dusdanig elementair belangrijk, anderen moeten ook de kans krijgen er mee te kunnen spelen!"

Zie daar de boehoe die in bedrijvenland 'FRAND' heet.

Als een kindje ruzie heeft, zal hij zeggen: 'ja maar jij begon!", dat zou Samsung (terecht ) kunnen opmerken. Dan zegt het andere kindje (Apple): Maar jij hebt m'n speelgoedje afgepakt! Ik ga het mamma vertellen! En als mamma geen oplossing biedt, gaan ze in hoger beroep bij papa of in cassatie bij opa, want mama's papa kan misschien mama vertellen dat mama het afwegingsproces niet zorgvuldig heeft gedaan.

Een goede procesbemiddelaar zal niet het speeltje in tweeen delen, of aan een van de twee geven, maar op zoek gaan naar een tweede speeltje.

Gezien de groei van de gehele smartfoon / tablet markt hoeft dat denk ik niet, er komen al steeds meer speeltjes (afzetmarkt) bij.

[Verwijderd]

Ik zie die bedrijven niet als kinderen, maar als samenzweringen. Want dat zijn het in principe ook (hoewel het vreemd klinkt). En als je het zo bekijkt is het logisch dat er strenge regelgeving op van toepassing is.

Een goede procesbemiddelaar zal niet het speeltje in tweeen delen.

Eigenlijk zou dat nou net wel moeten gebeuren. Als je een bedrijf opsplitst kan er een heleboel goeds vrijkomen. Neem Apple. Ze maken goede hardware en goede software. Splits je dat op, dan heb je ineens goede software die op allerlei andere hardware ook werkt (*). En je hebt hardware waar ineens ook andere software op draait.

(*) Natuurlijk is het niet zo simpel als hier geschetst, je hebt immers altijd een overheadfactor. (Bijvoorbeeld: de software van Apple draait op dit moment op slechts 1 soort hardware dus er zal een hoop geport moeten worden). Maar bij heel grote bedrijven (zoals Apple en Google), kunnen de baten van een opsplitsing m.i. veel groter zijn dan de kosten.

Om het in systeemontwerpers-termen te beschrijven: een bedrijf moet opgedeeld kunnen worden in herbruikbare modules (stuk voor stuk bruikbaar voor de buitenwereld), en niet 1 monolithisch geheel zijn. En je moet de modules dan uiteraard ook niet te klein maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:02]

[Verwijderd]

Het jammere is dat het speeltje niet de bedrijven zijn (Apple of Google), maar de afzetmarkt, het geld. De bedrijven ruziën niet over het bedrijf, maar over of het speelgoed nou van de ene of van de andere is en of ze wel willen/mogen delen.

De kinderen (Apple en Google) in tweeën splitsen is niet de beste oplossing en ook niet wat kidde zegt dat niet gedaan moet worden.

[Dual Infinity]

Kinderen die met een stuk speelgoed spelen en het niet willen delen, proberen hun ouders wijs te maken dat het hun eigendom is, en de ouders worden verzocht dat af te dwingen.

Zie je, dit is dus waarom je dit niet moet vergelijken met kleine kinderen. De analogie valt binnen de kortste keren volledig uit elkaar en voegt alleen maar verwarring en misleiding toe aan de discussie.

De 'boehoe' die FRAND heet heeft te maken met patenten en niet met individuele producten en al helemaal niet met of bedrijven al dan niet opgesplitst moeten worden.

Een poging om de analogie te repareren:
Het is nog beter (maar alsnog niet goed) vergelijkbaar met:
- een kindje die een recept voor limonade heeft bedacht en dat zelf op straat gaat verkopen waarbij
- er een tweede kindje zijn recept namaakt

Het patentensysteem zegt: Als we willen dat kindjes tijd investeren in het verzinnen van fantastische limonaderecepten, dan moeten ze er ook dik aan kunnen verdienen als ze dat doen doordat ze een tijdje de enige zijn die dat recept mogen gebruiken.

FRAND zegt dat als het kindje z'n limonade samen met iedereen in de supermarkt wil verkopen, het z'n recept tegen redelijke (etc.) prijzen beschikbaar moet stellen voor de andere limonademakende kindjes.

Mijn mening: noem het gewoon 'bedrijven', 'producten' en 'patenten'. Veel duidelijker.

[Verwijderd]

Nou, laten we eindelijk eens ophouden met deze flauwekul en daadwerkelijk aan de slag gaan met innovaties. Er zijn een aantal bedrijven die zo langzamerhand meer tijd kwijt zijn met het elkaar voor de rechter slepen dan met het innoveren.

En vergeet niet dat het gaat om basistechnologie die ze allemaal nodig hebben om een daadwerkelijk werkend product te maken. Waarom denk je dat frand überhaupt is gekomen. Dat niemand zich daaraan wil houden is al een probleem op zichzelf!

Wachten tot iemand een patent vastlegt voor zuurstof of water. Wordt gezellig. Grote kinderen dus. Jawel!!!

[Richy93]

Eindelijk eens iemand die het snapt!

[schumi2004]

Sprak een Apple fan-boy, next!

[Despen]

Wel grappig hoe Google aan het bedrag komt; gewoon even een iPhone pakken waarmee je niet kunt bellen (iPod) en die vergelijken met een iPhone die wel kan bellen en daarover een aantal procent vragen.

Kunnen mensen meteen zien hoeveel Apple "pakt" op zo'n 3G module.

[RobbieB]

Er is een reden waarom apparaten met een 3G/LTE module zoveel duurder zijn en dat zijn juist de patenten.

Kijk bv. naar de Amazon Kindle Fire HD 8.9". De versie met LTE kost $200 meer. En aangezien Amazon zijn Kindle's zowat voor de kostprijs verkoopt lijkt het mij vrij reëel dat dit de daadwerkelijk kosten voor zo'n module (incl. patenten) zijn.

Het is waarschijnlijk ook 1 v/d redenen dat de Nexus 4 geen LTE heeft, want dan kon Google hem nooit voor de lage prijs aanbieden die ze nu hebben. (En het feit dat ze laf zijn omdat ze geen druk op de US providers durven te zetten, maar dat is een heel ander verhaal.)

Reken dan de kosten van LTE om met de kosten voor de iPod Touch en tel daarbij op dat Apple wel winst wil maken op de hardware ipv tegen kostprijs te verkopen en het verschil valt opeens wel mee...

Het belangrijkste in deze zaak is dat Apple vind dat de Motorola patenten FRAND patenten zijn en het dus om een exorbitant hoog bedrag gaat dat Google vraagt. De FTC is al een onderzoek naar Google gestart ivm de Motorola patenten en het onrechtmatig inzetten van de FRAND-patentent.

[Wulfklaue]

Er is een fout met je logica:

Je zegt dat apparaten met 3G/LTE duurder zijn wegens de patenten. Waarom kosten toestellen met 3G/LTE capaciteit, dan 100$ duurder bij Apple. En alle andere fabrikanten. Het is niet de 3G/LTE hardware dat zoveel kost.

En het is ook niet de patenten dat Apple betaald voor 3G, aangezien ze al jaren bewust deze niet betalen.

Feit is, net zoals 16-32-64GB uitbreidingen, dat men dit melkt, omdat men het kan melken. In 5 jaar van nu, is 3G/LTE whatever, zo standaard dat het is zoals BT op een telefoon / tablet / ... namelijk standaard.

Perfect voorbeeld in een andere industrie: Auto's & Airbags. 10+ Jaar geleden was dat een "premium" waarvoor je betaalde. Tegenwoordig is dat in de prijs van je auto aankoop.

Wat Apple en andere doen, is geld proberen te verdienen op die "premium". En Apple blinkt uit in dit, door zelf te weigeren voor de patenten te betalen.

Persoonlijk denk ik ook dat de patenten FRAND zijn, maar die bal kaats ik effen terug: Wat maakt Apple's patenten van bounce effect, slide to zoom, en andere toestanden geen FRAND? Daar vragen ze ook enorme bedragen voor in de recente rechtszaken tegen o.a. SAMSUNG.

Het is een beetje dat Apple de meest onzinnige zaken patenteert, bedrijven vervolgt, en dan gaat klagen wanneer andere bedrijven "meer belangrijke" patenten hebben, dat deze onder FRAND moeten vallen. Is een beetje de omgekeerde wereld... In mijn ogen zouden al deze lage kosten patenten ( want dat is wat ze zijn ), allemaal onder FRAND moeten vallen.

En horen enkel patenten dat een hoge kost of innovatief zijn, als echte patenten aanvaard te worden.

Persoonlijk zou ik eens beginnen met de kostprijs van patenten omhoog te schroeven. Jaarlijks deftige bedragen om deze patenten in stand te houden. Dan ineens kosten die 100.000.000 patenten een pak meer geld, en zullen ze de onzinnige snel laten vallen.

Is een beetje zoals die bedrijven dat miljoenen internet domains in hun bezit hebben, om die grof te verkopen. Dat kan enkel omdat men de boel voor deze te onderhouden te goedkoop gemaakt heeft ( wegens bulk discounts ). Laat die bedrijven de normale prijs betalen, dat u & ik betalen. Je zal ineens massief hoeveelheid domainen zien vrijkomen.

In praktijk word er gewoon te veel misbruik gemaakt van patenten & copyright. En ik spreek uit ervaring. Heb ook al brief gehad van advocaat dat even "eigenaarschap" claimde op mijn software, omdat het geleek op een systeem van mijn ex-werkgever waar ik al zoveel jaar niet meer bij werk. Pech voor hun, want het had gewoon niets te maken met hun systeem. Maar natuurlijk zit je jezelf nu druk te maken met advocaat toestanden, terwijl je gewoon rustig verder je systeem wilt ontwikkelen & verkopen. Misbruik van de wet / blackmail, om concurrentie te verhinderen. Maar ja ... rechtvaardigheid in de wereld?! Dat is al lang zoek.

[Zoop]

Ik vind het zeker ook wel een grappig maar zeer logische berekening. Ze kunnen natuurlijk niet uitgaan van een kostprijs van zo'n module oid, dat ligt veel ste laag. Ze moeten berekenen hoeveel omzet er is gedraaid aan zo'n module. Dan klinkt dit erg logisch

[ZpAz]

Want het enige verschil tussen een iPod Touch en ene iPhone is de 3G module? Ja, uiteraard.

[roy-t]

Slechte timing na dit bericht van gisteren over Google nieuws: FTC gaat Google mogelijk aanklagen wegens misbruik van patenten misschien heeft de FTC dan toch een echte casus. 10,- is wel erg veel namelijk

[WhatsappHack]

$10 is veel? Als Apple $35 USD per telefoon durft te vragen aan Samsung voor een paar triviale design patentjes, dan zou $10 USD voor technologie die je keihard nodig hebt om je apparaat te laten werken veel zijn?? Laat me niet lachen zeg. De mensen hier hebben soms echt een totaal realiteitdefect. Design belangrijker vinden dan technologie... Insane.

De FTC kan onderzoeken wat ze willen, Motorola maakt geen inbreuk van haar FRAND patenten, wil er gewoon de vergoeding voor hebben die het hoort te krijgen en waar het recht op heeft.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Dus dat zou betekenen dat niemand behalve Google telefoons mag maken? Apple heeft geheel terecht patent op het design wat zij gemaakt hebben. Het is niet noodzakelijk om dat design te gebruiken in een telefoon. Omdat Samsung dat wél doet moet Samsung Apple betalen. Simpel als wat.

[WhatsappHack]

De conclusie dat niemand behalve Google telefoons mag maken slaat natuurlijk volkomen nergens op, kan me ook niet voorstellen dat je die conclusie serieus trekt. Iedereen mag telefoons maken, maar dan moet er wel eerlijk betaald worden voor de technologie die gebruikt wordt, of deze nu van Google of iemand anders is maakt geen donder uit. Apple weigert om te betalen aan iedereen behalve Microsoft, en daar "ruilen" ze mee dus wordt er effectief ook niets betaald. Apple weigert te betalen voor elk patent dat onder FRAND valt, daar voelen ze zichzelf te goed voor; en het lukt ze tot dusver ook nog omdat de fabrikanten genaaid woren door FRAND dat ze niets mogen verbieden, terwijl dat wel geheel terecht zou zijn door de grootschalige en consitente inbreuk die Apple maakt.

Daarnaast maakt Samsung helemaal geen inbreuk op de design patenten van Apple, dus dat gaat ook nergens over

En die design patenten zijn veels te breed overigens, ook mega prior-art like. Maar nogmaals, want je negeert het belangrijkste gedeelte: Apple mag wel $35 USD vragen voor triviale super brede patenten waar je geen reet aan hebt, waar op nog geeneens inbreuk wordt gemaakt dus, maar weigert zelf vervolgens om $2 USD per toestel te betalen aan ECHTE technologie en ontwikkelingen die heel belangrijk zijn en waar *echt* veel tijd en moeite in is gestoken?

Mag je mij vertellen wie hier de gene is die jat van de ander en een vuil hypocriet spelletje speelt door te schuilen achter de FRAND voorwaarden.
Ze moeten gewoon eens betalen voor de technologie die ze nu onrechtmatig gebruiken.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 07:36]

[Clubbtraxx]

Och, leden van de senaat hebben de FTC al gewaarschuwd dat een zaak tegen google niet het beste idee van ze is. In hoeverre dat allemaal zomaar kan weet ik ook niet maar is wel gebeurd.

En zelfs dan, Apple heeft al diverse malen precies hetzelfde geintje geflikt en die mogen het wel van de FTC?

Meten met twee maten...

[latka]

Ach, als een patent op iets triviaals als FAT bij Microsoft als 25 cent per apparaat kost, dan valt die 10 dollar nog wel mee.

[Mathieu_Hinder]

Jij noemt het misschien triviaal, maar een bestandssysteem zuig je niet zomaar uit je duimen. Als anderen het per se ook willen gebruiken, moet het zijn dat het zo goed is, en mag gewoon betaald worden voor de uitvinding van MS. Het is niet omdat het op elke pc draait, dat het zomaar triviaal is.

[Verwijderd]

FAT is redelijk triviaal. Als ik me goed herinner gaat het dan ook niet om FAT, maar om extended FAT of zo. Die klunzige oplossing voor lange filenamen op FAT.
Een leuk voorbeeld van machtsmisbruik van een monopolist. Tientallen veel betere bestandssystemen maar MS weigert deze te implementeren in Windows. Dus, als camera maker heb je eigenlijk maar 1 keuze

[Fijinees]

Het wordt nog leuker als de 4G patenten echt gebruikt gaan worden. Motorola en Samsung hebben vrijwel alle belangrijke patenten daar.

Ik denk dat Apple dan echt problemen gaat krijgen.

Apple heeft eigenlijk alleen dingen er leuk uit laten zien, verder is het niet echt bijzonder.

Wat is nu echt belangrijk, het uiterlijk of de werking

[Halo_Master]

In welke problemen zit Apple dan?
Apple heeft 105 miljard dollar op de bank staan als reserve en ze maken elk kwartaal weer iets van 8 a 9 miljard dollar winst. En die groeit nog steeds met elk kwartaal.
Iedereen doet of Apple op zin retour is. Getalsmatig in ieder geval niet. Ze maken meer winst dan voorheen, en de verkopen van iphones en Ipads stijgen nog elk kwartaal.
Alleen stijgt het aantal android gebruikers sneller.
Verder vind ik de opmerkingen over apple' s HW niet kloppen.

Het ziet er idd mooi uit, is van mooie materialen gemaakt, is erg ergonomisch(dun, licht),(alledrie subjectieve mening) maar ook behoorlijk te duur.

Maar het heeft ook de snelste processor/gpu in de iphone 5 en ipad 4, de techniek is op dit moment sneller dan de concurrentie.
Ook de S3 of de note 2 kan mbt snelheid niet op tegen de iphone 5.
Verder weet ik totaal geen features bij samsung ed, die de iphone niet heeft.
Android of IOS is een keuze en of je een groter scherm wilt is een keuze. Als je android en groot scherm wilt tegen een relatief lage prijs, ga je voor HTC, samsung, etc.
Of je gaat voor Apple als je van de snellere HW wilt gaan en het gesloten IOS, en mooiere materialen en design(subjectief) en er meer voor wilt betalen

Ik vind het allemaal zielig gedoe: de reacties hier, de patentenoorlogen, etc.
Google is zelf ook echt niet de braafste van de klas, Apple moet ook nokken.
Laten we gewoon genieten van zijn de gadgets en HW, ipv op forums ed proberen anderen te overtuigen dat zijn gadget beter is dan het andere.
Ik hou best van stevige discussies, maar dan moet het wel echt inhoudelijk correct zijn en gebaseerd op feiten. Dat mis ik hier wel eens.
Apple is slecht, Google is braaf en andersom.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 23 juli 2024 07:36]

[style2k]

ze mogen 105 miljard hebben maar dat is geen garantie dat ze niet naar de klote gaan . en dat geld voor elk bedrijf ..
een paar foute beslissingen kunnen fataal zijn. er zijn eerder mensen met zeer veel geld zomaar naar de kloten gegaan door een fout dus een bedrijf kan dat ook.
al zal het mede dor die 105 miljard niet morgen zijn want ze kunnen nog wel ff uitzingen .
maar de innovate is vooralsnog niet wat het was bij de eerste iphone. er is sindsdien weinig aan de iphone veranderd behalve een snellere procesor is er weinig nieuws onder de zon. het enige dat apple op dit moment doet is bedrijven aanklagen en zich verdedigen tegen aanklachten van andere naar hun gericht.
hoe dan ook als ze niet weer beginnen met innoveren en met nieuwe dingen brengen kunnen ze toch best snel weer zijn waar ze eerder waren voordat jobs ingreep..
apple staat nu hoog maar vergeet niet dat wie hoog staat ook heel hard kan vallen..

[Gatygun]

Een goed voorbeeld is sony en nokia.

Aan de top blijven is vele malen lastiger dan er te komen.

[wouter1971]

Je vergist je, Apple heeft veel 4G patenten die gewoon onder FRAND te gebruiken zijn.

[DeTeraarist]

Als ik Google was zou ik ze eerst aanklagen in het VK. De rechters in het VK moeten na afgelopen week weinig meer hebben van Apple(lekker slim, uithalen naar de rechterlijke macht terwijl deze je juist een openbaar excuus had opgelegd). Kunnen ze daarna alsnog naar de VS om flink te incasseren, maar met een uitspraak van een andere rechter. Uiteraard is dat een vies spelletje spelen, maar in het land van patenten wordt er toch niet eerlijk gespeeld, dus dan kan zoiets er ook wel bij.

[HallonRubus]

De rechters in het VK moeten na afgelopen week weinig meer hebben van Apple

Ik vraag me af wat jouw beeld is van de rechterlijke macht, maar een rechter hoort altijd onpartijdig te zijn. (En ik denk niet dat ze bij dit soort zaken dingen als 'kans op recidive' meenemen )

[DeTeraarist]

Hehe, goed punt en gelukkig weet ik wel iets beter. Maar als ik 1 ding heb geleerd ten tijde dat ik voor justitie werkte is dat rechters ook mensen zijn. Dat zie je niet in de rechtzaal terug, ook niet in de uitspraak, maar wel achter de schermen.

[Verwijderd]

en wat dacht je van Apple tegen Samsung in de VS?

[Essox Lucius]

Dit schiet echt niet op.
Een verkoopverbod voor zo'n bekende en populaire telefoon gaat mijns inziens toch nooit gebeuren. Misschien dat Google en Motorola nog wat geld kunnen vangen maar meer ook niet.

Apple is grote concurrentie voor Google, maar concurrentie houd je wel scherp.
Zonder Apple heeft Google vrij weinig om tegen te concurreren op het moment. Laat al die bedrijven nu maar is gewoon voordat ze een product maken, kijken of ze geen mogelijk patent van iemand anders gebruiken en voor de productlaunch tot een overeenstemming komen, dit patentgedoe is echt hatelijk.

Ik vraag me af wat voor percentage van het budget onderhand op gaat aan dit soort onzin om triviale patenten.
De consument krijgt inderdaad de rekening, maar die bedrijven moeten wat. Als jij aangeklaagd wordt wegens patentschending, moet je het spelletje wel gaan meespelen.

Apple is voor Google een gevaarlijke concurrent en dan kan Google niet blijven stil zitten wachtend op een volgende claim, soms moet er een tegenaanval gedaan worden om je producten te beschermen.

[Verwijderd]

Het lijkt nu alsof ze het redelijk willen schikken, maar dat doen ze pas nadat de FTC en de EU zich er mee bezig gaan houden. Daarnaast is hun berekening gebaseerd op los zand. Het prijsverschil tussen een iPod touch en een iPhone lijkt me alleen voor leken een redelijk voorstel.

Ik denk dat Motorola/Google hiermee te laat komt. Ze hebben eerst bepaald hoe ze Apple pijn konden doen en daarna gezocht naar de manier om het bedrag te rechtvaardigen.

Dit staat overigens los van de (in mijn ogen) volstrekt idiote patenten die Apple her der in stelling brengt.

[Verwijderd]

Inderdaad.. IPods hebben minder goede processor enz. T verschil in prijs bij iPads zou duidelijker zijn, daar zit 100 dollar tussen de 3G en wifi versie. 2.25 dollar dus.

Maar zelfs dat is veel voor een essentieel patent.

[Verwijderd]

Ik snap sowieso niet hoe ze tot een tientje komen. daarvoor moet je zo ongeveer de allerduurste (64gb) modellen tegen elkaar af gaan zetten. Dat lijkt me heel krom om tot een redelijke vergoeding te komen.

Het zou me ook weer niet verrassen als het tientje een stukje sensatiejournalistiek is, terwijl het daadwerkelijke bedrag een stuk redelijker zal blijken te zijn.

[Mathieu_Hinder]

Je snapt niet hoe ze aan dat bedrag komen? Het staat anders in de eerste zin onder het vette kopje, dus misschien moet je het artikel eens gewoon lezen? Ze hebben het verschil tussen een 3G en non-3G apparaat genomen en daar een percentage van genomen.

Eerder hadden ze een voorstel gedaan van 2.5 dollar per device met terugwerkende kracht, en Apple weigerde dit; deed een tegenvoorstel van 1 dollar zonder terugwerkende kracht. Vandaar dat Google dit nu zo aanpakt. Waarschijnlijk sterk overdreven, maar ze zijn het gejank van Apple gewoon beu en hopen het snel op te lossen.

[Verwijderd]

Maar ik heb altijd begrepen dat deze patenten 'verstopt' zitten in de chips die de 3g functionaliteit e.d. bieden, en dat de makers (infenion/qualcomm) daarvan de patenten dienen af te kopen. Volgens mij heet dat patent exhaustion/licensed by extension.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:36]

[RocketKoen]

Gaat niet op voor 3G patenten. Kijk bijvoorbeeld naar de tablet markt.
Je kan precies dezelfde iPad kopen met of zonder 3G. Voor dat laatste betaal je dan $50 meer ofzo.

Dus apple mag nog van geluk spreken dat google daar hun berekening niet op baseerd.

[computerjunky]

die functie kan je gewoon uitzetten en dan hoef je er niet voor te betalen.
mijn tablet heeft 3g in de chipset aar het is uitgezet waardor ik het niet gebruiken kan (en er zit waarschijnlijk geen antenne in de tablet).

dus al gaat het om 3g in de chipset dan nog moet je je hardware er op aanpassen wat je natuurlijk niet doet als je weet dat je er niet voor betaald.

[style2k]

ja was te verwachten . als apple fout zit moet ook apple gewoon dokken . zo moeilijk is dat niet ..
en zo zie je dat elkaar voor de rechtbank slepen lang niet altijd wat oplevert en vooral niet in de pattent zaken. want wat je aan de ene kant verdient mag je aan de andere kant weer uitgeven .. met dit verschil dat de miljoenen die een rechtzaak kost en de tijd die het met zich meebrengt niet retour komen . die zijn gewoon weg ..
van de andere kant als apple moet betalen betalen ze gewoon alleen komt er da ngewoon weer 50 dollar bij de nieuwe iphone bij . dus de consumenten worden gewoon weer de dupe.
ondertussen zie je gewoon bij die partijen dat er totaal geen innovatie zit ze zijn meer bezig om elkaar aan te klagen dan wat anders ..
microsoft die op dit moment weinig met rechtzaken te maken heeft innoveert juist wel en ja als 2 honden vechten om een been gaat de 3e er mee heen .. ik ben benieuwd hoe dit alles afloopt maar zolang de pattenten markt niet gaat veranderen zie ik vooralsnog weinig verbetering en een groei van pattent zaken over en weer

[DiZasteR]

Helaas voor Google dat ze deze rechtzaak in de VS moeten uitvechten, de jury zal net als met die zaak Apple vs Samsung wel ernstig bevooroordeeld zijn voor Apple.

Uiteindelijk komt het er waarschijnlijk op neer dat ineens Google een boete moet betalen van 10€ per gedownloadde instantie van Google Chrome of zoiets geheel irrelevants wat die jury dan ook moge bedenken...

[ZpAz]

Inderdaad, Google is toch een Koreaans bedrijf?