Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 640 reacties

Microsoft stelt dat het controversiŽle besluit om de startknop in Windows 8 weg te laten is genomen omdat gebruikers deze in Windows 7 weinig gebruiken. In plaats daarvan zouden gebruikers steeds vaker applicaties vastpinnen op de taakbalk.

Het besluit van Microsoft om in de final release van Windows 8 de startknop in de desktopmodus weg te laten, deed veel stof opwaaien. Chaitanya Sareen, principal program manager bij Microsoft, stelt echter tegenover PC Pro dat uit telemetrische data van Windows 7-gebruikers is op te maken dat het startmenu in onbruik is geraakt. De gebruikers zouden in groten getale applicaties vastpinnen op de taakbalk, waardoor het startmenu voor veel taken niet langer nodig is. Volgens Sareen is in Windows 7 ook de trend gesignaleerd dat er meer gebruik wordt gemaakt van shortcuts via het toetsenbord.

Mede op basis van deze informatie heeft het ontwikkelteam van Windows 8 besloten om de startknop weg te laten in de desktopmodus. Microsoft probeert de nadruk te leggen op het startscherm van de Metro-interface om applicaties te starten of om gebruik te maken van de Charms Bar. De softwaregigant zou zelfs de legacy-code van de startknop uit de code van Windows 8 hebben verwijderd en ook de Aero Glass-interface is verdwenen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (640)

-16400617+1350+213+31Ongemodereerd180
1 2 3 ... 22
Iedereen die hierover begint en het denkt te weten zou eerst dit blog eens moeten lezen.
Daar staat haarfijn uitgelegd waarom ze het start menu om zeep helpen.

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/11/reflecting-on-your-comments-on-the-start-screen.aspx
Poeh poeh, mooie heatmaps zeg.

Jammer dat er niks nuttigs bij zit.

In plaats van een venster openen, waarbij de rest van je desktop zichtbaar blijft, mag je nu fullscreen icoontjes gaan klikken.

Net zo nutteloos als bij de Mac die nieuwe iPad manier van apps starten, gebruikt ooit iemand die rotzooi?
Interessant blog idd, maar er is een rode draad door het hele verhaal en dat zijn al die cijfers waarmee ze gooien. Zo wordt er uitleg gegeven over hoe vele mensen het startmenu gebruiken, daarbij worden voorbeelden aangehaald dat bepaalde gebruikers voor 80% van de tijd het startmenu gebruiken om hun programma's te starten... maar die 80% is dan weer maar 10% van het totaal. Dat wordt dan blijkbaar als een 'te kleine' doelgroep beschouwt die dus daadwerkelijk gebruikt maakt van bijvoorbeeld de vastgepinde groepen en programma's in het startmenu... en dat is de motivatie om het geheel te verwijderen.

Op MDSN proberen ze met dit blog duidelijk te maken dat alle bezwaren e.d. gehoord zijn... prima, maar dat wordt ondersteund met een cijfers-achter-de-komma-w wetenschappelijk verhaal wat 'de ervaring en het gevoel' van de gebruikers bij het werken met de oude interface en de ideeen voor de nieuwe moet weergeven. Toegevende dat de grootste bron van informatie niet die van gebruikers zelf is en wat ze willen, maar wat ze binnen krijgen dmv anonieme statistieken van wat je aanklikt etc. Dan ben je volgens mij veel te veel bezig met cijfers en wetenschappelijk onderbouwen met het gemiddelde of de meerderheid.. en er zijn maar weinig mensen die uiteindelijk aan het gemiddelde toebehoren of in alle gevallen altijd de bij de meerderheid horen. Voor een OS wat ook op een volwaardige pc moet draaien beperkt je de gebruiker daarmee veel te veel... en kan absolute vervreemding optreden omdat de niet doorgewinterde gebruiker de weg kwijt zou kunnen raken.

Het begint er op te lijken dat als je een OS wilt hebben dat nog naar je hand te zetten is, straks de diverse Linux builds de enige opties zijn. Ik ben niet blij met deze zeer strakke vorm waarin Windows gegoten wordt, al helemaal niet omdat blijkbaar de optie om het toch nog enigszins op je oude methode te doen wordt ontnomen.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 28 juni 2012 19:58]

Iedereen die hierover begint en het denkt te weten zou eerst dit blog eens moeten lezen.
Daar staat haarfijn uitgelegd waarom ze het start menu om zeep helpen.

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/11/reflecting-on-your-comments-on-the-start-screen.aspx
Als ik de heatmap bekijk zijn toch veel onderdelen van het startmenu aardig 'heet'. Dus om nu te zeggen dat het niet gebruikt wordt is wat vreemd. Via de orb of de Windows-toets, het doel wat de gebruiker wil bereiken is het tonen van de lijst met programma's.

Overigens is het hele uitschuifmenu van Vista en Windows 7 ook erg onhandig.Beter zijn de normale uitklapmenus zoals ze ook in Windows XP en eerder zitten.

Ze laten trouwens ook nooit een Metro startscherm zien van een computer waar een normale hoeveelheid programma's op is geinstalleerd. Dus alsof de computer een half jaar of een jaar in gebruik is. Dat moet me dan toch een zooitje aan pictogrammen zijn.
Die heatmaps zijn geen indicatie of het gebruikt word maar geven aan hoelang je erover doet om het aan te klikken. Het mikken word makkelijker omdat de knoppen groter worden, maar de afstand om er te komen is groter.
Volgens deze beredenering kan je sneller meer vakken bereiken ondanks dat je een groter gebied bestrijkt.

Metro is een herzien opstartmenu welke nu veel meer functies heeft gekregen.
En links onderin klikken geeft je nog steeds dat start menu alleen in de nieuwe stijl die helemaal naar je smaak in te richten is. Alleen zie je het knopje niet meer behalve de 2 op je toetsenbord.
Ik zie het probleem niet.. in plaats van een startmenu, heb je nu een startscherm. Werkt precies hetzelfde (tenzij je die loze All Programs gebruikt, maar dan leef je echt nog in 1998) behalve dat er meer op past ook. Enige "nadeel" is dat het fullscreen is, maar dat is het huidige startmenu feitelijk ook, want zodra je buiten het menu klikt, sluit het menu, dat het menu niet het hele scherm vult is leuk, maar je kan toch niks anders buiten het menu terwijl het open staat.

Kan iemand mij uitleggen wat je precies zou verliezen in het nieuwe startscherm ivm het huidige startmenu? Volgens mij niks namelijk, behalve dat de aan/uit knop in Windows 8 nog op een onhandige plek zit. Ik hoop dat ze dat nog aanpassen.
Om te beginnen nemen de programma's veel meer ruimte in op dat startscherm (ook in de kleinere-iconen variant), zodat je per saldo minder titels tegelijk in beeld hebt en dus meer moet scrollen. En, voor zover ik weet, is er geen mogelijkheid om verwante titels in folders te stoppen.

En, maar dit is persoonlijk, ik zie het veel meer als een onderbreking en onrustig aan de ogen als het schermvullend is, dan wanneer je enkel dat menu'tje openklapt terwijl de rest van het scherm ongewijzigd blijft.
Het gebrek aan het niet kunnen groeperen van items is echt een groot gemis. Installeer eens Visual Studio (dat zelf netjes mappen aanmaakt in start menu) of een ander omvangrijk programma, of veel kleintjes. Wat een onoverzichtelijke zooi wordt dat. Moet ik nu de naam van alle programma's uit mijn hoofd gaan leren zodat ik destandsnaam kan intypen? Dat is terug naar 30 jaar geleden.
Groeperen van items kan nog steeds in Windows 8: voorbeeld / howto.

(Maar voor zo ver ik weet kun je geen subgroepen maken in Win8)
Wat je verliest? Nou, een compact overzicht van alles wat je mogelijk wil accessen; settings, documenten, zoekvenster: waarom zou ik al die zooi op me bureaublad willen hebben staan? Kijk, voor een veelgebruikt programma maak ik een taskbar icoon. Maar je gaat niet je hele taskbar vol te zetten. Daarnaast gebruik ik desktop shortcuts ook niet, die zie je niet als je allerlei programma's open hebt staan. "Maar Murk, dan doe je toch gewoon 'Bureaublad weergeven'? " True, maar dan kun je niet alle openstaande schermen snel herstellen. Kan je alles weer opnieuw openen. Duurt lang.

Dus wat ik soms doe is een programma aan menu start vastpinnen. En als ik het slechts heel sporadisch gebruik, dan nog wel eens via All Programs ja, wat mijns inziens echt een onontbeerlijke feature is.


Microsoft schijnt met W8 vol in te zetten op het volk dat maximaal 2 dingen met haar computer doet: browsen en tekstverwerken..
Geen wonder dat de startknop nauwelijks meer gebruikt wordt, want het ding is absoluut niet functioneel meer sinds je in Windows 7 de classic style niet meer kon instellen. Ik heb op mijn nieuwe Windows 7 laptop dan ook direct weer Classic Start Menu geinstalleerd, waardoor ik de 30 meest gebruikte programma's direct bereikbaar heb via de starttoets en 1 letter of cijfer. Iets minder gebruikte programma's staan in een submenu (starttoets, m voor menu en dan weer 1 letter of cijfer). En de rest staat gewoon onder Programs. Start, p en ik krijg alle programma's te zien die ik daar een link heb laten aanmaken.

Zie ook de opmerking hier, that you are likely to scroll als je veel programma's geinstalleerd hebt. Precies. Eerst onbruikbaar maken en dan na een tijdje constateren dat hij weinig gebruikt wordt.

@Ramon: ja, dat is heel erg functioneel. Leg maar eens uit wat er niet functioneel aan is. Zeker vergeleken met het Win7 startmenu open ik programma's dan veel sneller. 2, hooguit 3 toetsaanslagen voor de 60 meest gebruikte programma's. Doe dat eens na in al die andere interfaces.

[Reactie gewijzigd door Jan-E op 29 juni 2012 01:11]

Dus dit vond jij functioneel? http://img.tomshardware.c...tem/classic-startmenu.jpg

Dat is juist het toppunt van hoe maak je een foute interface.
Wat is er precies fout aan dan? een menu met instellingen en geinstalleerde programma's overzichtelijk op een rij. Inderdaad een blunder van jewelste ja.

Ik gebruik zelf de startknop nog erg vaak omdat ik alleen de meest gebruikte programma's in de taakbalk wil hebben. Als ik veel zooi open heb staan kan ik de vastgepinde iconen nauwelijks meer vinden en is de startknop gewoon sneller. Als start zou verdwijnen zou ik hem zeker missen.

En dan mag je je ook nog eens bedenken hoe je telefonische support gaat geven op een OS dat bestaat uit swipe dit, zwiep dat en schuif zus en zo. Dat gaat echt een hel worden.
dat is precies zoals je dingen ook vind in het telefoonboek en in registers....
dat is wat je vanaf de eerste klas voortgezet onderwijs ingestampt word dus wat is daar verkeerd aan.
Goed punt inderdaad, sinds dat classic start menu niet meer werkte ben ik altijd naar dingen aan het zoeken op onlogische plaatsen.
Ochja in plaats van 5 clicks in 10 seconden , doe je er in windows 8 maar 1 minuut over om te zien waar je die applicatie ook weer op dat metro kreng hebt zitten, zeker als je een paar honderd applicaties installeert.

Meestal wordt een OS uitgelegd, door het te verglijken met een archiefkast, maar nu gooien we alles in die archiefkast maar lekker op de vloer ? nee dank je

[Reactie gewijzigd door Metallize op 28 juni 2012 16:42]

Misschien gaat het mis op het moment dat je 100 programma's installeert? Misschien je gebruik eens aanpassen naar wat efficienters. Deinstalleer soms eens een programma, enzo.
Je hoeft geen 100 programma's te installeren om 100 pictogrammen te krijgen. Buiten dat, ik heb wel zo'n hoeveelheid een programma's en programmaatjes op mijn pc. Altijd wel eens wat nodig. Ik heb alles netjes in mappen in het startmenu staan en vind alles direct. Effiecienter kan het niet. Nu moet ik volgens jou dus de vloer half leeg vegen om zo snel mijn ding te kunnen vinden? Beetje omgekeerde wereld.
Voor de mensen die claimen veel meer iconen nodig te hebben dan op de taakbalk passen: daarom is juist het startmenu vervangen door een full-screen menu met iconen welke bovendien informatie kunnen tonen. Vroeger klikte je op je start knop (1 klik), koos je een categorie, etc.... Nu toets je je Windows toest aan (1 aanslag) en kies je DIRECT de applicatie. I-de-aal :)

Kortom, zie het niet dat de start knop is weggehaald, maar dat deze FULL-SCREEN is geworden, met bovendien meer informatie per 'knop'.
Eehhhmmm ik gebruik mijn start knop wel 10 keer per uur microsoft ! Zo niet, dan wel 30 keer... Ga toch niet met al die programmas heel mijn taakbalk vol zetten? -_-

[Reactie gewijzigd door collin43 op 28 juni 2012 14:54]

Als ze het lef hebben m'n knopje van het keyboard af te slopen gaan ze te ver. :P

Goed, dat bolletje mag van mij best weg, maar ik krijg toch nog wel m'n "quickstart menu" als ik die vlaggetjesknop inram mag ik hopen? Hoe krijg ik anders zo snel m'n applicaties open als m'n taakbalk vol staat (altijd!)
Goed, dat bolletje mag van mij best weg, maar ik krijg toch nog wel m'n "quickstart menu" als ik die vlaggetjesknop inram mag ik hopen? Hoe krijg ik anders zo snel m'n applicaties open als m'n taakbalk vol staat (altijd!)
In de metro interface kun je gewoon typen, dan gaat ie gewoon zoeken, niet eens alleen je programma's, maar ook kun je bijvoorbeeld in een app gaan zoeken.
Het werkt dus precies zo als in windows 7, namelijk Windows-toets en gaan typen, alleen de metro interface is fullscreen in tegenstelling tot het startmenu in 7 dat 15% of zo van je beeld gebruikt.

Het zoeken in windows 8 is zeker verbeterd, als je bijvoorbeeld een bepaalde mail tevoorschijn wil halen, dan moet je nu je mail-client of browser opstarten (win-toets en typen) en vervolgens daar weer gaan zoeken, mogelijk moet je eerst nog iets aanklikken
In windows 8 kun je gewoon windows-toets drukken, typen wat je wil zoeken en klik je rechts op een van de programma's en in dat geval dan het mailprogramma, werkt perfect en het is uiteindelijk productiever...
Alsof ik ooit na outlook nog Microsoft mail software aanraak? Handmatig zoeken in Outlook was sneller dan de zoekfunctie gebruiken :')

Mailtjes zoeken in Windows8 biedt een oplossing voor een probleem wat je niet zo hebben als je allang van Microsoft af was gestapt voor je mail.
Helaas ben jij niet representatief voor de honderden miljoenen mensen die Windows gebruiken.
Maar wel representatief voor de gemiddelde developer en dat zijn nou juist degene die vrij intensief met hun desktop bezig zijn.
Laat het aantal developers nu nog steeds in het niet vallen tegenover het aantal normale gebruikers. Microsoft verdient nu eenmaal niet aan developers, maar aan normale gebruikers.
Ik kan me nog een zeker iemand herinneren:
Developers, developers, DEVELOPERS!
Ik kan me nog een zeker iemand herinneren:
[...]
Maar dat riep hij alleen omdat Developers (x3) als product kent Software (x300) en daarmee krijg je Gebruikers (x300.000) en dat betektn Windows Licenties verkopen (x250.000 - de proletariŽrs meegerekend)
Oftewel, als alle developers naar een ander OS gaan is Microsoft 100% fucked.

Daarnaast is de gemiddelde gebruiker alleen maar verwart door Windows 8 omdat ze alle knoppen hebben weggehaald.
Toen ik het geÔnstalleerd had heeft mijn moeder het geprobeert en haar ervaring was ongeveer hetzelfde als dit:
http://www.youtube.com/watch?v=oyc1RVCXvAk

Standaard moet gewoon alle informatie op het scherm staan, hot corners zijn verwarrend en niet gebruikersvriendelijk. Daarnaast, een lock screen? Op een desktop? Dat is voor wanneer je een telefoon in je broekzak hebt zodat ie niet uit zichzelf gaat bellen. Zelfs bij tablets had dat niet gehoeven.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juni 2012 16:30]

Sterker nog, ik heb bij het zien van de windows 8 beta gezegd: Screw this! Heb centos geinstalleerd, heb 10 uur per dag zitten blokken op de bash commands en inmiddels ben ik lpi 101 certified en heb een baan als dev in een red hat omgeving. Sinds oktober vorig jaar.

Het zat er al een tijd aan te komen, maar windows 8 was het laatste zetje dat ik nodig had. 8 voelde zo onnatuurlijk in beheer en gebruik dat de wil ontbrak om nog eens het traject mcitp e.d. Te doorlopen. Prima dat microsoft de tablet als nieuwe markt ziet, maar ik gebruik een stuk of 50/70 tools en apps. Ik wil juist een desktop OS en niet een die een slechte port is van een tablet variant.

[Reactie gewijzigd door DreamCatchers op 28 juni 2012 18:27]

@Dreamcatchers, Tegenwoordig zijn mensen met Linux kennis sowieso gewild. Vooral als je er bedreven in bent. Bedrijven zijn het zat om maar slaafs verplicht een hele pakket aan MS producten af te nemen voor een rib uit hun lijf.

Ik denk wel dat voor 90% van bepaalde taken in bedrijven je alles kan overzetten naar een Linux systeem. Bespaard licenties en je hebt meer control. De ICTer bij een stage bedrijf waar ik werkte deed even een paar command lines en whoppa. De software stond geÔnstalleerd en al op de PC waar ik werkte. Bij het bedrijf waar ik huidig werk gaat dat allemaal hardstikke gaar en moeten ze perse achter mijn PC en weet ik van alles instellen. Het zijn ook nog eens van die Windows Fan boys die Windows Phone naast BB er door gedrukt hebben waar ze veel klachten over krijgen dat veel dingen niet werken. Collega's willen allemaal zowat hun BB weer terug.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 28 juni 2012 19:04]

@ Texamics,

dat ligt niet aan Windows.MS, maar aan die personen zelf... die zitten duidelijk niet op hun plaats.
White modder heeft gelijk, het ligt er heel erg aan wie de omgeving beheerd en opgezet heeft.

Mede danzij de kennis die ik op heb gedaan vanaf het moment dat ik FreeBSD ben gaan gebruiken is het beheren van Windows ook verbeterd door veel meer gebruik te maken van scripts en andere tools. Maar ook de eigen Windows tooltjes zijn verbeterd in de loop van de jaren.

Maar het goed toepassen van al die zaken valt toch behoorlijk tegen als ik kijk naar de netwerken die we over hebben genomen van conculegas. Er is altijd in minder of (vaker) meerdere mate het nodige mis.
Het blijkt wat dat betreft wel dat het minder uitmaakt of het een Windows of *nix omgeving is, maar dat iemand met kennis van zaken het belangrijkste is.
Daarnaast is de gemiddelde gebruiker alleen maar verwart door Windows 8 omdat ze alle knoppen hebben weggehaald.

Geld in mijn ogen niet specifiek voor windows 8 maar gewoon elke iteratie van windows. Mensen raken snel in paniek als iets niet meer op de vertrouwde plaats staat. Ik heb dat nooit zo begrepen.

Daarnaast, een lock screen?
Jij vind het niet erg als je tablet in je tas zit en hij start uit zichzelf tientallen data slurpende applicaties op die dan lekker je 3G bandbreedte verbruiken? Dan had het idd weggemogen, beetje kortzichtig dit...

----EDIT----
bedoeld als reactie op Wolfos

[Reactie gewijzigd door jozuf op 28 juni 2012 17:05]

Daarnaast, een lock screen?
Jij vind het niet erg als je tablet in je tas zit en hij start uit zichzelf tientallen data slurpende applicaties op die dan lekker je 3G bandbreedte verbruiken? Dan had het idd weggemogen, beetje kortzichtig dit..
Stop jij dan je DESKTOP in je tas? (want daar ging het om, niet om tablets)
gemiddelde tablet heeft imo ook een capacitatief scherm, dus zonder geleidende 'vingertjes' - geen apps
Dus je geeft je moeder iets nieuws voor en je vertelt haar niet hoe het werkt en claimt vervolgens triomfantelijk: "Kijk! Het werkt niet!".
Ik weet bijna zeker dat je bij eerste aanmelding binnen windows 8 een melding krijgt van 'take the tour' zoals in windows xp (geen idee of het in windows vista / 7 ook zit).
Lock screen word niet gebruikt?

Je komt waarschijnlijk niet in kantooromgevingen waarbij je op je afdeling 20-30 mensen hebt rondlopen. Wanneer je even weg loopt bv om koffie te halen dan wil je toch graag je pc even locken, zodat er niet iets word gedaan met je pc. Zoals wachtwoord veranderen en dergelijke.

Lock screen bestaat trouwens toch al gewoon van XP?
Al eerder lijkt me, windows 2000 sowieso. En een lock-screen is handiger dat steeds in zijn geheel uitloggen als je even naar het toilet gaat. Vooral als je lollige collega's hebt die je thema even naar roze zetten als je niet kijkt.
Zelfs nog eerder: Windows NT4
Ik gebruik de lock-screen nooit, en ook mijn start knop gebruik ik nog maar zelden, dat is al zo sinds je icoontjes op je taakbalk kan zetten.

Maar omdat ik iets weinig gebruik is het niet zo dat dat ik er geen gebruik meer van wil maken, heb op mijn auto ook een trekhaak zitten, die ik misschien maar 1 of 2x per jaar gebruik, dat wil niet zeggen dat ik geen trekhaak meer wil op mijn auto!

Waarom iets vertrouwds weghalen puur omdat het weinig gebruikt word?

Maar juist omdat het weinig gebruikt word is het juist nuttig om het toch te behouden in de huidige vorm, omdat hoewel het weinig meer gebruikt word, wel bijna alle gebruikers er mee vertrouwd zijn.

Het is net zo iets als de knop om de motorkap te open, te verplaatsen naar het handschoenen kastje, ipv van de gebruikelijke plek onder het stuur bij de deur.
WIN+L zet toch net zo makkelijk mijn scherm op slot.

Waar ik de Start knop zelf toch wel vaak voor gebruik is het in slaap laten sukkelen van mijn PC. Maar goed, dat kan ik ook wel onder een icoontje krijgen...
Lock screen word niet gebruikt?

Je komt waarschijnlijk niet in kantooromgevingen waarbij je op je afdeling 20-30 mensen hebt rondlopen. Wanneer je even weg loopt bv om koffie te halen dan wil je toch graag je pc even locken, zodat er niet iets word gedaan met je pc. Zoals wachtwoord veranderen en dergelijke.

Lock screen bestaat trouwens toch al gewoon van XP?
Ik bedoel het lockscreen waar je het hele ding naar boven moet 'swipen' om je computer te unlocken. Pas daarna kan je je wachtwoord invullen. IMO slaat dat gewoon helemaal nergens op.
In veel werkomgevingen is het zelfs verplicht, zeker als er ook externe medewerkers of gasten rondlopen. Banken, verzekeraars, belastingdienst, overheden, ziekenhuizen, overal waar met bedrijfs-of persoonlijke gegevens gewerkt wordt.

Het is dus een heel goed gebruik jezelf aan te leren je pc/laptop NOOIT zomaar zonder lockscreen te laten staan.
In de meeste bedrijven zijn er duidelijke regels hoe je met informatie moet omgaan.
Informatie is in elk bedrijf het belangrijkste bezit.
Niet voor niets is er duidelijk vastgelegd wie welke informatie kan zien en bewerken.
Om ervoor te zorgen dat iemand die niet de informatie mag zien die jij wťl mag zien, moet je je pc locken.

In de meeste grote bedrijven waar ik de afgelopen tijd over de vloer ben geweest is dit een zeer hot topic!

Ik heb mezelf dan ook aangeleerd om altijd mijn laptop te locken als ik wegloop (behalve als ik direct zicht houd op mijn laptop).
En Win+L is toch een hele makkelijke handeling...
oftewel: zonder developers verdien je geen geld.
Met andere woorden: Door developers nu in het nadeel te stellen zal Microsoft een steek in de portemonnee voelen.
Developers doen over het algemeen nog altijd wat de baas wil, en als dat ontwikkelen is voor het windows platform, dan staat een beetje gebruiksonvriendelijkheid niet in de weg.
Dat geld voor de Adobes en andere meuk. Dingen als WinZip zijn als 1-mans bedrijf begonnen en juist dat soort applicaties zijn veel belangrijker voor de acceptatie in de (thuis) markt dan die grote jongens die pas komen als een platform populair is.
Maar niemand start een Winzip via Start (toch??) Winzip zit gewoon embedded in je explorer, of wordt gestart door een .zip of .rar bestand te starten. Ik heb iig in geen jaren meer winzip/winrar zelf opgestart. En zo geldt dat met heel veel programma's. De top 10 programma's staan op je taakbalk of als icoon op je desktop.
Voor de minder gebruikte applicaties en voor slaapstand/hybernate moet je nog naar 'Start'. Op zich heeft MS dus wel een punt.
Niet dat ik er blij mee ben, en zeker niet met die blokendoos-Metro interface (waar is mijn achtergrondplaatje?) maar toch...
Maar keuze is ook een belangrijk ding. Alternatieve manieren om een prog te starten. Soms gebruik ik de start knop, soms de vele iconen op mijn bureaublad, dan hen ik in de taakbalk enkele zaken staan en er is nog de verborgen pictogrammen popup rechtsonder in Win 7.
En als laatset is er nog het openen van windows om een folder te vinden maar dat is de minst gebruikte optie. En natuurlijk is er Total Commander, Ghisler verdient een Nobelprijs voor dat geval!
Precies.

Ik ben ongetwijfeld totaal niet representatief, maar ik ben inderdaad de startknop in Windows 7 fors minder gaan gebruiken. In plaats daarvan ben ik inderdaad steeds vaker applicaties gaan vastpinnen op de taakbalk of op de desktop zetten via icoontjes.

En nee, ik heb het niet over een totaal volle desktop met icoontjes, maar enkel een handje vol.

Ik ben dat echter gaan doen omdat het Windows 7 start-menu zo bagger was. In Windows XP/Vista kon je je eigen start-menu indelen en weinig gebruikte zaken verplaatsen naar diepe sub-menus.

Als ik echter de meer representatieve gebruikers bekijk die wťl hun hele desktop vol met iconen hebben staan, dan dacht ik altijd dat daar het omgekeerde voor gold. Er zijn zoveel apps geinstalleerd dat de oude Windows XP/Vista methode onbruikbaar was. Dubbel-uitvouwende of scrollende start-menus.

Voor mensen die dus aan de lopende band applicaties installeren en nooit opruimen, is de Windows 7 taakbalk wellicht wel een uitkomst omdat je daar gewoon de naam van de applicatie kunt intypen en hij verschijnt in beeld. Windows 8 metro werkt net zo, en ik zag dat altijd als een voordeel. Dat is eigenlijk de enige keer dat ik bij Windows 7 de startknop gebruik.

Echter als Microsoft gelijk heeft en deze optie in Windows 7 vrijwel niet gebruikt worden, vrees ik het ergste voot de niet-opruimende Windows 8 gebruiker. De hele Metro UI staat dan vol met tegels omdat elke applicaties uiteraard default daar een tegel neer wil zetten tijdens de installatie. :)

Voor opruimers echter denk ik dat Metro een verbetering is tov Windows 7. bij Metro kun je immers alles aanpassen.
@mystic101

In eerste instantie wel. Als MS het developers moeilijker en moeilijker gaat maken gaan de developers meer en meer klagen, en stoppen er uiteindelijk gewoon mee. Je werk moet wel een beetje leuk blijven.

Of denk jij dat MS er mee weg zou komen als voor Windows 8 alleen maar gecode zou kunnen worden in een Visual Studio waarbij elke letter aangeklikt dient te worden op een onscreen toetsenbord?

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 29 juni 2012 01:43]

Alleen worden developers niet benadeeld. :)
Neu, er zullen altijd developers zijn die het geen probleem vinden. Dus de ene er uit de andere er weer in en je hebt ook nog eens nieuwe ideeŽn.
Er is ook een remix http://www.youtube.com/watch?v=JA6h3f_bfYU :P

Back on topic:
Met het Ribbon systeem in Office en dan nu het weghalen van de startknop in de default UI wil MS blijkbaar af van uitklap menus.
Dit terwijl er geen goed alternatief voor is. Als je veel (veranderlijke) opties ordelijk wil indelen zal je toch een uitklap menu nodig hebben.
ribbon kwam er vooral omdat er in office zoveel mogelijkheden zijn bijgekomen de laatste 10 jaar dat niemand ze nog gevonden kreeg uit zichzelf. Ik heb dankzij ribbon functionaliteiten leren kennen die er al langer inzaten maar waarvan ik het bestaan simpelweg niet wist. Dat was dan ook het doel van die interface in Office. De ribbon in andere, kleinere apps vind ik dan weer iets minder geslaagd.
Behalve dan dat al die developers eigenlijk gewoon resellers zijn voor Microsoft.

Of ik de startknop zou missen weet ik niet. Het zoek-/ uitvoeren tekstveld gebruik daarentegen behoorlijk vaak. Hoe zou de toegang daartoe dan geregeld worden (nog geen ervaring met W8)?
Ik kan moeilijk echt alles op de taakbalk vastpinnen...

[Reactie gewijzigd door ctor op 28 juni 2012 15:13]

gewoon beginnen met typen als je in metro zit en je krijgt zeer vlug de gevonden programma's en documenten

Metro is zijn basis niet meer dan een full screen, zeer visueel en aanpasbaar startmenu
Het werkt niet klakkeloos, als je bij Windows 8 op het toetsenbord-Windows knopje drukt, en dan een willekeurig programma intypt dat onder de Windows-management tools valt (Folder options, Computer Management), dan moet je nog altijd zelf een andere categorie kiezen.

Ik blijf wel bij Windows 7, daar kan ik meteen bij alles wat ik nodig heb zonder een fullscreen Startmenu te openen.

Ik klik zelf trouwens nooit meer op het bolletje, dat heb ik inmiddels verwijderd. Keyboard shortcuts werken veel handiger en sneller! Dat vind ik ook zo'n onzin, je bent met Metro je cursor naar alle hoeken aan het slingeren wil je basistaken doen.
Computer Management is toevallig 1 van de taken die heel makkelijk bereikbaar is door linksonder in het scherm het context-menu op te vragen (rechtermuisknop).
In dat menu zitten een aantal basis-opties uit het oude start-menu + een aantal handige beheer opties.


[on-topic]
Ik kan me best goed vinden in de nieuwe interface van Win 8, alhoewel ik geen Metro Apps gebruik.
Het startmenu gebruikte ik in Win 7 idd vooral voor de zoekfunctie, die er nu dus nog steeds is. Het Metro startmenu vind ik best overzichtelijk. Het bevat naast de programma's die ook op de taakbalk gepind staan een aantal iets minder gebruikte maar toch handige applicaties.
Waarschijnlijk kun je een zoektool op het bureaublad plaatsen wat je in W7 ook kunt.
Laat het aantal developers nu nog steeds in het niet vallen tegenover het aantal normale gebruikers. Microsoft verdient nu eenmaal niet aan developers, maar aan normale gebruikers.
Microsoft verdient JUIST aan developers. Kijk maar eens naar de prijzen van Visual Studio voor het legaal uitbrengen van applicaties gemaakt met behulp van deze IDE. Microsoft is altijd goed geweest voor zijn developers omdat het medium (Windows) in leven houdt. Worden er geen programma's voor Windows meer gemaakt is een logisch gevolg dat mensen ook geen Windows meer nodig hebben en dus makkelijk kunnen overschakelen naar andere OS's. Iets wat Microsoft dus niet wilt, de quote "Developers, developers, developers" is niet alleen hylarisch maar ook op waarheid berust.
Maar hier gaat het in dit geval niet om. Je wilt je omgeving zo maken dat de grootste groep gebruikers er het makkelijkste mee kunnen werken. Deze groep zijn NIET de developers, hoe belangrijk Ballmer ze ook laat voelen.

Buiten dit weten developers zich ook wel raad in Windows en vinden ze heus wel een manier binnen Windows om het zich wel gemakkelijk te maken, wat voor manier ook maar makkelijk voor de developer mag wezen.
Het was ook meer een opmerking over 'dat Microsoft niets verdient aan developers maar aan normale gebruikers'

Daarnaast is het zeker zo dat de grootste groep niet de developers zijn maar wel 1 van de belangrijkste groepen, juist omdat de developers zowel de instanthouders zijn van het Windows platform as wel gewone gebruikers. Als ik in Windows geen toekomst meer zie waarom zou ik (als programmeur) er dan nog programma's voor willen maken?

Microsoft haar R&D department zal het wel bij 't rechte eind hebben en de toekomst zien als grote knoppen op het bureaublad om zo je applicaties te openen. Ik stem wel voor een mogelijkheid om het gewoon weer terug te zetten op de manier zoals in Windows 7 is geÔntroduceerd, dit werkt gewoon uitstekend.
Jah als de developers niet bij de grooste groep horen en dus buiten de boot vallen waarom maken ze dan niet een windows Developers Pro (Met startmenu :))?
Onder 'de grootste groep' vallen ook programmeurs. Zij zijn ook gebruikers.
Hmm even kijken, ja 0 euro, das toch niet duur :P

Kan je alles mee maken wat je ook met de duurdere versies kan maken.
En waarom zou de Express versie gratis zijn?
omdat deze ook gratis IS?

Ik werk thuis op professional (via MSDNAA) en op school met de Express (zowel visual basic als visual webdev) en om eerlijk te zijn merk ik 0,0 verschil tussen de 2, behalve dat je bij visual studio professional alle programmeertalen in 1 programma hebt ipv een express versie voor iedere programmeertaal ...
Dat is nou juist heel het doel, lekker gratis IDE's weggeven aan studenten; gelijk vanuit de school de student C# icm Visual Studio oid aanleren. Express is puur vanuit dat standpunt gratis.
En Pro biedt mogelijkheden zoals SVN ed, zeker handig als je in grotere groepen programmeert.
Laat het aantal developers nu nog steeds in het niet vallen tegenover het aantal normale gebruikers. Microsoft verdient nu eenmaal niet aan developers, maar aan normale gebruikers.
Dus ik moet maar Linux gebruiken omdat ik hier geen geld voor betaal als ik developer?
Hier klopt iets niet.
Je moet ook als developper niet zo gaan zitten janken. Als je je devtools gewoon vastzet op je taakbalk zoals in W7, dan heb je veel sneller toegang tot je tools en applicaties. Steeds meer mensen gebruiken de balk op die manier (ook developers). Het is namelijk achterlijk als je als developer niet begrijpt dat het doorlopen van het start menu trager is dan als je applicatie/tool al in je taakbalk staat.
Als niet dev gebruik ik ook vaak de startknop, even dingen als programma's en onderdelen of apparaatbeheer opzoeken zonder door allerlei menu's te klikken of domweg windows afsluiten?! Met de win8 preview duw ik maar alt-f4 in want de enige weg die ik ken met de muis vergt 4 of 5 kliks (als ik uberhaupt onthouden had waar het zat).
Als niet dev gebruik ik ook vaak de startknop, even dingen als programma's en onderdelen of apparaatbeheer opzoeken zonder door allerlei menu's te klikken of domweg windows afsluiten?! Met de win8 preview duw ik maar alt-f4 in want de enige weg die ik ken met de muis vergt 4 of 5 kliks (als ik uberhaupt onthouden had waar het zat).
Hebben jullie uberhaupt met Windows 8 gewerkt ? Je typt letterlijk in Metro gewoon je applciatie in en in minder dan 1 seconde schotelt Windows jou je programma voor, vlot en simpel zonder poespas. Je hoeft verder niks te klikken geen shortcuts te gebruiken, je typt gewoon alsof je de searchbar voor je neus hebt.

[Reactie gewijzigd door Dylan93 op 28 juni 2012 16:01]

Oftewel, MS brengt het oude DOS probleem weer terug voor de minder ervaren gebruiker: het niet weten hoe een programma heet staat gelijk aan het niet kunnen gebruiken.

Je kan pas effectief zoeken als je weet waar je naar moet zoeken.
Door programma's heen kunnen browsen zoals bij een startmenu is voor de beginnende gebruiker een noodzaak om een computer te kunnen gebruiken.
maar dan heeft windows 8 het toch NOG makkelijker gemaakt met die live tegels heb je een groot herkenbaar logo van het programma dat je wilt gebruiken.
Mar die tiles zie je natuurlijk niet als een programma fullscreen op je desktop staat. Daarnaast heb ik mijn shortcuts gewoon bovenaan het startmenu gezet. Niet zoeken. Gewoon start menu aanklikken en dan prog. Met typen gaat dat een stuk langzamer.

Daarnaast installeert Visual Studio en Sql Server talloze programma's en ik zou na een verse installatie echt niet weten hoe die allemaal heten. Of gaan mensen ineens verzinnen dat er nu ook 'Blend voor VS2012' en 'PowerPoint storyboarding' bestaan?

Straks moet je met de verkenner naar de installatie directories gaan en zelfs uitzoeken wat er allemaal is geÔnstalleerd.

Dat de startknop standaard niet aanwezig is vind ik niet erg, maar waarom deze niet gewoon optioneel maken? Degene welke de startknop wel vaak gebruiken kunnen deze dan terug krijgen. Ook de keuze om direct in desktop-mode te starten is niet langer aanwezig. Deze staat in MS Connect inmiddels op closed. En dat terwijl die issue ontzettend veel positieve stemmen had gekregen.

Via een workaround is het straks alsnog mogelijk om automatisch naar de desktop mode te gaan. Maar da's dezelfde oplossing als voor de DP/RC versies.

Daarnaast denk ik dat Microsoft teveel veranderingen ineens doorvoert in Windows 8. Je zag hetzelfde met Vista. Die verschilde ook enorm van XP en daardoor ging de verkoop niet zoals verwacht. Na 1,5 jaar begon Vista wel wat aan te trekken. Vista had nog wel de pech dat microsoft ook de overstap naar 64-bits drivers maakte.

Ik verwacht dan ook dat Windows 8 pas echt van de grond zal komen begin 2014 als mensen het een aantal keren hebben gezien..
DIe tiles zie je altijd, het is een soort layer over je desktop die je oproept met de windowsknop ongeacht hoeveel programma's je fullscreen hebt draaien.. Gebruik het eens een keertje zou ik zeggen.
Nou dat vind ik ook een beetje overdreven. Alsof een beginner in het start menu weet waar hij naar moet kijken?
Stel mijn vader wil een DVD kopiŽren, hoe gaat hij dan de brandsoftware vinden? Ik heb Infrarecorder op zijn computer gezet. Maar hoe gaat hij dat in het start menu dan wel associŽren met een DVD kopiŽren? Dus dat probleem bestaat sowieso al.

Daarbij moet ik zeggen dat qua configuratie zaken hij het juist makkelijker zou hebben.
Je drukt op start en typt in "achtergrond" en er komt meteen als resultaat hoe hij zijn wallpaper moet vervangen. Zo werkt het met nog veel meer configuratie instellingen, die hij zelf in het ConfiguratieScherm bijna niet zou vinden.
@Crazy Harry
Volgens deze logica is OSX al jaren niet te gebruiken door de minder ervaren gebruiker, aangezien daar ook geen start menu aanwezig is.

Je hebt gewoon een application overview waarin alle applications staan, is iets handiger dan het start menu omdat daar nog wel eens bloat bij wilt staan (readme/website links).
Voorbeeld: http://www.neowin.net/ima..._2D00_1_5F00_27918C7F.png

[Reactie gewijzigd door BonzO op 28 juni 2012 23:14]

Gebruikt, maar dat moet je wel weten, noem me achterlijk maar als er geen typbalk is bedenk ik me niet dat ik kan gaan typen. Ik ben er dus keihard van uitgegaan dat Win8 die functionaliteit niet bezat, ik denk dat ik niet de enige ben geweest. Maar iig bedankt voor de uitleg, weer wat wijzer geworden hier.
Ik weet niet hoe het met jouw zit maar als ik een programma wil starten is het meestal:

start toets --> naam programma --> enter

en is sneller dan klikken, ook als het in me balk gepint staat
Vaak genoeg zelfs start toets --> eerste drie letters van programmanaam --> enter.
Maar bij gewenning is dat langzamer dan je muis in positie brengen en windows-toets in drukken + klikken. Ik weet inmiddels bijna blind de juiste hoogte aan de linkerkant te vinden... Toegeven het is ťťn handeling meer dan alleen naar je onderbalk navigeren, maar dat is met kleine iconen toch minder precies, met grote iconen zit m'n balk veelste snel vol...
en is sneller dan klikken, ook als het in me balk gepint staat
Als het programma op de taakbalk gepind staat, dan is het waarschijnlijk sneller om deze te starten met Win+<cijfer> (werk alleen voor de eerste 10 gepinde programma's).
trager is dan als je applicatie/tool al in je taakbalk staat.
Ik weet natuurlijk niet wat jij doet voor je geld, maar bij mij blijft het niet bij 1 "applicatie/tool", dan wordt je taakbalk lijkt me nogal snel een zooitje.

Maar Windows heeft vast net als OSX een optie om een programma te starten door de naam in te tikken? (cmd+spatie) .. Werkt veel handiger en houd je interface lekker schoon.
Als je je devtools gewoon vastzet op je taakbalk zoals in W7
Ik heb visual studio en chrome e.d. gewoon op m'n taakbalk. Helaas gebruik ik niet slechts een paar devtools, maar een stuk of 15. Die ga ik echt niet allemaal vastpinnen. Gewoon windows-key en dan beginnen te typen is over het algemeen de snelste manier om een willekeurige applicatie op te starten.

Maar goed, ik gebruik nu DisplayFusion om een exact identiek functionerende taakbalk op mijn tweede monitor te krijgen. Die kan ik waarschijnlijk gewoon blijven gebruiken om op beide monitoren een startmenu te toveren.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 28 juni 2012 15:30]

Dus is er niets veranderd voor jou ;)

Je kan in Windows 8 precies hetzelfde doen met precies dezelfde uitkomst qua functionaliteit.
Dus is er niets veranderd voor jou ;)

Je kan in Windows 8 precies hetzelfde doen met precies dezelfde uitkomst qua functionaliteit.
Behalve dat je dan windowstoets <WHAM hele metro interface> intikken, enter <WHAM terug naar desktop> hebt in plaats van dat er ergens op mn rechterscherm een menuutje omhoogkomt dat nauwelijks ruimte inneemt. Ik vind dat verre van prettig...
plus dat ik niet gelijk kon zoeken op ALLE programma's en instellingen.. ik moest met mijn MUIS bewegen welk soort programma/file/instelling ik zoek.

Oude start menu is veel beter
net nog winrar proberen op te roepen via de win key, vind em niet.
ik vind hem veel sneller via de start knop.

en het is niet voor de dingen die ik veel gebruik, dat het start menu/knop zo lekker werk, maar net van voor de dingen die je minder vaak gebruikt.
interessant, aangezien startknop en win-key EXACT hetzelfde doen (in windows 7 dan :p )
Gewoon windows-key en dan beginnen te typen is over het algemeen de snelste manier om een willekeurige applicatie op te starten.

Dit is voor de meeste mensen denk ik zo. Ik zelf gebruik het ook op die manier. Maar als het zoek ventster met een andere key is op te roepen, en het startscherm eruit wordt gesloopt, zal ik het niet eens door hebben denk ik.
Idd, het gaat niemand denk ik om het start menu maar om de zoek functie.
Ik ben ook developer en heb 27 items op mijn taakbalk staan, ik zal die startknop niet missen.
Notepad++/PSPad
Visual Studio 2010
Visual Studio 2008
SQL Server Enterprise manager
Internet Information Services manager
Services
Chrome
Firefox
Internet Explorer
MS Office Visio
MS Office Word
MS Office Excel
Enterprise Architect
TOAD
Paint.Net
FileZilla
PuTTY
<<code generator>>

Dan heb ik mijn taakbalk al aardig vol staan en heb ik nog niet eens mijn email gelezen.
Ik heb in mijn taakbalk 10applicaties staan die ik veel gebruik.
En hij is nog niet eens voor de helft vol.
Voor het aantal applicaties die jij noemt, moet dit makkelijk in de taakbalk passen.
Bovendien is het zoals eerder al geroepen veel sneller dan alles zoeken via de taakbalk.

Bovendien krijg je met je rechter muisknop extra mogelijkheden die je met het start menu niet hebt.
Zoals veel bezochte sites bijvoorbeeld met IE,Firefox of chrome.
veel bezochte sites heb je ook al in Win7 hoowr, maar dan rechtermuisklik op het taakbalkicoontje van die browser ...
Ik heb een keer geprobeerd om alle programma's die ik veel gebruik in mijn taakbalk te proppen omdat het me handig leek. Ok, het paste, maar windows begon daarna wel erg traag te reageren en alle icoontjes van de applicaties werden continue vervangen door een plaatje die aangeeft dat hij het icoontje niet kan vinden (handig als je het programma dat je zoekt moet identificeren door middel van een icoontje). Momenteel heb ik er 12 programma's in staan en blijft het goed gaan, maar ik gebruik nogsteeds heel erg vaak mijn startknop.
Ik heb gewoon TrueLaunchBar geinstalleerd, heb naast het startmenu nog 9 andere menu's die vanaf de taakbalk omhoogklappen. Werelds!
hehe zoveel programmas gebruik ik al voor het omzetten van video decompressen van headers converten van audiostreams en ga zo maar door.

en dan hame ik nog ik lees ook mail ik browse ook op het internet heb verschillende messengers bewerk fotos met 4 programmas en gebruik nog een andere voor de import.

kortom ik heb een 55 insch scherm nodig met 6k resolutie scherm voor mijn startbalk als ik alles moet pinnen en dan nog kan ik niet mijn classic style knoppen gebruiken om te kunnen lezen wat wat is aangezien sommige iconen identiek zijn en ik niet met internet browser tabs werk...
Je zou groeperen kunnen inschakelen, dan wordt het allemaal een stuk overzichtelijker.
Nope, je blijft gewoon Win7 gebruiken en stapt niet over. Microsoft dwingt je niet om over te stappen.
Als ze het in W9 weer terugkeren zoals het bij W7 is vind ik het niet erg. Maar waarom bepaalt MS nou wat goed voor ons is?

Velen willen zelf bepalen hoe ze met de computer werken. Dat moet niet opgelegd worden door MS. Dan hadden ze een register moeten maken of je het nu wel of niet wil.

MS bepaalt dus wat goed voor jou is. :(
maar linux en apple bepalen toch ook hoe de software van hun er uit ziet?
als je het niks vind, kan je toch ook je eigen OS schrijven? ;-)
In Linux heb je de vrije keuze welke shell/desktop/window manager etc. je wilt gebruiken.
De interface kun je zelf aanpassen hoe je het wilt.
Je zit compleet verkeerd xD
Dat startmenu is ook al door Microsoft bij je opgelegd hoor. Sinds Windows 95 bepalen ze al wat goed voor je is dus. Schandalig.
Microsoft verdient wel degelijk aan de developers, maar niet in een directe manier. Als de developers er niet zouden zijn, dan zouden er geen (fatsoenlijke) applicaties zijn. Wie koopt er nou een besturingssysteem waar geen applicaties voor zijn? 8)7
Ik ben ook geen developer, maar als 16 jarige met recreatief gebruik, gebruik ik de 'start' knop vrij vaak. Geen Windows 8 voor mij.
Developers zijn toch juist de mensen die de search box vooral gebruiken? Je kan nog steeds op de windows toets op je keyboard rammen en beginnen met typen...
inderdaad, dat doe ik nu enorm vaak en is iets dat ik enorm mis op het werk waar we nog altijd met XP zitten. En nu nemen ze dat vloeiende middel weg en vervangen het door iets dat je workflow volledig onderbreekt. De dag dat ik overmoet naar 8 hoop ik echt dat er al alternatieven zijn, zoniet moet een mens teruggaan naar bijv. launchy
En nu nemen ze dat vloeiende middel weg en vervangen het door iets dat je workflow volledig onderbreekt. De dag dat ik overmoet naar 8 hoop ik echt dat er al alternatieven zijn, zoniet moet een mens teruggaan naar bijv. launchy
Zucht.... wat ToAoM juist zegt is dat het in W8 ůůk zo werkt. (winkey>typen>enter) results komen zelfs nog sneller dan in W8. CategorieŽn zijn wel een even wennen (apps, settings, files, waar onder W7 alles door elkaar stond in de results) Maar uiteindelijk wel overzichtelijker. Bovendien kun je (als je weet dat wat je wil hebben in "settings" of "files" te vinden is, respectievelijk winkey+W of winkey+F gebruiken om direct in die categorie te zoeken/launchen.
THNX winkey+F en winkey+W kende ik nog niet, maakt win8 nog makkelijker.
zucht, het is NIET hetzelfde omdat het HEEL JE SCHERM gaat vullen voor iets dat misschien 200x50 groot moet zijn. Het haalt je uit je concentratie omdat je ineens een vrolijk gekleurd scherm krijgt dat in schril contrast staat met de sobere desktop die MS nastreeft in 8. Het onderbreekt je workflow volledig.

Het is als vandaag een kleine stadswagen hebben om naar de winkel om de hoek te gaan en vanaf morgen datzelfde met een tientonner te moeten doen. Ja, je boodschappen gaan in alletwee vervoerd kunnen worden, maar daarom is de ervaring nog niet hetzelfde.
Een gemiddelde developer is productief en gebruikt shortcuts. De Start toets op het toetsenbord in combinatie met een search string voor een veelgebruikte applicatie is sneller dan enkele muisbewegingen.
een gemiddelde developer is maar 0.001% van alle pc gebruikers dus niet interesant

80% van de gebruikers zijn gewone gebruikers zonder enige kennis en zukken allemaal de knop missen.
Klopt, dat komt omdat de meeste mensen een pc moeten gebruiken ipv dat men het graag wil. Kom op mensen verplaats je eens in een ander.
Mmmm... Ik ben zelf developer, en om eerlijk te zijn..

Visual Studio - Outlook - Fiddler - Chrome - Notepad ++ - Verkenner - RDP
(nu ik eraan denk, is TeamViewer, samen met Paint.Net er mss nog tekort)

Als ik specifiek een map zoek bv. is er een grote kans dat het reeds op de rechtermuisklik zit van mijn windows verkenner. Mijn documenten en belangrijke folders kun je gewoon pinnen, zodat ze er altijd opkomen...
(configuratiescherm mag daar ook wel bijhoren, ipv. een apart icoon)

Algoritme van frequent gebruikt (mappen) in windows 7 mag wel nog wat verbeterd worden, mappen waar ik 3 x naartoe ga staan erin :s

Daarnaast (als het nodig is) ga ik naar start: zoeken:
"Calculator" - Excel - cmd - mstsc (gewoonte)

Voor de rest, gebruik ik het startmenu heel zelden en ik gebruik mijn desktop omgeving toch behoorlijk efficiŽnt.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 28 juni 2012 15:24]

Ge hebt toch een windows knopop uw tobo...

Komt je in die Metro UI start.
Das zelfde.
Een developer ramt over het algemeen liever op een Win key op het toetsenbord dan dat ie elke keer met de muis op de startknop gaat zitten klikken..

Edit: Argh.. spuit 11

[Reactie gewijzigd door InZane op 28 juni 2012 17:07]

Een developer die in het start menu loopt te klooien? LOL Heb dat ding nog nooit begrepen.
Heb je wel eens gezien hoeveel zooi er in je taakbalk open staat? Gepinde programma's verdwijnen daar haast in.

En ja, ik heb 20 programma's vastgepint in m'n startmenu op dat op te lossen, welke ik zo'n beetje blind uit het menu pluk (muis op de positie, knopje drukken klik!)
Als ik zo rondkijk bij ons op het werk gebruikt de gemiddelde developer net tooltjes zoals launchy en dergelijke ipv de start knop. Ik zie maar erg weinig van m'n collega's daadwerkelijk op de start knop duwen.

Daarbij is Windows key + F in Windows 8 ver superieur aan eender welk knopje, in mijn mening. :) Persoonlijk mis ik die start knop dus helemaal niet, en ben toch een 10tal uur per dag bezig met developen.
ik ben ook maar een gemiddelde developer en ik heb zaken als Visual Studio, MS SQL Server etc. ook gepinnend aaan mijn startbalk. Ideaal juist :)
Een poweruser gebruikt juist de windows-knop + intypen naam van het programma.....
Dat maakt niks uit, of iemand nou een leek is of niet, je kan niet zeggen dat mensen al hun gebruikte applicaties op de taakbalk zet. Dat is gewoon niet te doen en zal helemaal vol zitten.

in windows 7 was het juist makkelijk om even op start te klikken (hoewel start er niet letterlijk meer staat) en dan de naam van het programma in te toetsen om het te vinden.
komt goed uit, in windows 8 kun je gewoon beginnen met typen. Scheelt weer een keer klikken of vlaggetjestoets.
je moet nog altijd naar het menu als je op de desktop zit. En ipv een klein kadertje dat je vandaag startmenu noemt krijg je iets dat heel je scherm vult en dus je workflow gaat onderbreken.
Wel grappig: onder een Linux CLI type je ook gewoon je commando-naam en start de applicatie op. Gaat Windows8 dan toch iets meer Unix-y worden (en daarmee eindelijk een interresant platform)?
Wat als je de naam van de applicatie niet kent (die spreadsheet applicatie hoe heette die ook alweer...)?
Als je toch al ging typen, dan kun je ook op je Windows toets drukken. En dat kan nog steeds in Metro, je krijgt dan gewoon je Metro "overzichtsscherm" waarna je de naam van een applicatie kunt typen.
En helaas ook representatief op mijn werk.
Zie nog horden mensen de start knop gebruiken.
Als ik aangeef dat vastpinnen makkelijker is, willen ze binnen 2 seconden het gezien te hebben dat "ding" weer weghebben, want is het is maar al te lastig voor ze.
Start knop blijft het meest vertrouwde. Mijn gebruikers zijn 1000+ mensen die niets met ICT te maken willen hebben. Zij willen het zo vertrouwd mogelijk hebben. Het verwijderen van de Start knop zal voor hun een groot probleem betekenen.
Schoppend en krijsend de toekomst ingeduwd.
Is dat niet de uitdaging van elke beheerafdeling?

OS upgrade, nieuw CRM pakket, nieuwe KPI's, andere koffie automaat en nu ook al geen startknop meer ;)
Het gaat enkel over de start knop. Niet over het menu.
Door op de windows toets te drukken, gaat het start menu gewoon open en kan je weer verder zoals vroeger.
Het startmenu gaat juist helemaal niet meer open, dat is vervangen door het Metro Start Screen, wat er heel anders uitziet en heel anders werkt dan het startmenu.

Persoonlijk heb ik er niet zo veel op tegen. Aangezien je net als in Windows 7 op de Start-toets kunt rammen en kunt beginnen met typen, werkt het eigenlijk nog steeds zoals nu, alleen met een iets andere opmaak.
Mensenkinderen, wat ben ik dan blij dat ik voor mijn vader nog een laptop met W7 uitgezocht heb. Zijn pc draait al 8 jr op XP, dat kent hij en vindt ie prettig werken. Heb hem nu al een stoomcursus W7 moeten geven en hij denkt dat hij het snapt... De beste man wordt 63 deze winter en begrijpt er allemaal geen zak van.
Je vergeet hoeveel mensen 'allergisch' zijn voor toetsenborden, die doen ALLES met de muis.

Vroeger zat er een 'Close' knop in MS Outlook, als je een mailtje open had. Ik meen dat die knop bij Office 2003 ineens verdwenen was. Je kunt een mailtje natuurlijk sluiten door op Esc te drukken, maar... Ik zie zat mensen hier op kantoor mailtjes sluiten door met de muis eerst op dat grote Office logo te klikken, en dan op Close.

Toegegeven, het zijn meestal de 'oudere' werknemers/gebruikers, maar toch.

Waarom kan het niet aan de gebruikers overgelaten worden of die knop zichtbaar is of niet? Zoveel ruimte neemt zo'n Start-knop nou ook weer niet in.
Het StartMenu zoals wij dat kennen gaat ook met de knop verdwijnen.
Er komt volgens mij een achterlijk Metro-menu voor in de plaats.
Correct, mijn fout.
Ik had Windows 8 al paar keer getest, maar het was me zelfs niet opgevallen.

Ik gebruik de windows toets op dezelfde manier als in W7 en kwam zo op de gewenste plek dat het dus niet opviel :)
aan de andere kant: als dat daadwerkelijk de reden is geweest hadden ze na XP de startknop al wegkunnen halen..
dat vastpinnen zie ik bij normale gebruikers niet, alles staat als snelkoppeling op het bureaublad, ook veel gebruikte documenten (als snelkoppeling of daadwerkelijk bestand)
waarbij juist metro met zijn tiles gemakkelijker word
dat betwijfel ik, want het voordeel van kleine icoontjes is dat je er een heleboel kwijt kan en in 1 oogopslag erbij kan...

metro is daar imho niet echt geschikt voor

overigens ben ik het start menu alleen maar vaker gaan gebruiken sinds windows vista door o.a. de toevoeging van de instant zoekbalk

[Reactie gewijzigd door mschol op 28 juni 2012 18:43]

Helaas ben jij niet representatief voor de honderden miljoenen mensen die Windows gebruiken.
Hoe hebben ze dit onderzocht dan vraag ik me af? 9 van de 10 Windows gebruikers kan de Verkenner niet eens vinden. En als je geen touchscreen hebt, is een startknop toch nodig?
Hoe hebben ze dit onderzocht dan vraag ik me af?
Precies. Dat is helemaal niet onderzocht, het is gewoon een marketing-kunstje dat helaas vaak voorkomt:

Bedrijf X wil ergens vanaf, maar heeft daar geen doorslaggevende argumenten voor. Wat doet bedrijf X dan? Dan maakt bedrijf X bekend dat uit onderzoek is gebleken dat hun klanten iets niet willen/nietgebruiken/ergens vanaf willen/etcetera. Het mes snijdt dan aan twee kanten: De consument krijgt de indruk dat bedrijf X naar zijn klanten luistert. En bedrijf X kan de aanpassing doorvoeren zonder al te veel tegenargumenten (want als de meeste klanten het zogenaamd willen kun je daar weinig meer tegenin brengen). Win-Win voor bedrijf X. En uiteraard worden nadere details over het vermeende onderzoek nooit bekend gemaakt.

Dit is niets nieuws. Dat gebeurt overal in de marketingwereld, van tandpasta tot de autobranche aan toe.
en dat komt omdat juist alle developpers/tweakers e.a. wel zo bijdehand zijn om alle opties uit te schakelen die informatie naar MS terug sturen waar dit hele onderzoek op gebaseerd is .. De mensen die Windows installeren en verder alles aan laten staan , qua errorreporting , diagnostics etc... :D
mischien is hij dat niet, maar waarom moet MS of in de geval de massa voor ons beslissen dat we bepaalde functies verliezen? DAT is nog altijd mijn grootste probleem met dit alles. Verander de standaard instellingen, prima, standaard geen windows knop ok, maar maak het gewoon zo dat mensen die hem wel willen hebben, hem gewoon weer aan kunnen zetten!! of nog beter, geef de eerste keer bij het opstarten van een nieuwe installatie een aantal keuze mogelijkheden over hoe je je windows wilt hebben (wel/geen aro, wel/geen Metro, bij opstarten desktop/metro weergeven enz.

Wat is daar nou zo erg aan dat er meer manieren zijn om je pc te bedienen? voor het gebruik van alle handleidingen en dergelijke? nou maak dan gewoon een knop die je eenvoudig aan en uit kunt zetten om tijdelijk de standaard interface weer te geven waarbij dan iedereen zijn/haar handleidingen maakt. zo moeilijk hoeft dat toch ook niet te zijn? dan kun je daarna gewoon het knopje weer uit zetten en verder werken zoals je dat graag doet.

Maar dat je altijd maar door de massa wordt gedwongen in een richting die de massa fijn vind, en dan vooral OOK niets anders meer kan, vind ik gewoon niet van deze tijd.

maar ja wie ben ik.....
Die honderden miljoenen gebruikers komen niet verder als mail, youtube, facebook, webbrowser, en misschien word. Dan heb je wel genoeg aan die vastgepinde apps of een dock.

Wat ze wel vergeten is dat al die gebruikers minimaal een maal in het controlpanel/printers moet zijn, en als dat weggehaald wordt omdat het vrijwel nooit gebruikt wordt levert het wel een probleem op en zo geld dat voor een heleboel andere apps. Trouwens als je ze niet kunt vinden kun je ze ook niet vastpinnen..
Oh, bij de eerste 8 reacties zijn er al 7 die hem gebruiken, trek dat even door dan zijn er honderden miljoenen die hem wel gebruiken.
Laat dat net de reden zijn dat ik het vreemd vind dat MS beweert dat gebruikers nu hun applicaties vastpinnen aan de taakbalk. Zou de gemiddelde gebruiker wel weten wat vastpinnen is?
er zijn ook sukkels die tegen mij zeggen. "wat is je bureaublad vol" hebben zelf zeker 4 icoontjes staan.
Ik heb zelfs desktopitems verborgen. Doe vrijwel alles via Run..
Iedereen werkt anders, er is geen enkele methode de juiste, laten we ons dat eens realiseren.
Tsjah, misschien wel zo dat ik voor 4 van de 5 acties geen startknop gebruik (vastgepinned idd of link op desktop), maar die 5e keer vind ik hem toch wel erg handig. Maar geschiedenis leert dat het allemaal een vorm van gewenning is, als MS het goed opgelost heeft zijn we er zo weer aan gewend en werkt het waarschijnlijk intuÔtiever en beter als voorheen.
Maar je kunt altijd nog de Windows toets gebruiken, ik vind het Windows 8 metro scherm eigenlijk een stuk makkelijker dan het start menu.
Heb gewoon mijn control panel en veelgebruikte apps erop gezet, overige programma's die ik nodig heb typ ik gewoon de eerste drie letters van in en druk ik op enter.
En als je op WIN + Q klikt heb je een soortgelijke van "Alle programma's", als je in Windows 8 de hotkeys goed kent is het heerlijk werken.

Gebruikte zelf in Windows 7 al amper de start knop op het scherm maar drukte vaak op de Windows toets op het toetsenbord en typte de eerste letters van het programma.

@Sjengcity: je hebt helemaal gelijk, het is niet logisch om je eerst op de muis te moeten focussen om op start te drukken en daarna pas met je toetsenbord gebruikt om een programma te gaan zoeken.
Als ze een tegel zouden toevoegen met 2, 5 of 10 laatst gebruikte programma's dan heb je alle functies van het start menu eigenlijk al.

[Reactie gewijzigd door redstorm op 28 juni 2012 15:28]

De windows toets roept het startmenu op. Gezien de legacycode verdwijnt nu dus niet meer.
Je zal de windows toest heus wel nog kunnen gebruiken. Het zal in Windows 8 het metroscherm oproepen in plaats van het (verwijderde) startmenu in Windows 7.
Je kunt alle gepinde applicaties of zelfs gewoon alle applicaties die openstaan in de taakbalk oproepen met windows-toets + [nummer]. Als het eerste programma naast het windows vlaggeke Chrome is dan kan je met windows-toets + 1 het openen. Dit werkt al in Windows 7 en is de bedoeling dat het verder wordt gebruikt in Windows 8.
Niet om een mierenneuker te zijn maar juist die Windows toets (wat mijn inziens gewoon een fysieke startknop is) zorgt er wel voor dat juist de focus van de cursor direct op je zoekfunctie staat. Als ze deze implementatie blijven gebruiken (eventueel icm een lijstje meest gebruikte programma's) zie ik nog geen heel groot probleem, op het "wennen" van gebruikers na dan.

heb eigenlijk weinig recht van spreken aangezien ik nog geen live W8 heb gebruikt, maar toch
Het nieuwe 'metro' startmenu kent geen 'meest gebruikt' en 'zoekbalk' meer, dit gaat semi-automatisch. Je kunt zelf de indeling bepalen (meest gebruikt vooraan zetten) en ten allen tijde beginnnen met typen en zo de lijst filteren. Dit werkt vrij goed, maar eist wel enige gewenning.

Het idee achter de metro interface is dat er meer content in een kleinere ruimte past (live tiles) en dat je deze persoonlijk kunt maken. Daar zijn ze behoorlijk ingeslaagd bij Microsoft, maar het is wel een breuk met wat ze bijna 20 jaar geleden zijn gestart. Het is gedurft, niet iedereen vind het waarschijnlijk leuk, maar het biedt wel mogelijkheden.
Volgens mij zijn we weer een beetje terug bij Windows 3.1 wat interface betreft. Gewoon tegeltjes klikken en geen 3D effecten meer (Aero Glass verdwijnt ook)
Gelukkig, vind het er niet uit zien, al dat blinkend spul is ook weer zo 2010. Vind Metro mooi en werkt best handig als je weet hoe je het moet gebruiken.
Gelukkig, vind het er niet uit zien, al dat blinkend spul is ook weer zo 2010. Vind Metro mooi en werkt best handig als je weet hoe je het moet gebruiken.
Vind jij, ik vind het er namelijk prachtig uitzien en sowieso 1 van de voordelen van de huidige generatie Windows versies, ik kijk toevallig wel de hele dag naar het scherm dus ik mag toch op zn minst verwachten dat het er fatsoenlijk uitziet.
Smaak kan verschillen. Als het zo belangrijk is voor je gebruik je toch OSX. Daar blinkt ook alles mooi.
Smaak kan verschillen. Als het zo belangrijk is voor je gebruik je toch OSX. Daar blinkt ook alles mooi.
Bedankt voor je zeer nuttige bijdrage, natuurlijk werken op OSX alle programma's en alle games he :) ? En je kunt met OSX natuurlijk complete systemen en netwerken beheren.

[Reactie gewijzigd door Dylan93 op 29 juni 2012 10:29]

Inderdaad. Microsoft heeft nu eenmaal de luxe om ons andere gewoontes aan te wennen. Ben jij zo koppig dat je niet wil? Dan zijn Os X of Linux een alternatief, of een verouderde Windows versie natuurlijk.

Ik ben zelf ook een developer en ik gebruik de startknop nooit, ik druk soms op Windowsknop op mn toetsenbord en dan typ in CMD in, of heel soms ga ik naar Mijn Documenten. Dit blijft allemaal gewoon nog mogelijk.

Ik denk dat het gewoon een kwestie wennen is.
Inderdaad ik heb mijn computer, task manager, firefox gepinned.
Als ik dan na een tijdje wat dingen open heb zit die al redelijk vol wil ik niet vol hebben met allemaal dingen die ik niet zo heel veel gebruik.

Om programmas te openen gebruik ik altijd het windows teken, en dan typ ik programma naam in.

Als deze functie nog steeds werkt zonder iets anders te doen zal ik het heel prettig vinden en zal ik start knop niet missen.

Dus ik hoop wel dat het mogelijk is om windows knop te doen en dan direct starten te typen blijft werken.
Die optie is er nog steeds.
Als je in het startscherm zit kun je zelfs meteen beginnen met typen. Bovendien is er een bijkomend voordeel wat het startmenu van Windows 7 niet biedt: met ťťn klik kun je ook in specifieke apps zoeken.

Stel: je bent op zoek naar de endomondo app, want die wil je installeren. Als je al in het startscherm zit typ je gewoon 'endomondo' en klik je rechts op 'Store'. VoilŠ.

Stel: je wil het weer in je vakantiebestemming weten. Je begint gewoon met typen 'Monaco' en klikt rechts op 'Weather'. Je wordt in de weer app meteen naar de juiste bestemming gebracht.

Als je hier een beetje aan gewend raakt kun je volgens mij heel erg snel vinden wat je nodig hebt.
Ja best, maar ik ben in de regel niet zo geinteresseerd in het weer, maar wil gewoon snel programma's als 3ds Max, Photoshop, Premiere, etc. starten. Je wordt nu eigenlijk geforceerd om deze aan je taskbar te pinnen en daarmee ruimte op te offeren omdat telkens de metro interface in nou niet echt een toegevoegde waarde is t.o.v. het oude startmenu.

Er is overigens wel een duidelijk lijn zichtbaar. Het startmenu is vanaf Windows95/98 via XP en VIsta/7 steeds maar groter en voller geworden, totdat het in Windows8 uiteindelijk een fullscreen ding geworden is. Verschil is dat je het eerder nog wel terug kon modden naar een eenvoudig startmenu en je die keuze nu niet meer hebt.

Metro heeft wat mij betreft een duidelijke focus op de casual thuisgebruiker en is nou niet echt een toegevoegde waarde voor een meer functioneel opererende (zakelijke) poweruser.
Ik heb er een hard hoofd in dat deze doelgroep gelukkig gaat worden met Metro.

[Reactie gewijzigd door d3vlin op 29 juni 2012 17:59]

Inderdaad - het feit dat MS een simpele menu langzaam omzette tot een lompe, lelijke, moeilijk te navigeren on-ding wil niet zeggen dat een menu geen goede oplossing is!

Ik heb ook steeds mijn best gedaan om de menu onder controle te houden en alle "verbeteringen" weer teniet gedaan bij elk nieuw versie. Ik heb ze wel allemaal geprobeerd, maar voor mij waren ze steeds "oplossingen" voor problemen die niet bestonden.

Oude "classic" start menu, kleine icoontjes, zelf-gemaakte hoofdmenus (*voor* de "programma's" menu), indeling in "network", "utilities", "games", enz en alle overbodig troep eruit. Het blijft een klein, snel, logisch geordend lijstje. Verder zet ik de start-balk ook aan de linker zijkant want dan klapt de menu vanuit links-boven - wat betekent nog minder muisbewegingen om iets te starten.

Op de PC thuis (Win7) heb ik alles op default gelaten (deels omdat mijn vrouw ook gebruiker is, deels omdat zelf het menu indelen moeilijker gaat in Win7) en wat is het daar een ellende om een niet-vaak gebruikte programma op te sporen! Vaak vind ik ze gewoon niet - zelfs niet door te tikken in de zoek-veldje - dan grijp ik naar TotalCommander die dan *wel* alles in een paar seconden op kan sporen!
Ik ook, maar ik zoek eigenlijk altijd de applicatie in het zoekvenster van het startmenu dan dat ik het in het menu ga zoeken. :P Alleen een enkele keer ga ik nog handmatig door het menu heen om iets op te starten.
Inderdaad, startmenu weg en zoekbalk uit het start menu naar de taakbalk, dat zou ideaal zijn! (Ben programmeur trouwens en ik snap niet waarom een programmeur vaker het start menu nodig heeft, teveel programma's?)
zoekbalk kan toch al in de taakbalk sinds win xp?
In windows 8 komt met de start toets de metro interface, maar als je dan begint te tikken krijg je direct search resultaten, dus eigenlijk heb jij (en ik, want ik gebruikte ook alleen de search nog maar van startmenu) exact hetzelfde als hiervoor
Het lijkt me dat een gemiddeld huishouden voor >90% van de keren hun computer gebruiken voor internet en mail (en eventueel film/muziek op mediaplayer). Laten dat nu net de programma's zijn die meestal standaard aan de taakbalk vastzitten....

De meeste bezoekers van deze site zullen hun pc echter veel frequenter ook voor andere doeleinden gebruiken. Daarom zal het startknopje door ons veel meer gebruikt en gemist worden...
En daarnaast de CQM taak uit hebben staan, zodat er geen Telemetry data naar MS gestuurd wordt en die dus ook niet meetellen.
Het klopt overigens wel dat ik tegenwoordig nauwelijks nog het startmenu gebruik om programma's te starten. Maar ik vind het wel verrekte handig om eens te kijken wat een programma allemaal geinstalleerd heeft aan onderdelen (het is bijvoorbeeld altijd weer een verrassing bij een nieuwe versie van Nero wat ze nu weer voor extra onzin hebben weten te verzinnen).

Overigens is het gebruik van die taskbar om te pinnen ook niet zaligmakend. Ik heb dat ding namelijk op alle breedbeeldschermen aan de linkerkant zitten. Dan heb je dus nauwelijks ruimte om te pinnen.

[Reactie gewijzigd door Buggle op 28 juni 2012 16:56]

Waarom word hij weggemod ? Het is hartstikke on-topic en ik ben het helemaal met hem eens.... Je gaat toch niet heel de taakbalk volzetten ? Help ik wil een instelling "Turn on Classic Theme" of zoiets!
ik gebruik hem in plaats van de windows toets, dan typ ik wat ik wil starten.

dat ze hem er niet in hebben zitten snap ik echt niet, hoeveel moeite is het nou om zoiets er in te houden. Er zit zo veel backwards compatibility in windows, waarom dit niet?
Normaal zou ik 'm ook nog vaak gebruiken, maar ik gebruik nu Launchy (Freeware App ala spotlight). Ideaal eigenlijk, en ik kan niet meer zonder. Niet dankzij MS, dus ik vind 't inderdaad ook nogal een stevige stelling m.b.t. de start knop. Iedereen die ik ken gebruikt 't nog steeds (ook huis & tuin gebruikers), juist omdat ze de helft nog niet snappen (met pinnen enzo).
Je kunt nog altijd de startknop op je toetsenbord indrukken om middels een korte zoekopdracht je applicatie snel te vinden. Wil je het zo nodig handmatig zoeken dan kun je nog steeds door alle applicaties navigeren. Jouw functionaliteit zit er nog voor 100% in, enkel in een ander jasje.

Ik gebruik Windows 8 al sinds de Consumer Preview, en tot mijn verbazing vind ik het zoeken door middel van zoekopdrachten in de nieuwe interface efficiŽnter werken dan in de legacy interface. De zoekresultaten worden overzichtelijker weergegeven (mits enigszins goed gerichte opdracht), waardoor je sneller de applicatie hebt aangeklikt. Door applicaties bladeren/scrollen werkt af en toe wel desoriŽnterend en daar ben ik nog steeds niet aan gewend, echter doe ik dit amper dus misschien komt dat nog.
Dat ligt er toch heel erg aan als ik een "app" kan krijgen altijd op de voorgrond welke hetzelfde doet maakt mij het niks uit.

Vooral het uitvoeren/zoeken is gewoon goed in W7. Iets waardoor ik dus niks pin, maar gewoon de applicatie naam intyp en deze dan start.
Niet elke functie onder het start menu hoeft onder het start menu te staan. Ik gebruik de search 10x per uur maar die kan natuurlijk ook direct op de desktop staan bijvoorbeeld.
Mee eens. Ik heb zowel op mijn laptop als mijn desktop de taakbalk ingesteld op kleine pictogrammen. Ik mag dan wel een bril hebben maar zo erg is het nog niet. Die extra n-pixels besteed ik liever aan een of twee regeltjes code extra in Visual Studio.

Waarom maken ze er ook geen configuratie optie van? Weg of aanwezig. Je gaat mij niet wijs maken dat dit veel extra werk met zich mee brengt. Anyways, ik heb met Windows 8 gewerkt en aan Metro zal ik uiteindelijk wel wennen, maar ik zie het al voor me hoeveel tiles het worden 8)7
Jij hebt 30 verschillende programma's die je per uur gebruikt?

Weet niet wat jij doet op werk/thuis, maar de meeste van ons zitten toch meestal met een core set van max 6 a 7 programma's en alle andere overige zijn niet zo een probleem om die eens in de zoveel tijd via een omweg te moeten aanroepen.
Iedereen werkt anders, zo heb ik eens iemand gezien, die met rechts de muis over het scherm liet vliegen en met links het gehele toetsenbord bediende en dan ook nog eens vliegensvlug.
Was sneller dan anderen met deze (bijzondere) manier van werken.
Iedereen is anders.

[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op 29 juni 2012 05:57]

Dat zegt dan meer over jou dan over de startknop functionaliteit zelf. Wel eens gehoord van de 'Start Menu Search' functie? (Win key + eerste letters van applicatie of controlpanel item)

Mede door die zoekfunctie gebruik ik mijn startknop nauwelijks tot nooit. En de meest gebruikte applicaties staan idd gepinned op mijn taakbalk, mede ook door de extra functionaliteit van die taakbalk icons (Aero peek en contextmenu's)

Dus ik kan me zeer goed vinden in de redenatie van Microsoft dat een Start button overbodig is geworden. En als je het daar niet mee eens bent, dan beheers je de functionaliteit van Windows niet volledig denk ik...
Ik gebruik hem altijd, voor programma's die niet in de snelstart balk staan. :?
Dat kan ik me best voorstellen. Zelf is de enige functie van de startknop die ik gebruik de zoekfunctie. Ik neem aan dat als je veel programma's heb dat je dat gewoon vast pinned aan het startscherm en daar het programma intyp wat je nodig heb. Zo doe ik het al jaren.
Jij bent dus niet de gemiddelde gebruiker. Wat denk ik het geval is is dat die gemeten gegevens grotendeels bepaald wordt door gemiddelde huis / tuin en keuken gebruikers.

Dus de aanpassingen die ze daarvoor maken sluiten daar ook beter op aan, daarintegen is het voor de Poweruser / Professioneel user een achteruit gang. Microsoft zou het mischien beter optioneel kunnen maken waarbij default niet zichtbaar (want de poweruser kan het toch wel vinden hoe die het kan aanzetten).

Verder heb ik het idee dat Microsoft probeert om die Metro-interface iedereen door de strot te douwen. Telefoon, XBox, Windows allemaal Metra of je het nu leuk vindt of niet.
We hebben tegenwoordig gigantisch snelle computers. Mijn computer staat een groot deel van de dag eigenlijk niets te doen. Ik begrijp dan dus ook niet waarom Microsoft niet op een manier kan programmeren dat iedereen zelf zijn computer in kan stellen op de manier dat hij/zij zijn computer wil gebruiken.

Natuurlijk kunnen ze een standaardinstelling voorstellen, waarvan zij denken dat het t prettigst zal werken. Dat is alleen iets anders als ALLE gebruikers in een bepaald keurslijf stoppn. In mijn ogen is de computer ervoor om het de gebruiker makkelijk te maken. Momenteel maakt Microsoft software dat het Microsoft makkelijker maakt (zij hoeven minder opties te ondersteunen).
Jammer
Dat heet dan dus linux, waar je alle code tot in de laatste details kunt aanpassen.
en waar de gemiddelde gebruiker geen reet van weet
Installeer Ubuntu of Debian en kijk es hoe makkelijk dat gaat :)
Nieuwe Ubuntu is lekker mooi vormgegeven, niet moeilijk om naar de hand te zetten en is gemakkelijk om iemand aan te leren

Effe voorbeeld: oude computer die terug in orde moest gezet worden voor m'n ma, zodat ze beetje kon leren hoe met de computer te werken.
Ik heb haar de keuze gelaten tussen Windows en Linux, door haar 5u aan een stuk Ubuntu en XP apart uit te proberen: gewoon eens proberen te doen waar ze de computer voor zal gebruiken, zoals spelletjes, emails of internetten.
Nadat ze beide uitgeprobeerd had, wilde ze liefst Ubuntu houden. Reden? Omdat alle programma's daar standaard zo mooi geordend zijn en omdat ze niet gebombardeerd werd door allerlei meldingen terwijl ze bezig was.
Klopt, mijn ouders hadden het amper in de gaten dat ik Ubuntu op de pc had gezet.
Alles zat op een iets andere plek, maar ze kunnen alles nog wat ze eerst ook konden, dus is het prima voor ze.
Ze werken er naar alle tevredenheid mee.
Dan wordt het tijd dat de gemiddelde gebruiker de ogen eens los doet.
En dan wordt het tijd dat jij je realiseert dat de gemiddelde gebruiker het geen reet interesseert dat linux heel erg customizable is, en daarom gewoon op Windows blijft plakken. ;)

Ik vind het maar raar dat Microsoft het Łberhaupt in z'n hoofd haalt om
iets wat al vanaf het begin van de Windows GUI ingebouwd zit, en waar de gebruiker dus aan gewend is er nu weer uit te halen. Maarja, dat zal dan weer de "Microsoft Logica" zijn! |:( 8)7
Als Rocketdock maar blijft werken, vind ik alles best :)
Eehhhmmm ik gebruik mijn start knop wel 10 keer per uur microsoft ! Zo niet, dan wel 30 keer... Ga toch niet met al die programmas heel mijn taakbalk vol zetten? -_-
Heb je de windows-toets op je toetsenbord wel eens gevonden?

Het mooie van windows 7 (& 8) is dat je de windowstoets indrukt en gaat typen en hij zoekt al je programma's door. Werkt perfect in combinatie met de taskbar. De Windows-toets+cijfer schijnen veel mensen ook niet te kennen, echt wel handig...

Er is echt geen reden om 10 keer per uur op je startknop te duwen, en al helemaal niet met een muis...
Zoals bij elk onderzoek gepubliceerd door een eigen belanghebbende is het van belang om de verzamelde gegevens alsmede de methodes van onderzoek en verwerking te kunnen doorspitten. Anders kom je al heel snel uit bij scenario's van "wij van WC eend".

Ik zelf gebruik de start knop bijvoorbeeld heel vaak, maar wel via het toetsenbord. Wordt het gebruik van de start knop met andere toetsen combinaties met het zelfde gewicht gewogen als het gebruik van enkel de start knop? Draagt muisgebruik een ander gewicht in de weging? Maakt hun onderzoeksprogramma enkel gebruik van telemetrie, welke ratio van gebruikers wordt hier in vastgesteld? Of gebruikt met ook test groepen. Hoeveel gebruikers maken gebruik van opt-out van het MCEIP? Hoeveel gaan er Łberhaupt aan voorbij? Enzovoorts.

Ik zou dan graag eens de verzamelde gegevens zien, en niet enkel opmerkingen en conclusies van iemand die eigenlijk een reeds gemaakte keuze moet verdedigen.

Hoe vertaal je het concept "wij van WC eend" naar een analoog concept wat de gemiddelde Amerikaan zich aan kan relateren :P
En dat is dus exact wat ook mijn gedachte is, alleen de programma's die ik om de haverklap moet starten staan gepinned, en dat zijn er dus helemaal niet zoveel..
Geef mensen dan gewoon de mogelijkheid om deze knop weg te halen of juist toe te voegen. Probleem opgelost. In Linux heb ik hier ook alle vrijheid in.

In Ubuntu verplaatsten ze (ondanks massale kritiek-) de minimize, maximize en close knoppen Š la MacOS naar de linkerkant. Snap niet dat mensen op die manier met vensters kunnen werken; ik krijg er helemaal de zenuwen van. Als je linkshandig bent is het misschien wel handig, maar als rechtshandige is het een crime.

Microsoft doet precies hetzelfde; ongewenste veranderingen doorvoeren op basis van onvolledige informatie. Het verschil is echter dat je onder Linux zelf de controle hebt over het uiterlijk van je OS, in tegenstelling tot Windows.

Ach, ik blijf toch bij Windows 7. Werkt perfect.
Ik gebruik in windows 7 altijd de zoekfunctie in het startmenu om wat te vinden. In windows 8 heeft men dit doorgezet, dus ik zie geen problemen. Check: http://www.youtube.com/watch?v=iKDZ7CVKgt8
Sinds dat ik naast mijn Windows laptop ook een Mac heb, merk ik dat ik in Windows op dezelfde manier ben gaan werken. Apps vast pinnen in de taakbalk en als ik het Startmenu nog gebruik, dan gebruik ik de zoekbox.

Als ik het startmenu gebruik dan druk ik op de windows toets en begin daarna de eerste 2 - 3 letters van de applicatie te typen. In Windows 8 RP werkt dit nog steeds. Je drukt op de startknop (op je toetsenbord) en begint met typen en hebt meteen je app te pakken.

Denk dat veel mensen op die manier werken. Wat mij wel verbaasd over dit artikel is hoe Microsoft aan deze data komt. Hoe verzamelen ze deze 'telemetrische' data ?
Ik gebruik mijn startknop juist heel vaak. Ik vind een clean taakbalk mooi, dus ik heb daar maar twee applicaties op vastgepint (Firefox & Outlook). Als ik iets wil openen druk ik gewoon op de windows-toets, typ de naam in en druk op enter. Ik zou de startknop zeker wel missen..
Windows-toets, naam typen en op enter drukken blijft werken. Dit gebeurd dan via de metro-interface.
Op de windows-toets drukken, de naam (gedeelte) van een programma intypen en op enter drukken werkt ook in Windows 8. Dus daar heb je de startknop niet voor nodig.
Niet geheel juist; in Windows 8 hoef je namelijk niet meer de Windows Toets in te drukken, maar kun je meteen beginnen met typen. Nůg sneller! :)
Als je in een applicatie zit moet je natuurlijk wel eerst op de windows toets drukken 8-)
ik ben ook een persoon die het liefst zo'n leeg mogelijke desktop en taakbalk, (Deze computer, Steam en de prullenbak op me bureaublad en Chrome en Verkenner aan me taakbalk) daarom ben ik ook totaal niet blij met deze zaken
Dan pin je de programma's vast in het Metro startmenu. Blijft je desktop en taakbalk leeg.
Ik heb veel programma's dagelijks open staan op mijn taakbalk. Wil ik daar nog al mijn applicaties vastpinnen, heb ik een 50 inch scherm nodig!
Ik ga ook echt niet alle programma's open laten staan omdat dat performance technisch niet echt handig is.
Ik gebruik trouwens wel vaak een shortcut op mijn toetsenbord.. de windows key, waardoor geheel automatisch, >> het start menu << tevoorschijn komt!

kom op zeg Microsoft, alles begint bij Start... zelfs het afsluiten!
Je hebt het metro startmenu waar je je programma's neerzet. Deze open je met de windowskey of linksonder in de hoek klikken. Windows8 is qua performance nog een stuk beter als windows 7. Dus eigenlijk heb je niets te klagen :)
Klinkt logisch hŤ, ga naar start om af te sluiten.
En je taak balk bestaat nog steeds.
Gebruik de startknop amper, laat staan het startmenu.
De meest gebruikte apps pin ik idd vast op de taakbalk en als ik iets nodig heb is het ctrl-esc en tik ik de eerste letters van de app...

Zelfs in XP gebruik dat amper, ik pin de meest gebruikte apps vast in taakbalk "quick launch"

[Edit]
om een of ander reden vind ik ctrl-esc een stuk makkelijker dan windows toets...

[Reactie gewijzigd door DinoBe op 28 juni 2012 16:30]

Probeer eens de windows toest ipv. control - esc
De meeste gebruikers van windows 7 binnen onze organisatie die moet je nog uitleggen waar het menu start heen is.

Laat staan dat je ze uitlegd hoe ze programma's vast kunnen "pinnen".

Ik ben trouwn's aardig benieuwd hoe deze informatie verkregen is, "telemetrische data" klinkt mij een beetje vaag in de oren....
Klinkt misschien vaag maar dat wil gewoon zeggen dat Windows aan MS doorgeeft wat gebruikers intypen/waar ze heen muizen en op klikken.

Door die gegevens te analyseren kunnen ze vaststellen dat geen hond de startknop nog gebruikt ;-) Behalve blijkbaar alle tweakers.
START > in de "Search programs and files"-box type je: "Customer" > je krijgt een overzicht waarbij staat: "Customer Experience Improvement Program". Klik hierop en je krijgt dan een kaderke waarin staat of je er aan deel neemt of niet.
Blijkbaar heb ik ooit een "ja" geklikt, want het stond aan :-p
Klinkt misschien vaag maar dat wil gewoon zeggen dat Windows aan MS doorgeeft wat gebruikers intypen/waar ze heen muizen en op klikken.

Door die gegevens te analyseren kunnen ze vaststellen dat geen hond de startknop nog gebruikt ;-) Behalve blijkbaar alle tweakers.
Windows stuurt die gegevens niet door naar MS. MS laat in zijn eigen campus mensen komen die daar achter een PC worden gezet en bepaalde taken moeten uitvoeren. MS voert dan een analyse uit van hoe mensen dit doen.
Heel veel programma's doen dat en vragen ernaar of ze dat mogen doen tijdens de setup. Microsoft krijgt zo veel info via office, ie, vs, etc.

Ik verwacht dat de meeste tweakers/developers/... het uit vinken en zo krijg je een incorrect beeld via de statistische gegevens.
De meeste gebruikers van windows 7 binnen onze organisatie die moet je nog uitleggen waar het menu start heen is.

Laat staan dat je ze uitlegd hoe ze programma's vast kunnen "pinnen".

Ik ben trouwn's aardig benieuwd hoe deze informatie verkregen is, "telemetrische data" klinkt mij een beetje vaag in de oren....
Tenzij ik iets gemist heb, staat het start menu in win7 op dezelfde plek als in vista, win me, win2000, win98, en win95?
1 2 3 ... 22

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True