Gerucht: Facebook gaat op 17 mei naar de beurs

Volgens de geruchtenmolen gaat Facebook op 17 mei naar de beurs. Dat de sociale-netwerksite naar de beurs gaat, was al bekend, maar een datum voor de beursgang was nog niet geprikt. Waarschijnlijk kiest Facebook voor de Nasdaq.

TechCrunch meldt op basis van niet nader genoemde bronnen dat Facebook op 17 mei naar de beurs gaat, als dan tenminste het papierwerk in orde is. De site zou kiezen voor de Nasdaq-beurs, waaraan veel technologiebedrijven hun beursnotering hebben.

Volgens TechCrunch wordt de waarde van Facebook op honderd miljard dollar geschat. De bronnen van Techcrunch beweren dat een aandeel-Facebook bij de beursgang waarschijnlijk 40 dollar gaat kosten.

In februari maakte Facebook bekend naar de beurs te willen gaan. Met de beursgang, waarbij aanvankelijk slechts een deel van de aandelen in het bedrijf wordt verhandeld, wil de site vijf miljard dollar ophalen.

Reacties (90)

[South_Styler]

Wanneer ik berichten lees als Instagram overgenomen voor een miljard dollar en Facebook dat 100 miljard dollar waard is moet ik toch altijd even grimassen. Zoals sommige mede Tweakers al aangeven zijn er een helehoop aannames voor zulke (absurd) hoge bedragen. Vaak wordt alleen vergeten dat er niet zoiets bestaat als "de waarde van een bedrijf"(http://www.ondernemingsbeurs.nl/vpagina.asp?m=7&pag=7). Het is dus heel variabel.
De waarde van een bedrijf (op een bepaald moment) kan op verschillende manieren worden gewaardeerd:
- de intrinsieke waarde: de waarde van de panden die een bedrijf heeft en het geld in kas. In het geval van Facebook moet je dus denken aan de datacentra en hun gebouwen. Het grote nadeel van deze methode is dat het niets zegt over de toekomstige winstcapaciteit. Het is een momentopname.
- de rentabiliteit: de huidige winst is het winstniveau van voor de toekomst. Het nadeel is dat ook dit een momentopname is. Dat je een kwartaal meer winst maakt kan komen door bijvoorbeeld kerstmis of een andere feestactiviteit. Nu zal dat bij Facebook minder van belang zijn, maar het is wederom niet altijd mogelijk door de snelle veranderingen van de markt.
- de goodwillmethode: je pakt de intrinsieke waarde van een bedrijf en pakt de nettowinst en vermenigvuldig die met elkaar. Bij Facebook: neem de nettowinst x de waarde van alle panden en je hebt de good-will van bedrijven. Het nadeel hiervan is dat de waarde van panden na verloop van tijd kan dalen of dat de kosten stijgen, waardoor de nettowinst lager uitvalt.
- discounted cash flow (DCF): de waarde van een bedrijf wordt bepaald door het geld dat ermee verdiend kan worden. Het nadeel hiervan is dat je de waarde kan overschatten en ik denk persoonlijk dat dit bij Facebook het geval is. DCF in het geval van Facebook zou ervan uit gaan: dat er steeds meer nieuwe gebruikers bijkomen + steeds betere manieren om de advertenties gerichter (en duurder) op de gebruikers kan richten = veel geld verdienen. Nu Facebook de beurs opgaat wordt de intrinsieke waarde trouwens vermeerderd doordat de aandelen van Facebook als een soort 'panden' worden gezien ( http://www.investopedia.c...ers/133.asp#axzz1sTUR0hfF).

Als je zo naar die manieren kijkt dan is de impliciete aanname bij de waarde-bepaling van een bedrijf dat de winsten steeds zullen groeien. Geen realistische aanname, aangezien de markten snel kunnen veranderen. Zie HTC en RIM, het ene moment verdien je veel, het andere moment dalen de aandelen en omzet/winst zeer hard. Op basis van die waarde-bepalingen zou ik zeggen dat Facebook overgewaardeerd wordt.

Bron:
http://www.ondernemingsbeurs.nl/vpagina.asp?m=7&pag=7

[lost95]

Als je zo naar die manieren kijkt dan is de impliciete aanname bij de waarde-bepaling van een bedrijf dat de winsten steeds zullen groeien. Geen realistische aanname, aangezien de markten snel kunnen veranderen.

Als je kijkt naar het verleden van Facebook dan is de aanname dat de winsten zullen groeien in de nabije toekomst zeer aannemelijk (2010: +165% 2011: +65%). Daarnaast beschikt Facebook ook over redelijk was assets (2011: 8 miljard, waarvan 50% in cash). Dus een bedrag van 100 miljard kan gerechtvaardigd zijn, echter ga je dan wel uit van een vrij redelijk sterke groei van de winst (stel je zou de groei van 2011 als uitgangspunt nemen dan zit je na zo'n drie jaar al op een punt waar een waardering van 100 mrd zeker op zijn plaats is). Maar ik ben het met je eens, markten veranderen snel, is de 100 miljard realistisch? Geen idee, dat zal achteraf pas echt blijken.

Cijfers zijn afkomstig uit de SEC filling, zie http://www.cnbc.com/id/46227868/

[Verwijderd]

"Op basis van die waarde-bepalingen zou ik zeggen dat Facebook overgewaardeerd wordt. "

Aangezien Facebook nog niet verhandelbaar is kan je hoogstens zeggen dat de verwachte waardering te hoog is.

Maar dan nog, de waarde van iets is wat er voor betaald is. De rest, je lange post, is theorie en heeft weinig te maken met de werkelijkheid van een beursgang. Iedereen die aandelen Facebook zal gaan (kunnen) kopen kent de theorie. Ze kopen Facebook niet omdat ze er zelf een profiel hebben. Ik denk dus dat Facebook niet overgewaardeerd gaat worden maar dat, tot de laatste cent, Facebook zoveel waard zal zijn als er betaald gaat worden.

[synx6]

Overgewaardeerd ten opzichte van de fundamentals? Facebook zou wel eens sterk in trek kunnen zijn bij noise traders vanwege de affiniteit met FB. Dat zorgt voor een heel ander verhaal.

Daarnaast, onderdeel van een FCFF of FCFE (/shares) berekening is uiteraard een scenario analyse. Hierin worden factoren meegenomen waar wij waarschijnlijk niet eens aan zouden denken. Je zult je verbazen over de mate waarin juist niks aan toeval wordt overgelaten. Daarnaast, een standaard valuatie is maar het begin van een IPO.

Corwin S a., Schultz P. The Role of IPO Underwriting Syndicates: Pricing, Information Production, and Underwriter Competition. The Journal of Finance. 2005;60(1):443-486. Available at: http://doi.wiley.com/10.1111/j.1540-6261.2005.00735.x.

Hier een mooi voorbeeld van Damodaran A. The Dark Side of Valuation : Firms with no Earnings , no History and no Comparables Can Amazon . com be valued ? 2000:1-54. Available at: http://scholar.google.com...zon+.+com+be+valued+?+A#4. Accessed November 25, 2011.

[Verwijderd]

Misschien een stomme vraag,
maar ik zou best een paar aandelen Facebook willen kopen. iemand enig idee waar ik dat zou kunnen doen?

[tweaker2010]

Misschien een stomme vraag,
maar ik zou best een paar aandelen Facebook willen kopen. iemand enig idee waar ik dat zou kunnen doen?

Goede vraag. Je kan bij online brokers Facebook aandelen kopen:

Wil je direct Facebook aandelen kopen als de gong slaat?
Denk eraan: Het kan enkele dagen duren voordat je kunt handelen. Zorg dat je alvast een gratis rekening opent. Dan kun je bij de beursgang meteen beslissen.

Wil je profiteren van een stijgende of inspelen op een dalende koers? Beide opties zijn mogelijk. De aandelen van Facebook zijn straks te koop bij online brokers zoals Binck.
Bron: http://online-aandelenkop.../aandelen-facebook-kopen/
Zie verder: http://www.binck.nl en http://www.plus500.nl

[wph]

Niet lullig bedoeld, maar als je dat niet weet kan je er beter niet aan beginnen.

[Verwijderd]

Der kan toch wel iets simpel zijn als een site ofzo waar je zegt doe me 10 van die , afrekenen en klaar of is dat TE simpel gedacht?

eens moet de eerste keer zijn om met zo iets te beginnen en dit lijkt me een mooi startpunt.

[wph]

Het is een IPO, dus in het Nederlands een beursgang. Het aandeel is dus nog niet beursgenoteerd en wordt binnenkort naar de beurs gebracht. Als particulier kan je jezelf inschrijven voor een aantal aandelen. Je geeft dus een maximum aantal op wat je wilt kopen. Je bent natuurlijk niet de enige die deze aandelen wilt kopen, dus er bestaat een grote kans dat er meer vraag dan aanbod is. Je krijgt dus slechts een deel van je aandelen toegewezen. Als particulier in Nederland en in jouw geval een particulier die slechts een klein aantal aandelen wil, zal je niet bepaald op de eerste rij staan. Er bestaat dus een kans dat je helemaal niks krijgt toegewezen.

Op het moment dat de aandelen verhandeld gaan worden zal de prijs gaan veranderen. Die kan omhoog of omlaag. Wat dat gaat worden is niet te voorspellen, kon ik dat wel dan werd ik rijk. Op dat moment zijn de aandelen dus vrij verhandelbaar en dan wordt het kopen daarvan iets makkelijker, je belt je bank op (of via internetbeleggen) en je geeft je order op, bv. 100 aandelen Facebook. Op dat moment kan de prijs natuurlijk al behoorlijk wat hoger zijn dan de uitgifteprijs van 40 dollar. Er zijn, zeker tijdens de dotcom bubbel aandelen geweest die honderden procenten hoger stonden in zeer korte tijd. Je hebt dan de initiële koersstijging al gemist.

Mijn gedachten over Facebook zijn dat ze behoorlijk hoog inzetten, 100 miljard is een bedrag wat moeilijk te bevatten is. Even aannemende dat de introductieprijs de marktprijs is voor die dag, komt Facebook binnen op plaats 42 van de grootste bedrijven op aarde (gemeten naar marktwaarde). Persoonlijk vind ik dat behoorlijk aan de maat, maar ja wie ben ik? Had je tien jaar geleden aandelen Apple gekocht, dan had je ze waarschijnlijk al lang verkocht in de rit van tien jaar geleden tot nu. Je hebt dan waarschijnlijk al tientallen keren gedacht: het kan toch niet blijven stijgen en uiteindelijk heb je ze een keer verkocht om er later achter te komen dat het nog wel degelijk omhoog kan.

Het grootste probleem van Facebook vind ik de vergankelijkheid van het hele gebeuren. Vijf jaar geleden was het ook niet voor te stellen van MySpace volledig vergane glorie zou zijn. De tijd zal leren hoe het uit zal pakken.

[Droefsnoet]

Het grootste probleem van Facebook vind ik de vergankelijkheid van het hele gebeuren. Vijf jaar geleden was het ook niet voor te stellen van MySpace volledig vergane glorie zou zijn. De tijd zal leren hoe het uit zal pakken.

Dat ligt dan aan het beperkte inlevingsvermogen van Tweakers. Hyves was namelijk een kloon van MySpace. MySpace werd niet veel gebruikt in Nederland, omdat Tweakers bijvoorbeeld zoveel internationale contacten hadden en daarom zich registreerden bij het Nederlandse Hyves. Je hebt dan eigenlijk twee lokale sociale netwerken. En zo had elk land zijn eigen favoriete sociale netwerk. Op een of andere manier is het Facebook wel gelukt om gebruikers over de hele wereld aan zich te binden.

Het grappige is dat Tweakers dachten dat 10 miljoen gebruikers van Hyves al stevig was of zoals jij zegt de 100 miljoen van MySpace. Facebook heeft bijna 1 MILJARD gebruikers en daar denken Tweakers dan heel licht over. Zovan "tja die kunnen binnen een dag ergens anders zijn", hoewel bij elk artikel over Google+ Tweakers juist weer overtuigd zijn dat G+ een flop is (terwijl het meer gebruikers heeft dan MySpace ooit heeft gehad) en dat Facebook nog lang aan de top blijft.

Het lijkt erop dat de mening over Facebook van menig Tweaker vergankelijker is dan Facebook zelf.

[wph]

Naar mijn idee scheer je 'de Tweaker' nogal over een kam. Mijn mening is niet de algemeen geldende mening hier, ik geef slechts mijn gedachten aan. Misschien introduceert Apple over een half jaar wel iLife (ja ik weet dat die naam al bestaat) met een geheel eigen revolutionair social network. Standaard geïnstalleerd op alle iDevices dus direct een userbase van honderden miljoenen. Je hebt een kritieke massa nodig om zo'n product een succes te laten worden en er zijn bedrijven die die massa op kunnen brengen. Dat gebeurt niet binnen 1 dag, dat heb ik ook niet gezegd, maar dat kan wel gebeuren over een bepaalde termijn. Een paar jaar, vijf jaar, tien jaar.

Ik zeg niet dat het gebeurd, maar het kan wel. Facebook draait maar een omzet van ongeveer 4 miljard. De Shell maakt meer winst per kwartaal. Wat ik daar mee wil aangeven: het gaat ook bij 1 miljard gebruikers nog om relatief kleine geldstromen. Op de beursgang na natuurlijk, daar wordt het aandeel behoorlijk hoog gewaardeerd. Mijn mening is dat het een behoorlijke waardering is. Het is niet alsof Facebook de Heilige Graal heeft gevonden, er is genoeg kritiek op (het product) Facebook. Het verleden heeft geleerd dat het ook bij zulke grote bedrijven mis kan gaan. Het is niet zeker dat het gebeurd, zoals in mijn vorige reactie ook hier: ik heb de wijsheid niet in pacht anders was ik al lang rijk geweest.

[Verwijderd]

Ik zou eerst eens gaan kijken wat het precies is.
Aandelen kopen kan in de meeste gevallen via de bank!

[tes_shavon]

begin eens met Alex.nl of Binck.nl

[beugeldop]

Voor de korte termijn vrijwel zeker een winstgevende move als je aandelen zou kopen. Ik denk dat je zo'n 50-75% winst kan maken binnen 6 maanden.

[EQJim]

Sorry, hoe weet je dat? Je weet dat de meeste IPO's na 3 maanden gelijk of onder de initiële IPO-prijs zitten?

Zoals Buffett zegt: "Indeed, if you aren’t certain that you understand and can value your business far better than Mr. Market, you don’t belong in the game. As they say in poker, “If you’ve been in the game 30 minutes and you don’t know who the patsy is, you’re the patsy.”

Als er één ding moeilijk is, is het om business (dus aandelen) te waarderen, laat staan 'experimentele' business als FB.

[Daileass]

voor zij die gaan kopen: laat ons hopen dat het facebook verhaal een succes blijft

[SonyEricsson]

er zijn tal van aanwijzingen dat een 2.0 bubbel er al is.
Facebook zal echter wel gelijk gaan stijgen tot een absurd hoge koers. Voor korte termijn en vroege instappers zal het zeer lucratief zijn. Maar voor alle late instappers voorspel ik onheil.

Oja...tuurlijk is dikt koffiedik kijken

[RM-rf]

het 'bubble' effect-vermoeden heb ik bv bij de aankoop van Instagramm voor 1 miljard gehad..
dat was een bedrijf zonder specifiek bijzondere techniek, weinig werknemers en nauwelijks een serieuze omzet, en een heel eenzijdige markt/aanbod... een miljard enkel voor die merknaam die zo sterk is op mobiele devices is wel heel veel...

(alhoewel, eerlijk gezegd was ik ook kritisch toen Google Youtube overnam, voor 1.65 miljard toendertijd wat ook toen belachelijk veel scheen voor een verliesgevend bedrijf zonder advertenties en weinig inname's; Google heeft daarbij imho wél bewezen daaruit ook een goede winst te kunnen slepen, en nu zou je het zelfs een 'koopje' kunnen noemen)

facebook zelf heeft dan natuurlijk een veel solidere basis, een breed aanbod,e rg veel dagelijkse gebruikers en ook een uitbreidbaar model en genoeg verdienmogelijkheden...

wel zal het op termijn erg belangrijk gaan worden hoe ze omgaan met het opkopen van andere diensten en die goed integreren of uitnutten.

Imho zullen facebook aandelen zeker geen al te 'gevaarlijke' belegging zijn op de korte termijn....
iig zelfs veel minder risicovol als toen Google naar de beurs ging: maar de winst erop zal ook vast en zeker minder zijn dan de oorspronkelijke aandelen in Google, die na de beursgang behoorlijk veel meer waard werden

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 26 juli 2024 23:19]

[Kaalaamaazoo]

De reden van FB om Instagram te kopen was de techniek van de backend van Instagram, zij hebben een haast ongeëvenaarde schaalbaarheid van hun systemen weten te bereiken. Het schijnt deze techniek te zijn waarin facebook geïntresseerd is voor hun eigenlijk mobile applicaties.

Edit: het hele scalability verhaal: http://highscalability.co...s-new-with-instagram.html

[Reactie gewijzigd door Kaalaamaazoo op 26 juli 2024 23:19]

[badflower]

ja dream on!

Facebook's overname was puur defensief. Instagram's populariteit op het mobiele platform was een regelrechte bedreiging voor Facebook's IPO, omdat Facebook de standaard share-app wil zijn met vrienden. En nu was daar ineens Instagram, en iedereen ging foto's delen met vrienden via Instagram en niet via Facebook.

Vergeet niet dat Facebook in haar IPO S1 filing heeft staan, onder Risk Factors:

Growth in use of Facebook through our mobile products, where we do not currently display ads, as a substitute for use on personal computers may negatively affect our revenue and financial results.

en

Facebook user growth and engagement on mobile devices depend upon effective operation with mobile operating systems, networks, and standards that we do not control.

leuk om eens door te lezen. Geeft een zeer goed inzicht in Facebook's business model en ook het succes van de IPO. (ik zeg 'plop')

source: http://sec.gov/Archives/e...2512034517/d287954ds1.htm

edit:
deze is ook leuk

The loss of one or more of our key personnel, or our failure to attract and retain other highly qualified personnel in the future, could harm our business.

een heel groot deel van Facebook's employees worden straks miljonair. Bij de beursgang van Google liep het bedrijf leeg. Want al die talentvolle mensen hoeven ineens niet meer een nacht door te trekken om bijv. een nieuwe Timeline te introduceren. Ze zijn binnen en kunnen op wereldreis...

[Reactie gewijzigd door badflower op 26 juli 2024 23:19]

[Dreamvoid]

Valt nog wel mee met die leegloop, Google is alweer 7 jaar op de beurs en om nou te zeggen dat er sindsdien niks meer gedaan is...

[roy-t]

Volgens mij is het Google nog niet, of iig nog niet lang gelukt om winst te maken met Youtube.

Volgens dit artikel http://www.investorplace....og-video-editing-netflix/ maakte Google iig nog steeds geen winst op youtube 7 maanden geleden. Het is toch wel zuur als je voor 1.65 miljard dollar een bedrijf oveneemt en dan twee jaar later er alleen nog maar meer geld aan verloren te hebben, klinkt niet als een goede strategie. Zelfs als youtube nu een redelijke winst gaat maken op youtube zal het nog jaren duren voordat alle kosten er uit zijn.

[Joostje123]

Niet alles gaat om directe winst.
Ik denk dat Youtube heel veel indirecte winst oplevert voor Google.

[Verwijderd]

Facebook, Google, Twitter, LinkedIn, Groupon zijn allemaal gebakken lucht. En de 2.0 zeepbel gaat echt nog wel een keer klappen.

[Verwijderd]

Facebook, Twitter en LinkedIn zijn zeker gebakken lucht ja. Groupon grotendeels ook, al hebben die wel een concreet business model waar harde knaken mee worden omgezet.

Google lijkt me geen gebakken lucht. Ten eerste ook hier een aantal concrete business modellen met giga omzetten. Ten tweede zitten die gasten zó diep in de kern van internet geworteld, ga eens na wat een onwijze macht en invloed ze hebben.

Als Facebook, twitter, linked en groupon morgen verdwijnen, hebben mensen overmorgen een ander alternatief. Die overpriced flutbedrijven bedrijven hebben weinig intrinsieke waarde. Voor Google ligt dat toch anders. Hun invloedssfeer (en alledaagse afhankelijkheid voor heel veel mensen) is vele malen groter.

[Benno de Bruin]

Hoewel ik ook zeer sceptisch tegenover sociale media sta, vind ik Google toch niet helemaal in het rijtje thuishoren. I.e.g. niet met al hun diensten.

Ten eerste is de zoekmachine een zeer tastbaar, nuttig product, waar duidelijke winst op wordt gemaakt. Diensten als GMail, Calendar, Contacts, Maps worden ook zakelijk veel gebruikt, en heus niet alleen gratis.

Zij hebben met hun precisieadvertenties een enorme markt weten te creëren, die ik bepaald geen gebakken lucht kan noemen. Adverteerders kunnen heel inzichtelijk maken wat hun ROI is, en die return werkt voor sommige bedrijven erg goed.

Facebook verdient natuurlijk ook wel aan precisieadvertenties, maar de ROI is daar veel vager bijvoorbeeld.

[geishin]

Gebakken lucht? youtube niet winstgevend? bedenk even wel dat met youtube google gigantisch veel gebruikers er bij heeft gekregen, die ze allemaal hebben laten integreren met andere google applicaties.

Google weet van al deze gebruikers waar ze over mailen, wat ze interessant vinden, waar ze graag uit eten gaan, wat voor merken ze leuk vinden, welke sporten ze beoefenen, waar ze op vakantie gaan, met welke maatschappij, welke telecom provider ze gebruiken enzovoorts enzovoorts.

Noem dat maar gebakken lucht, maar al die informatie is een hoop waard in marketing land. voor instagram is dan ook niet 1 miljard betaald voor het bussiness model of de unieke technologie, maar wel weer 40 miljoen gebruikersgegevens er bij en daar kan facebook een hoop centjes mee verdienen.

[Phasez]

Google mag op YouTube ook niet veel winst maken. Er staat veel copyright content op YouTube dat wordt gedoogd door onder andere platenmaatschappijen en filmproducers. Als Google daarmee veel winst binnen haalt dan gaan zij achter hun oor krabben of ze wel hun content op YouTube zouden laten staan. Daarom geeft Google ook veel geld weg aan de filmpjes die vaak worden bekenen, zoals "charlie bit my finger" die hebben al een half miljoen van Google/YouTube gekregen.

http://www.simplyzesty.co...nger-makes-family-100000/

[Cobalt]

Ik denk dat de waarde van Instagramm voornamelijk zit in wat op de foto's staat en wie er allemaal aan gelinkt zijn.

[Cafe Del Mar]

Of, zoals bij LinkedIn.
Op de IPO tekenen vooral institutionelen in (banken, investeringsfondsen, ...). Als de beurs opengaat is de vraag van het publiek heel groot en dus stijgt de prijs. De institutionelen verkopen massaal hun aandelen aan de hogere prijs. Naderhand blijf je als "kleine belegger" met een overgewaardeerd aandeel zitten en de koersstijging (winst) is geïncasseerd door de institutionelen.

Je moet echt wel het IQ van een varken hebben om een aandeel van Facebook te kopen. Kijk naar gelijkaardige fenomenen, het kan heel snel gedaan zijn...

[synx6]

Je hebt het bijna goed. 'Grote' beleggers halen winst uit de underpricing en spinning. Niet per se door het stijgen van de prijs door individuele vraag.

Met betrekking tot het timen van de markt zoals een aantal hieronder beweren. Juist tijdens een IPO run is dat het geval. Mochten er vele IPOs volgen na facebook dan is de kans dat het om een timing gaat vele malen groter. Ook omdat het maar om een kleine portie aandelen gaat, geeft aan dat het hier om een IPO betreft met andere redenen.

[Dreamvoid]

Elke IPO is weer anders, je kan ze niet allemaal over 1 kam scheren. Sommige schieten de lucht in, anderen kelderen direct, en weer anderen dobberen na wat vol gewoon tijdenlang op het IPO niveau door.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 23:19]

[Dreamvoid]

Ach, dat zei men over Amazon en Google ook. De grote vraag is of Facebook veel meer geld kan trekken uit zijn gebruikers dan ze nu doen.

[Iblies]

Google heeft perspectief, als je het totaal op een weegschaal legt dan leveren ze veel verschillende diensten. Google, android, gmail (zakelijk), app-store. Daarnaast hebben ze een berg patenten aangeschaft wat ze er voorlopig van verzekerd dat ze meedoen.

Facebook heeft niks, nada, noppes. Een berg profielen en verder weinig aanvullende diensten waar geld mee kan worden verdiend.

En alles is vergankelijk,
world online, america online, altavista, myspace, yahoo, tomtom, nokia, blackberry etc.
Daar zijn gewoon letterlijk miljarden doorheen gejaagd en zijn maar een schim van wat mogelijk zou zijn. Wat mogelijk zou zijn inderdaad, want op basis daarvan worden schulden gemaakt of aandelen uitgegeven. Snap dan ook niet dat banken hier zo gewillig aan meewerken als het geheel zo fragiel als een kaartenhuis is.

[Droefsnoet]

En alles is vergankelijk,
world online, america online, altavista, myspace, yahoo, tomtom, nokia, blackberry etc.

Maar hoeveel van die bedrijven hebben tegen de 900 miljoen leden/klanten gehad? Als Facebook naar de 1 miljard gebruikers zou gaan, dan heeft 1 op de 7 mensen op de HELE wereld een Facebook account (al ga ik er dan naief vanuit dat elk lid gekoppeld is aan een bestaand persoon en niet aan bedrijfsnamen/groepen). Geen enkel ander bedrijf kan dat claimen.

Hyves wordt volop gebashed door Tweakers en gedaan alsof het dood is, maar er zijn nog steeds miljoenen gebruikers. Als zo'n flutsite als Hyves al niet binnen 2 jaar op zijn gat ligt met maar 10 miljoen accounts, moet je nagaan hoelang het duurt voordat Facebook van internet is verdwenen met 1 miljard accounts. Dat zijn 20 miljoen pakjes kaarten. Volgens mij kun je daar best een stevig huis van bouwen.

[Xubby]

Ach, dat zei men over Amazon en Google ook. De grote vraag is of Facebook veel meer geld kan trekken uit zijn gebruikers dan ze nu doen.

De beursgang van WorldOnline al vergeten?
Half Nederland kocht een aandeel van 38 (euro/gulden?) om het drie dagen later te willen verkopen voor 43. Dat werd dus minder omdat half Nederland hetzelfde deed, en dus iedereen het aandeel (meer dan 1 dag) later alleen nog voor verlies kon verkopen: veel aanbod, lagere prijs ...
Succes gewenst met je "Casino-aandeel".

[Reactie gewijzigd door Xubby op 26 juli 2024 23:19]

[Dreamvoid]

Tsja, al de mensen dachten dat een kleine Nederlandse provider eventjes een van de grootste ISP's van Europa zou worden.

[roelof.zijlstra]

Zelfs als het een facebook verhaal een succes blijft. Als ik ga rekenen kom ik als potentieel investeerder behoorlijk ongunstig uit.

Op een bedrijf met een geschatte waarde van: 100.000.000.000, wordt voor 5% aan aandelen uitgegeven: 5.000.000.000, met een prijs per aandeel van $ 40 => 125.000.000 aandelen. Koop ik 1 aandeel, dan koop ik dus een aandeel in de jaarlijkse winstuitkering van maximaal (1.000.000.000 x 5%) / 125.000.000.

Nog even buiten beschouwing gelaten dat winstuitkering niet automatisch elk jaar plaatsvindt, en dat normaliter slechts op een deel van de winst een winstuitkering plaatsvindt, zou mij dit maximaal een winstuitkering kunnen opleveren van $ 0,40. Op die manier kost het mij 100 jaar om mijn investering terug te verdienen ???

edit: Bij een winst/jaar van 1 miljard zou ik het bedrijf in dit geval ook niet op meer dan 10 miljard gewaardeerd hebben. Merknaam en marktaandeel zijn mij in dit geval niet zeker genoeg in waarde om deze mee te nemen. Daarnaast, bij bedrijven zoals deze zou ik zelf nooit op meer dan 5 jaar willen inzetten, liefst drie max. (tevens tekst opgeschoond)

edit 2: blijkbaar kan in Nederland een meerderheidsaandeelhouder, bij een aandelenbelang van 95%, minderheidsaandeelhouders gedwongen uitkopen. Ik vraag mij af of dit in Amerika hetzelfde is, en dat de achterliggende reden is voor de initiële uitgave/beursgang. (en wederom teksten aangepast/opgeschoond)

[Reactie gewijzigd door roelof.zijlstra op 26 juli 2024 23:19]

[Dreamvoid]

Winstuitkeringen zijn nog lang niet aan de orde. Zelfs een Amazon doet daar nog niet aan, en Apple is er pas net mee begonnen.

Als je een sterk groeiend tech bedrijf met 1 miljard winst niet eens op 10 miljard waardeert kan je de complete NASDAQ wel gaan shorten, er zijn maar weinig tech bedrijven die zo laag noteren.

Het probleem in de waardering is dat als een bedrijf zo hard groeit als Facebook, de relatief kleine winst van nu niet zo relevant is voor de komende 10 jaar, je moet gaan inschatten hoe snel de winstgroei gaat - en dat is moeilijk. Ofwel de cash raakt op, er is geen verdien model en er is geen winst, ofwel ze trekken tientallen miljarden uit hun klanten (a la Google/Apple/Amazon/Microsoft) en je inschatting is nog te conservatief...

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 23:19]

[bbob]

Een succes verhaal. Qua populariteit misschien maar hoe winstgevend is facebook en waar halen ze inkomsten vandaan.

Facebook kan alleen inkomsten genereren met advertenties of het verkopen van alles wat men over jou weet zodat je een advertentie op maat kan krijgen. die advertentiemarkt is nu echter noch het domein van google adwords.

De hype verkoop van artikelen via facebook blijkt niet echt een succes te te zijn op grote schaal.

100 miljard is een belachelijke waarde voor iets waarvan de winstgevendheid op lange termijn nog niet eens duidelijk is.

Daarnaast licht facebook op privacy gebied ook aardig onder vuur.

Grote kans dat het weer een zeepbel gaat worden

[tweaker2010]

Facebook heeft over 2011 een winst gemaakt van 1 miljard dollar bij een omzet van $3.71 miljard. Dat is gewoon heel knap en erg interessant voor aandeelhouders, al blijft het een eenzijdig bedrijfsmodel. Het blijft afwachten hoe dit zich in de toekomst gaat ontwikkelen. Wie weet eindigt Facebook net als Hyves, dat is inmiddels ook over zijn hoogtepunt heen.

[Verwijderd]

Een succes verhaal. Qua populariteit misschien maar hoe winstgevend is facebook en waar halen ze inkomsten vandaan.

Duidelijk dat je het nieuws niet echt volgt. Facebook maakt al winst, het is zelfs een enorm winstgevend bedrijf. De verwachtingen voor dit jaar zijn nog hoger dan de miljard winst van vorig jaar.

Diegene die over bubble 2 praten vergeten vaak dat de bedrijven die toen zo veel waard waren geen winst maakten, het waren verwachtingen die niet uitkwamen. De bedrijven die nu op de beurs komen maken allemaal winst. De recenteljke overname van Instagram had niet alleen te maken met de gebruikersgroup maar ook met concurentie. Analisten denken dat minstens de helf van het bedrag eigenlijk uitgegeven is om te verhinderen dat een concurent het zou kopen. Google is natuurlijk niet gekke henkie he?

[Frankk92]

Ik denk dat dit het moment is voor de hoge bazen om te 'cashen' en het bedrijf misschien zelfs uit handen te geven.

[arjankoole]

Ik denk dat dit het moment is voor de hoge bazen om te 'cashen' en het bedrijf misschien zelfs uit handen te geven.

Ik denk dat de ambities van Zuckerberg wat groter zijn dan nu de boel uit handen geven

[tes_shavon]

er wordt 5% van de aandelen uit handen gegeven. Hoewel er daarmee gecasht kan worden door een aantal medewerkers (voor zover ik weet krijgen alle medewerkers aandelen), lijkt me niet dat nu ineens het hele bedrijf uit handen is gegeven.

[leenm]

Maar of het nu verstandig is om hier in te investeren? Wat bepaald de waarde van Facebook? Als we dan even globaal rekenen:
100 miljard dollar
1 miljard actieve gebruikers (naar boven afgerond)
Is dus zo'n 100 dollar per actieve gebruiker. Vind ik toch wat veel.

[Verwijderd]

Maar of het nu verstandig is om hier in te investeren? Wat bepaald de waarde van Facebook? Als we dan even globaal rekenen:
100 miljard dollar
1 miljard actieve gebruikers (naar boven afgerond)
Is dus zo'n 100 dollar per actieve gebruiker. Vind ik toch wat veel.

Je vergeet voor het gemak de winst die ze maakten vorig jaar. De winst per omzet bepaald voor een groot de waarde van een bedrijf. En overigens is $100 per gebruikers in het geheel niet abnormaal.

[Gé Brander]

Alleen is 100 dollar per gebruiker best veel. Ik begrijp nog wel denk ik dat Facebook dat zou kunnen vangen voor mij als een van de vele gebruikers, maar iemand moet verlies daarop draaien in de gehele keten. Ik ben een notoir advertentie negeerder dus waar komt die 100 dollar vandaan en wie is de lul?

[Xubby]

Alleen is 100 dollar per gebruiker best veel.[...] Ik ben een notoir advertentie negeerder dus waar komt die 100 dollar vandaan en wie is de lul?

Even een paar feiten:
- een miljard winst in 2011
- 800 miljoen leden
Op elkaar gedeeld: 125 dollar per lid in 2011 ...

Het zal mij benieuwen of dit gaat stijgen in de toekomst. Privacy begint wat op te spelen, en dat kan via b.v. minder advertenties de winst wat remmen.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 26 juli 2024 23:19]

[Verwijderd]

$100 per niet-betalende gebruiker lijkt me wel abnormaal.

Ja, ze krijgen een paar advertenties voorgeschoteld. Ook zo'n business waarvan ik me afvraag hoe lang dat nog stand houdt tegen de huidige tarieven.

[Dreamvoid]

100 dollar per actieve gebruiker, da's totaal. Ze hopen dat je over de rest van je leven (discounted naar vandaag natuurlijk) voor minstens 100 dollar gaat opleveren aan ad inkomsten en (evt) betaalde diensten, etc. Lijkt me ook optimistisch, maar helemaal onrealistisch is het ook weer niet - apple verdient uit zijn krap 100 miljoen aanhangers ruim 400 dollar *per jaar*. Met hardware, maar niets zegt dat Facebook ook geen hardware zou kunnen gaan maken of laten maken.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 23:19]

[icceni]

Apples aanhangers zijn mensen die al een product gekocht hebben. Veel mensen op facebook hebben wel een account, maar doen er weinig mee. Laat staan dat ze een facebookproduct gaan kopen. Ik zit er momenteel nog niet op te wachten, op facebookhardware.

[Mr-Leo]

Dat zeiden ze ook toen Google naar de beurs ging met 50 dollar per aandeel. Deze zijn nu 600 dollar waard.

[roy-t]

Google was dan ook de #1 meest bezochte website ter wereld. Had een interessante nieuwe techniek, en het overgrote deel van de advertentiemarkt op het internet in handen.

[Romeo]

En facebook is nu dus 1 van de meest bezochte websites ter wereld en maakt reuzensprongen op advertising gebied, met nog veel specifiekere profiling dan Google, deze aandelen gaan voorlopig maar 1 kant op: omhoog.

[curry684]

Facebook is dan ook de #2 meest bezochte website ter wereld, heeft in de praktijk een monopolie op social media, weet van ruwweg een miljard mensen meer dan hun eigen overheid, en heeft de complete advertentiemarkt naar die miljard mensen in handen.

[Verwijderd]

Nu ben ik verre van een financieel analist, maar de waarde van 100 miljard is natuurlijk gebaseerd op een heleboel aannames. Ik verwacht echter dat omdat ze 'slechts' een deel op de markt brengen waarvan ze hopen dat er 5 miljard mee opgehaald wordt, dat deze hoge waarde bij beursgang best wel eens gehaald zou kunnen worden. Zolang er niet gedumpt wordt zullen een hoop instanties/mensen denken: ik pak er voor de zekerheid maar een paar mee.
Ik hoop voor hen dat het geen zeepbel wordt. En ik hoop nog meer dat als dat wel het geval is, niet de rest van de beurskoersen mee omlaag getrokken worden...

[Mellow Jack]

Het is eigenlijk gebaseerd op 1 aanname. Ze verwachten 125 miljoen aandelen te verkopen voor 40 dollar per stuk ofzo

[dZinee]

Mmm ik zou mn geld er niet op zetten.

Ik denk dat google zijn +1 blijft pushen, en naarmate alles beter geintegreerd gaat worden met je zoek-resultaten (en de rest van je leven (google is je leven:P ) ) zal +1 toch steker worden...

Facebook begint daarnaast ook in een negatieve vibe te komen, door het onstaan van bug's bij page admins, hun ondertekening van dubieuze wets-voorstellen en time-line werd ook niet in vrede ontvangen...

Again, ik zou er niet mn geld insteken..