Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Uit een patentaanvraag valt op te maken dat Apple werkt aan haptische feedback voor touchscreens. Met die techniek wordt een druk op een touchscreen voelbaar geregistreerd. Er waren al geruchten over Apples plannen voor haptische feedback.

De techniek die Apple wilde patenteren beschrijft een touchscreen dat kan worden voorzien van een extra laag die de gebruiker voelbare feedback geeft als er op het scherm wordt gedrukt. Dankzij een grid van actuators is elk punt op het scherm in staat tot haptische feedback. Met druksensoren moet het touchscreen herkennen hoe hard de gebruiker op het scherm drukt en daardoor meer of minder voelbare feedback leveren. De patentaanvraag beschrijft ook hoe dergelijke schermen geproduceerd moeten worden, wat een indicatie is dat producten met deze technologie serieus worden overwogen. De aanvraag verscheen in de database van het Amerikaanse patentbureau USPTO.

Afbeeldingen die bij de patentaanvraag horen, tonen een iPhone die is voorzien van een haptische laag. Dat suggereert dat Apple werkt aan een dergelijke technologie voor zijn smartphone. Patentaanvragen zijn echter geen garantie dat een dergelijke techniek ook wordt toegepast; Apple heeft al vele patenten ingediend die uiteindelijk niet in producten werden teruggevonden.

Eerder kwamen er al geruchten naar buiten dat Apple techniek gebruikt van Senseg, een bedrijf dat techniek voor haptische feedback heeft ontwikkeld. Volgens de geruchten zou deze techniek in de pas aangekondigde iPad worden ingebouwd, maar dit bleek niet te kloppen. Desondanks is het mogelijk dat Apple plannen heeft om een dergelijke technologie in te bouwen in toekomstige iPads of iPhones.

iPhone haptic feedback

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

BlackBerry Storm?
Die maakte volgens mij gebruik van een algemene vibratiefunctie, niet specifiek op een gedeelte van het scherm.
En dat doet de gemiddelde Android ook. Vraag is, wat het verschil in beleving voor de gebruiker is. Als ik het scherm aanraak om een (plaatje van een) toets aan te raken, merk ik dan echt verschil tussen een "haptische feedback" op exact de plek die ik indruk, of een trilling van het hele toestel?

Grootste verschil lijkt mij te zitten in de hand waarmee je het toestel vasthoudt (en waar je dus niet mee typt) Je krijgt de feedback alleen op de vinger waar je de toets mee aanraakt.

Persoonlijk lijkt mij dit wel een goede vondst, als het ook praktisch realiseerbaar blijkt te zijn.
Persoonlijk lijkt mij dit wel een goede vondst, als het ook praktisch realiseerbaar blijkt te zijn.
Daar heb je een goed punt te pakken. Deze technologie bestaat nog niet, het is enkel een idee. Aangezien Apple zelf helemaal geen scherm technologie ontwikkelt is het des te vreemder dat zij dit patenteren.

Wellicht is het een goed idee om te eisen dat dingen die gepatenteerd worden daadwerkelijk bestaan. Dat zou een hoop patentrollen zonder buiten spel zetten, een hoop rechtszaken schelen, en er voor zorgen dat innovatie daadwerkelijk beloond wordt. Je hoeft immers niet bang te zijn dat jouw briljante uitvinding al door een patenttrol zonder enig verstand van techniek is gepatenteerd.
Het octrooisysteem zit zowel in de VS als in Europa al zo in elkaar dat de vinding moet bestaan, echter wordt daar bij aanvragen nooit op gecontroleerd. Dat is ook niet te doen overigens, dan wordt het allemaal nog veel duurder.

Overigens is het nog maar de vraag of Apple bij dit octrooi misbruik maakt van het gebrek aan controle. Zeker omdat ze ook een productietechniek voorstellen is de kans vrij groot dat de vinding in het lab al werkend is.
..en het idee bestaat al langer .... neem de "oude force feedback" op joysticks en stuurtjes (en pedalen). Het idee is al zo oud als de eerste filmtheaters. Fysieke beleving van wat je ziet, en je reacties hierop...
het gaat om een totaal andere techniek he...niet zozeer om het idee...het maken van ramen bestaat al langer...als een glasfabriek met een nieuwe manier komt waarbij je glas uit een spuitbusje kunt opspuiten dan wil je dat patenteren... geld hier net zo...hier is het de bedoeling dat, als ik het goed begrijp, niet je hele telefoon meer trilt, maar alleen dat punt feedback geeft waar je op drukt...dat is een totaal andere manier dan die jij of de personen boven je beschrijven..en DIE wordt gepatenteerd..
Die totaal andere techniek bestaat dus niet en het gaat dus echt alleen om een idee.

Ooit kon je dan ook alleen de technische uitwerking patenteren ( in Europa gelukkig nog steeds). Als de concurrent via een andere techniek het zelfde resultaat bereikt, dan is dat dus gewoon toegestaan.
ook mijn 3 jaar oud Nokiaatje doet dit (via trilfunctie weliswaar)
en dus niet op de toets zelf, maar met het hele toestel...
Nee, Bij de Storm kan het scherm kan ingedrukt worden (je kan letterlijk klikken). Zie het als hoe trackpads werken. je kan zowel aanraken als klikken, het tweede is fijner omdat je goed voelt wat je doet.

Zie hier:
http://www.youtube.com/watch?v=bLkb8HLZ_vQ#t=1m43s
Bij de Storm was het scherm volgens mij ook enigzins flexibel en zat er een schakelaar achter het scherm, als je dus op het scherm duwde dan voelde je die schakelaar klikken.


Overigens heb ik in het verleden al vergelijkbare patenten gezien, dus echt niet is dit niet, vraag me af of de patentaanvraag goed gekeurd zal worden.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 maart 2012 08:54]

Daar dacht ik ook aan. bij me goede oude storm had je een soort druk functie. waarbij het scherm gedeelte zeg maar los zat van de rest van de hardware. dat werkte bij nr 1 met 2 drukpunte en nummer 2 met 4volgens mij. het idee is volgens mij hetzelfde maar ook weer anders...
Eerder kwamen er al geruchten naar buiten dat Apple techniek gebruikt van Senseg, een bedrijf dat techniek voor haptische feedback heeft ontwikkeld. Volgens de geruchten zou deze techniek in de pas aangekondigde iPad worden ingebouwd, maar dit bleek niet te kloppen.
Het lijkt me dat ze rustig een jaartje proefdraaien voordat ze dit in hun flagship producten implementeren. iMacs met touchscreens zijn toch ook uiteindelijk afgeblazen omdat niemand het een hele dag volhoudt het zo te bedienen?
Ligt aan de oriŽntatie, als er een 27" touchscreen iMac kom ga ik er echt wel mee op de bank zitten showen dat mijn tablet(met vaste kabel) groter is dan de jouwe.. ;)
@offtopic: LOL mijn hele tafel (65") is een touchscreen dus het verhaaltje van wij de grootste heeft ga je verliezen :P
@Ontopic: had Nokia gisteren niet een veel betere aangevraagd, iets met dat ook de optie tot telefoontattoo met haptische feedback te doen zou zijn?
Het is maar wat je beter vind. Lijkt me toch raar om metaaldeeltjes in je huid te laten spuiten. (Even daargelaten dat inkt misschien ook niet goed voor je is)
Dat zou bovendien een interessante uitkomst zijn voor blinden en slechtzienden, in combinatie met speciaal voor deze doelgroep ontwikkelde software.
En voor iedereen ook, haptische feedback, het gevoel dat je een knop in klikt is toch altijd beter dat een platte glazen plaat,
Voordat iedereen dit gaat vergelijken met trillen op aanraken, dat is het niet. Het is echt textuur voelen (van asfalt tot karton e.d). Tenminste als het om de techniek van senseg gaat.

http://www.youtube.com/wa...ture=youtube_gdata_player
Apple die een patent aanvraagt voor een scherm techniek, vervolgens een schermleverancier vind, bijv. Samsung, die die schermen gaat maken en leveren, voor de iPhone 6 oid..... en dan over een paar jaar weer Samsung aanklagen wanneer die met een eigen phone/tablet whatever komen die ook zoiets hebben toegepast. :)
Het is inderdaad niet meer serieus te nemen.
Keer op keer, patent dit, patent dat...
Tja dat probleem zie je ook veel bij bedrijven die iets uitvinden, het vervolgens laten produceren in China om dan later vast te stellen dat diezelfde chinezen je idee gewoon pikken en het onder hun eigen naam beginnen produceren. Het enige dat je daartegen kan beginnen is naar de rechter stappen.
Wat is hier mis aan? Apple betaald Samsung om z'n schermen te maken, niet om z'n ideeŽn te stelen?
Wat ik mij altijd afvraag bij dit soort dingen: kan je iets patenteren wat men ook al in onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek doet?
Je kan alles patenteren. Ook dingen die allang bestaan.

Als een patenthouder echter licentiegeld wil innen, dan zullen ze (bij geen gehoor bij de gebruiker van het vermeende patent) de gebruiker moeten aanklagen. Als de aangeklaagde partij kan aantonen dat het patent grotendeels berust op prior art, dan zal het patent vervallen.
Ja. Wat noem je onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek? Op een zolderkamertje of op een universiteit. In beide gevallen is het handig je ideeen te patenteren. Hoewel de gene op het zolderkamertje dat vast niet kan bekostigen.
Dat vind ik altijd al vervelend. Er wordt zeg 10 a 20 jaar onderzoek naar iets gedaan door universiteiten en onderzoeksinstellingen. Die publiceren hun voortgang in publiekelijk beschikbare journals, en als er dan na 10 jaar eindelijk een doorbraak is, dan komt er een bedrijf die aan het laatste onderzoek een of twee dingetjes toevoegt, dat patenteert, en dan iedereen aanklaagt omdat het hun idee is.
Patent aanvraag was om de kleine uitvinders te beschermen tegen de grote bedrijven dus het is al helemaal verkeerd gegaan wat betreft interpretatie van patenten.
Die universiteiten hebben in de regel ook patenten uit de onderzoeken die ze hebben gedaan, sterker nog: licenties geven op die patenten is een forse bron van inkomen die universiteiten draaiende houden. (let op: ik heb het hier over Amerikaanse universiteiten). Als het goed is staan onderaan de aanvraag ook welke patenten (Apple specifiek) gebruikt worden. Vaak zul je zien dat die toegekend zijn aan universiteiten of onderzoekers verbonden aan universiteiten.
Precies, en het is nog maar de vraag of deze techniek uiteindelijk in Apple's producten terecht komt in plaats van dat ze het puur patenteren om concurrentie geld af te trochelen.
Diefstal? En waarom zouden ze het systeem overnemen senseg, Apple is al lang bezig met tactile feedback. In 2009 hebben ze al een patent ingediend hier rond en dat hebben ze ook toegewezen gekregen in 2011

patent for keystroke tactility arrangement on a smooth touch surface

Mensen zijn nogal snel om diefstal te roepen en weten totaal niet waar het om gaat.
Als het gepubliceerd is, dan kan het niet meer geoctrooieerd worden, dan is dat namelijk prior art. Uiteraard kan het bedrijf wel de een of 2 dingetjes die ze toevoegen vastleggen.
Als je een techniek hebt ontwikkeld die je wil delen met de wereld maar je bent bang dat iemand het in een patent vastlegt, is je beste bescherming het zodanig publiceren van de techniek dat anderen het kunnen bouwen.

@Fredi Wie zegt dat Apple de techniek van Senseg heeft vastgelegd? Waarschijnlijk is het gewoon een andere techniek of dezelfde maar samen ontwikkeld.
Anders wordt de rechtszaak voor Senseg natuurlijk wel heel makkelijk...

[Reactie gewijzigd door Crazy Harry op 22 maart 2012 20:23]

Da's wel vet, als ze hiermee ook verschillende texturen kunnen simuleren! Of is dat weer die andere techniek.. ?
Ik vraag me af hoe ze dit precies willen doen.

Enerzijds lijkt me het niet goed voor een scherm om veel trillingen te moeten weerstaan en anderzijds lijkt het me ook een vrij lastige klus om dit te combineren met bijvoorbeeld Dragontail glas waardoor je een veel "zwakkere" glasplaat nodig hebt.
Het gaat hier niet om trillingen maar om kleine electrostatische schokjes.
klinkt goed, het is alleen jammer dat je voordat je drukt niet weet wat je indrukt..

ik ben ook benieuwd of er ooit een screen komt waarbij een stukje van het scherm daadwerkelijk iets naar voren komt op basis van wat er op je scherm te zien is (zoals toetsenbord) en dat dat stukje dan drukgevoelig is met behoud van touchfunctionaliteit.

al is het alleen voor je toetsenbord.. prima! Ik weet alleen niet of dit technisch mogelijk is, hoe moeilijk en duur zal het zijn om een scherm in verschillende vakken op te delen..
Dan kom je weer verdacht veel in de buurt van gewone plastic knoppen ;-)

Alleen zouden ze dan softwarematig aan te passen zijn.
Yep, het is een hele interessante ontwikkeling. Als dit soort dingen goed toegepast wordt (en Apple is goed in dingen goed toepassen) kan het goed zijn dat we over een paar jaar niet anders meer willen. Door tactiele feedback kan je bv veel beter blind toetsen indrukken. Tal van psychologische feiten waardoor je de experience drastisch zou kunnen verbeteren.
Ik vraag me af wat je met die haptische feedback moet. Je kan bij de HTC Desire HD de softtouch knoppen ook zulke feedback geven... Na twee dagen werd ik er gek van en heb ik het uitgezet.

Wanneer ze de home-knop zouden vervangen door een soft touch zou dat genoeg zijn. Eerlijk stoort me die homeknop niet zo, hij ligt er namelijk niet op... Voor mij hoeft het niet zo of iemand moet me iets noemen waarin het daadwerkelijk verschil lan maken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True