Minister: geen voorgeïnstalleerde spyware op smartphones

Op Nederlandse smartphones is geen spyware voorgeïnstalleerd. Met spyware kunnen providers en fabrikanten gebruikers in de gaten houden. Uit een rondvraag van de minister blijkt dat in Nederland geleverde toestellen 'clean' zijn.

Spyware bleek wel te vinden op Amerikaanse smartphones, maar in Nederland gebruiken providers en fabrikanten dergelijke tools niet. Dat schrijft minister Verhagen naar aanleiding van Kamervragen over providerspyware Carrier IQ. "Vanuit het ministerie en de OPTA is er onafhankelijk navraag gedaan bij aanbieders naar het gebruik van vergelijkbare apparatuur en vergelijkbare werkwijzen. Deze vraagstellingen slaan dus op meer dan alleen het gebruik van Carrier IQ. De resultaten daarvan geven aan dat voor zover deze aanbieders en fabrikanten bekend is, dergelijke programmatuur niet aanwezig is op smartphones op het moment van levering aan of van aankoop door de gebruiker in Nederland."

Via Carrier IQ kan een telecomprovider gegevens verzamelen over het bereik en zwakke plekken in het netwerk. Ook wordt de software gebruikt om bij klachten te kijken waar het fout ging bij een gebruiker. Carrier IQ houdt onder meer geïnstalleerde apps in de gaten op accugebruik en kan niet makkelijk door de gebruiker van een smartphone worden verwijderd. De minister concludeert dat Carrier IQ geen issue is in Nederland, omdat fabrikanten en providers het niet op toestellen zetten, iets wat eerder bleek toen Tweakers.net lezers vroeg of Carrier IQ op hun toestellen stond.

Ondanks de afwezigheid van voorgeïnstalleerde spyware in Nederland, gaat de minister overheidsinstanties wijzen op het bestaan van spyware voor smartphones. De beveiliging van smartphones bij overheidsinstanties is lastig. Overheden hebben namelijk zelf de mogelijkheid een toestel te kiezen dat bij de organisatie past, schrijft Verhagen. "Hierdoor zijn er vele toestellen van verschillende merken in gebruik." Daarom brengt Verhagen spyware op smartphones onder de aandacht via onder meer het Kenniscentrum Gemeenten, waardoor gemeentelijke organisaties gewezen worden op de gevaren.

Reacties (40)

[mrlammers]

Uit een rondvraag van de minister blijkt dat in Nederland geleverde toestellen 'clean' zijn.

Sorry, maar klinkt dit voor jullie net zo grappig als voor mij?
Meneer Verhagen heeft moderne geschiedenis gestudeerd als ik me niet vergis en kan spyware nog niet herkennen als hij er middenin zou zitten. Daarnaast heeft hij zich laten informeren door jongens die de reclame van WC-Eend zouden kunnen hebben bedacht: "Wij van WC-Eend, adviseren WC-Eend.". Bronvermelding was ook wel zo netjes geweest.

Misschien moeten we spyware maar eens definiëren:
"Spyware is de naam voor computerprogramma's (of delen daarvan) die informatie vergaren over een computergebruiker en deze doorsturen naar een externe partij. "
Klink dat okee?

Hoe is Facebook en Google Maps dan geen spyware? Of de Microsoft Windows Malicious Software Removal Tool? Lees de Privacyverklaring maar eens als je zin/tijd hebt. Die sturen shitloads met info over jouw computer en surfgedrag naar God-weet-waar, alleen jij bent daarmee accoord gegaan door met het accepteren van de voorwaarden je goedkeuring hiervoor te geven. Maar het is gewoon spyware.

Maxime Verhagen refereeerde in zijn brief aan de Tweede Kamer naar 'geheime spyware', en dan bedoelde hij spyware waarvan je vooraf niet kunt weten dat het erop staat. Hoe kan Maxime dat nou weten als het bedoeld is om niet gevonden te worden?
Sterker nog, bij het antwoord op punt 5 in zijn brief ontkent hij het bestaan van spyware op mobiele overheidsapparaten niet. Op de vraag of hij kan garanderen dat er geen informatie gelekt wordt via mobiele apparatuur zegt hij dat er geen aanwijzingen zijn dat de veiligheid van de Nederlandse bevolking in gevaar is gebracht.
Eigenlijk zegt hij dus dat er wel degelijk spyware opstaat, maar dat dat geen gevaar is voor de veiligheid.
In zijn antwoord op vraag 6 zegt hij wat in theorie zou moeten: niet wat er echt aan de hand is...

Wat is er mis mee om te zeggen dat je iets niet weet? ..maar dat je je uiterste best zal gaan doen om het onderste boven te krijgen?!

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 23 juli 2024 08:47]

[mrdemc]

De defenitie klopt niet helemaal zoals jij hem nu stelt.
ten eerste is het niet de naam, maar een verzamelnaam voor software.
Daarnaast gaat het bij Spyware om het 'zonder toestemming' versturen, dus google e.d. zullen daar niet onder vallen.
Het valt trouwens ook onder 'zonder toestemming' als de bewuste gebruiker niet redelijkerwijs kan vermoeden dat dit zo is, ondanks dat hij toestemming heeft gegeven.

[Verwijderd]

Spyware is de naam voor computerprogramma's (of delen daarvan) die informatie vergaren over een computergebruiker en deze doorsturen naar een externe partij. Het doel van spyware is meestal om geld te verdienen. De term komt van het Engelse woord spy, dat spion betekent, en het achtervoegsel ware, dat aangeeft dat het om software gaat.

Meestal weten gebruikers niet van de spywarefunctie van een programma. Er zijn echter varianten waarbij gebruikers wel over de spywarefunctionaliteiten ingelicht worden. Vaak vindt dit dan op een listige wijze in de algemene voorwaarden plaats.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spyware
Je moet het dus maar net uit die voorwaarden kunnen halen.

[Xubby]

[...]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spyware
Je moet het dus maar net uit die voorwaarden kunnen halen.

In de Windows 7 licentie voorwaarden staat het gewoon duidelijk er in over Windows Malicious Software Removal, en nog een tool.

Maar wie leest de licentie voorwaarden? Je zou het toch wel moeten doen ... schrik je best wel van.

[Dreamvoid]

Er is alleen spraken van Spyware als er informatie doorgestuurd wordt zonder dat je er bewust van bent. Facebook, Google, etc is dit overduidelijk van te voren dat je van een gratis dienst gebruik maakt in ruil voor gepersonaliseerde advertenties. Spyware is als dit door utilities gebeurt waar je als gebruiker niet van weet dat het draait.

Je kan de definitie wel zo bijdraaien dat *alle* programma's met een internetverbinding als spyware te klassificeren zijn, maar dat helpt de discussie niet zo erg.

[Offens1490]

Tja de laatste keer dat ik een minister geloofde kan me niet heugen of dat ook ooi heb gedaan is ten tweede.

tja hierboven terechte opmerking.
Wat ministers beloven en doen zijn ook altijd 2 dingen.

Zo wiezo acht ik de deskundigheid niet zo bijster.
zoals mrlammers terrecht opmerkt moet hij zelf informatie inwinnen en niet van een bron die zichzelf verkoopt..

Als je een beter beeld wilt kirjgen moet je meerdere bronnen verglijken.
Maar zolang ook de torenkamer niet transperant blijft krijg ik er geen hoge dunk van.
Noem mij maar sceptich en negatief.
Er zijn genoeg naieve mensen die elke letter in de krant geloven van bijv te televaag, journaal.

We klagen als het volk je veel maar we doen niets stel er is a.s vrijdag staking heel nederland wie gaat er allemaal naar toe?
laatste keer dat het land helemaal plat ging om te protesteren om je gelijk te halen was vorige eeuw, dat doet niemand enzeker in deze tijd niet want je wilt je brood ook verdienen.
Goed voorbeeld is de brandstof prijs waar wij vroeger als klein king ingeramd kregen en kilometers omreden omdat te duur is in frankrijk was het afgelopen zomer nog 0,20 cent goedkoper dan Nederland.

[ivog]

Hoe kan je op je eigen mobiel controleren of er Carrier IQ software op staat ?

[Myri]

http://www.afterdawn.com/..._carrier_iq_requires_root

[swel]

En om te kijken of je last hebt van parasieten gebruik je Shark reader.

CarrierIQ is er maar 1.

Cheape rebranded china android tablets met originele firmware van bv de 'fabrikanten' tomtec, xiron, fview etc zitten er vol mee.

Informatie wordt verstuurd naar vage servers. Spyware genoeg te vinden in Nederland hoor en de info gaat niet naar de opta dus dat is wellicht nog zorgwekkender.

Ik 'dabble' een beetje in Android ontwikkeling en weet dat een andere ontwikkelaar een hele dag aan de lijn heeft gehangen om te melden wat 100.000den apparaten in Nederland werkelijk doen. Maar werd van de kast naar de muur gestuurd. Het lijkt op dit moment niemands 'concern' zich bezig te houden hiermee. Ondertussen proberen ministers dus het volk kalm te houden en ministers zijn n00bies bij uitstek als het om deze materie gaat.

[Rockvee2]

OPTA en Carrier IQ
OPTA : Hallo, u spreekt met OPTA uit Nederland, zitten er op de Nederlandse smartphones spyware van uw op
Carrier IQ: Nee, en dat heeft er nooit opgezeten

Carrier IQ zal het altijd blijven ontkennen.

[Verwijderd]

Dat was dus ook het eerste dat mij door het hoofdschoot. Hoe hebben ze dit na gevraagd, en bij wie, en wat is het belang van de ondervraagde om hier naar eer en geweten een eerlijk antwoord op te geven.

Als je dat zeker wilt weten moet je een steekproef gaan houden en 10% van de recent gekochte telefoons moeten onder zoeken van ALLE aanbieders.

[LessRam]

De minister concludeert dat Carrier IQ geen issue is in Nederland, omdat fabrikanten en providers het niet op toestellen zetten, iets wat eerder bleek toen Tweakers.net lezers vroeg of Carrier IQ op hun toestellen stond.

Nog niet 100% waterdicht, maar wel een (kleine) bevestiging lijkt me.

[Bonez0r]

Maar spyware is juist onzichtbaar, anders zou het wel heel makkelijk te verwijderen zijn. En als het wel zichtbaar was dan hadden we Verhagen niet nodig om ons te vertellen of het er wel of niet op staat.

[GreenPictures]

De vraag is aan de telecomproviders gesteld, niet aan Carrier IQ zelf.

[Verwijderd]

Precies, maar die hebben toch belang bij inzicht in hun netwerk. En hoe kunnen ze dat doen, door Carrier IQ. En hebben ze er dan belang bij dat ze dat ook bevestigen (want het is "spyware", NEE.

[jip_86]

Precies, ik rij ook nooit te hard op de snelweg. Net of je dat aan ieders grote neus gaat hangen.

[Verwijderd]

inderdaad, precies hetzelfde .. een beetje van "Wij van WC eend..."

[divvid]

Niet helemaal, OPTA is een officieele instantie, als blijkt dat een provider in NL ontkent dat spyware op z'n mobieltjes actief is, en later blijkt dit toch zo te zijn dan kunnen boetes of intrekken van de licentie volgen.

[Slashdotter]

Dat loopt wel weer los als ze achter de schermen van de AIVD opdracht daartoe hebben gekregen.

[herbalx]

Net zoals Theo Maassen dat zegt, altijd blijven ontkennen:

Vrouw: Theo ben jij met haar naar bed geweest ?
Theo: Theo ??????

[tafkaw]

Als alles achter de telefoon toch wordt afgeluisterd, maakt het ook niet meer uit wat er op de telefoon zelf gebeurd.http://www.bof.nl/aftappen.html

[Bonez0r]

Maar dat gebeurt vanuit de overheid/politie. Verhagen heeft het alleen over fabrikanten en providers. Jammer dat de vraag niet aan hem gesteld is of de overheid of politie dan wèl spyware gebruikt (zoals in Duitsland). Maar zelfs als die vraag was gesteld had hij vast een ontwijkend antwoord gegeven.

[codex]

Aangezien er tools zijn om Carrier IQ te traceren en er tot op heden geen meldingen zijn van een detectie op een Nederlands toestel kan je best aannemen dat dit in Nederland geen issue is.

[obimk1]

Los van het feit dat Verhagen een digibeet is, gaat dit over spyware van "third parties".

Maar reken er maar op dat ervan overheidswege wel degelijk voorzieningen op EU smartphones zijn aangebracht om te kunnen 'spioneren' naar gedragingen van hun gebruikers. .
Dat wordt natuurlijk stil gehouden, maar er zit wel degelijk spyware op deze phones, alleen de spyware die door de overheid goedgekeurd is en gebruikt wordt.

[fre0n]

HTC heeft via hun sense software wel degelijk spyware meedraaien. Volgens hun eigen commentaar dient dit uitlezen van de telefoon voor het goed op maat kunnen assisteren bij problemen, als service naar de klant dus. Het is alleen jammer dat je als klant geen opt-out hebt, anders dan je telefoon te rooten. Bovendien lezen ze niet alleen uit wanneer dat nodig is, maar de logs worden continue wanneer er een wifi-link is verzonden.

[Reactie gewijzigd door fre0n op 23 juli 2024 08:47]

[Jorgen]

Ontopic:

CarrierIQ lijkt mij niet zo'n probleem. Allerlei andere spyware wel en dan is het goed om te weten dat het niet op NL telefoons aanwezig is.

Oftopic:

Als ik op deze regels in bovenstaande tekst klik, dan verschuift de tekst van het artikel. Hoe kan dat?

Spyware bleek wel te vinden op Amerikaanse smartphones, maar in Nederland gebruiken providers en fabrikanten dergelijke tools niet. Dat schrijft minister Verhagen naar aanleiding van Kamervragen over providerspyware Carrier IQ. "Vanuit het ministerie en de OPTA is er onafhankelijk navraag gedaan bij aanbieders naar het

[SuBBaSS]

Ik deel de mening van velen hier, ook ik heb onderhand een gezond portie achterdocht jegens deze kliek die ons zou moeten vertegenwoordigen ontwikkeld.

Uit de tekst:

"Vanuit het ministerie en de OPTA is er onafhankelijk navraag gedaan bij aanbieders naar het gebruik van vergelijkbare apparatuur en vergelijkbare werkwijzen. Deze vraagstellingen slaan dus op meer dan alleen het gebruik van Carrier IQ. De resultaten daarvan geven aan dat voor zover deze aanbieders en fabrikanten bekend is, dergelijke programmatuur niet aanwezig is op smartphones op het moment van levering aan of van aankoop door de gebruiker in Nederland."

Komt zo echt over als "doen of je neus bloedt". Daarnaast, we zouden wel erg naïef zijn te denken dat over zaken als afluisteren en spyware (in het "voordeel" van de overheid) er 100% openheid van zaken gegeven wordt.

[ShadyNetworker]

Yeah, bij mij gaat er ook een enorme ' Wij van WC-Eend..." vlag op.
Kunnen we een onafhankelijk onderzoek krijgen svp, met alle details?

Ondanks de afwezigheid van voorgeïnstalleerde spyware in Nederland, gaat de minister overheidsinstanties wijzen op het bestaan van spyware voor smartphones.

Ben ik de enige die hier zo een beeld bij krijgt van een klein jochie dat denkt zn sporen bij de grote jongens te kunnen verdienen door heel moedig eens te vertellen hoe het *werkelijk* zit? Zeg maar een soort whiteknight-faggotry. Op een soort van aandoenlijke manier.

Niet dat er iets mis is met mensen informeren, maar zorg dan dat je WEET waar je het over hebt.
Ministerie voor Tweakers, IT en Cybersecurity, komt u maar

[Reactie gewijzigd door ShadyNetworker op 23 juli 2024 08:47]

[Bonez0r]

Kunnen we een onafhankelijk onderzoek krijgen svp, met alle details?

Lijkt me een uitstekend idee voor een uitgebreide tweakers.net test! En dan in dezelfde trant als die tests van 'veilige' usb sticks van een aantal jaar terug. Het echter ouderwetse tweakers hackwerk dus. Als tweakers dan tot de conclusie komt dat er geen spyware op staat dan wil ik het eventueel wel geloven.