Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 156 reacties

HTC heeft een spionage-tool toegevoegd aan zijn Android 2.3.4-update voor de Sensation en Evo 3D, zo ontdekte een custom rom-ontwikkelaar. Met de tool wil HTC in kaart brengen hoe zijn klanten de telefoons gebruiken en wat ze doen.

HTC SensationDe tool, Carrier IQ, werd door ontwikkelaar TrevE ontdekt in een kleine firmware-update die de Sensation en Evo 3D van Android 2.3.4 voorziet. De tool verzamelt statistieken over het gebruik van telefoons en stuurt die door naar een server. Het doel is dat providers en fabrikanten meer inzicht krijgen in wat gebruikers op telefoons doen en welke handelingen de meeste tijd kosten.

De tool houdt onder meer in de gaten wat voor apps worden geïnstalleerd en verwijderd, terwijl ook acties op het toetsenbord worden bijgehouden. Het is onduidelijk of er ook privacygevoelige informatie wordt verzameld die herleidbaar zou zijn tot personen, maar er worden ook gegevens uit de berichten- en contacten-apps doorgestuurd. De server die wordt benaderd, staat op het domein Amazonaws.com, de url van de cloud-dienst van Amazon waar bedrijven servers kunnen huren.

HTC vraagt in de gebruiksvoorwaarden toestemming voor het verzamelen van persoonsgegevens, al is het onduidelijk wat voor gegevens vóór de update al werden verzameld. Tweakers.net heeft HTC donderdagochtend om een toelichting gevraagd, maar de fabrikant heeft vrijdagmiddag aangegeven dat het op zijn vroegst na dit weekeinde kan reageren op het nieuws.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (156)

Belachelijk. Het verzamelen van gebruik van data, in welke vorm dan ook, moet via een opt-in gebeuren. Gebruikersstatistieken zijn hier niets anders van, en dit brengt dezelfde privacybezwaren met zich mee als het in kaart brengen van locatiegegevens zoals Apple en blijkbaar ook Microsoft deden/doen.

De reactie van HTC, hoe standaard dan ook, is tevens belachelijk. Ze hebben bewust een spionagetool geinstalleerd, dus weten donders goed hoe ze eventueel moeten reageren, mits ze eerlijk zijn over de zaak. Het uitstellen geeft ze alleen maar ruimte om een reactie op te stellen waar niemand iets aan heeft, en het helpt ze ook niet aangezien er toch wel een rechtzaak gaat komen.
Het verzamelen van statistieken hoeft niet via een opt-in.
Bv. aantal mensen dat binnen komt in een pretpark wordt afgevinkt, daar hoef je geen goedkeuring voor te geven.
En zo zijn er nog wel wat :)

De reactie van HTC kan ik begrijpen. Mogelijk dat het op een bepaald niveau is beslist en dat HTC Benelux er niets van af weet. Die moeten dan wachten op de reactie van het moederbedrijf.
Daar zijn natuurlijk de voorwaarden voor, die je accepteert bij het kopen van een HTC toestel, maar daar zitten ook weer de nadelen aan vast. Niemand leest ze, en hoe ze juridisch gezien ook kloppen, de bezwaren vanuit de eindgebruikers kant waaruit dus blijkt dat deze voorwaarden niet gelezen worden, tellen meer mee dan de juridische sterkte van deze voorwaarden.

Het is wellicht een vergezochte analogie, een pretpark is natuurlijk iets anders dan een wereldwijd digitaal instrument, maar toch heb je een punt.

Tja, moederbedrijf, etcetera - voor dit soort kwesties moet het dochterbedrijf toch echt wel contact opgenomen hebben met het moederbedrijf, gezien de aard van de kwestie.

Maar dat zullen ze gauw genoeg in de portemonnee voelen.
je hebt gelijk met je vergelijking met het pretpark, maar vergeet niet dat wanneer jij een pretpark in zou lopen er geen persoonsgegevens worden opgeslagen (zoals naam, adres etc.)

Aangezien dit dus (als het goed is) niet gebeurd is er dus geen sprake van schending van privacy en hoef je dus, in tegenstelling tot deze actie van HTC, niet iets goed te keuren m.b.t de privacywetgeving
Daar komt bij als ze maandag een reactie hebben met een tool om die actie ongedaan te maken hebben ze wel veel data. Drie dagen van enkele 100.000-en gebruikers aan data is denk al super waardevol voor een bedrijf als HTC. Erg flauw van ze! Lijkt een beetje op Apple.
Daar zit ook nog eens wat in, dat had ik nog helemaal niet bedacht. Ze zullen er inderdaad nog mee wegkomen ook tegen een schijntje, relatief gezien. Grote kans dat ze deze data al doorgespit hebben dan en er op kunnen bouwen, zelfs al moeten ze eventueel de verkregen data permanent verwijderen. Wat de mens op een computerscherm ziet aan data, en hier dingen uit af leidt, is onmogelijk ongedaan te maken, dus HTC heeft hier wel baat bij.

Offtopic: HTC is sowieso een beetje onprofessioneel afgelopen week. "Geen twitter integratie in Radar", according to a representative of the company. Goeiedag zeg, ik had daar kunnen staan en ik weet totaal niks van het bedrijfsleven van HTC.
Ik gok dat het allemaal wat genuanceerder ligt, hoogstwaarschijnlijk is dit een tool die analyseert welke handelingen veel tijd in beslag nemen zodat daar verbeteringen in aangebracht kunnen worden. Een soort profileringstool dus, zo kan HTC zien welke apps en handelingen slecht presteren.

Het lijkt me zeer sterk dat privacygevoelige gegevens doorgestuurd worden naar HTC, simpelweg vanwege het feit dat ze dan uit allerlei hoeken aangeklaagd worden. Als ik de reacties hier boven lees heeft men het idee dat je smsjes en whatsappberichten meegelezen worden. Ik kan me niet voorstellen dat HTC zo dom is om dit te doen of dat ze daar iets aan hebben.

Niet meteen paniekschoppen dus, gewoon even afwachten wat HTC na het weekend te melden heeft. :)
Het lijkt me zeer sterk dat privacygevoelige gegevens doorgestuurd worden naar HTC, simpelweg vanwege het feit dat ze dan uit allerlei hoeken aangeklaagd worden. Als ik de reacties hier boven lees heeft men het idee dat je smsjes en whatsappberichten meegelezen worden. Ik kan me niet voorstellen dat HTC zo dom is om dit te doen of dat ze daar iets aan hebben.
Als je de voorwaarden van Whatsapp hebt doorgelezen dan heb je daarin ook gezien dat jou gehele contact list en alle communicatie die je via Whatsapp doet als "public domain" moet worden beschouwd. De privacy van die applicatie kun je dus niet verder meer afbreken.

Voor wat betreft de rest: standaard procedure is gewoon zoveel mogelijk info te verzamelen. Als er vervolgens klachten over komen en je door een rechter word gedwongen dit te stoppen zeg je gewoon dat die info "per ongeluk" mee werd gezonden.

Maar zal ik je eens wat vertellen: ze worden niet aangeklaagd. Applicaties zoals Whatsapp, maar ook Android zelf hebben de meest imbeciele privacy voorwaarden, maar gebruikers gaan er gewoon mee akkoord. Mensen zijn zo gewend aan hun smartphone dat elke gedachte om ergens "nee" op te zeggen klinkt als een beperking en ze bang zijn dat ze iets missen.

Nee, dat mensen in NL (of de wereld) echt iets geven om hun privacy is een illusie. Volgens mij denkt iedereen dat "de ander" wel zorgt dat hun privacy gewaarborgd is. Newsflash: daar moet je zelf voor zorgen!
"...stuurt die door naar een server"

Het probleem is dat dit de meeste mensen nooit opvalt, laat staan dat ze zouden begrijpen wat er gebeurd mocht er melding van gemaakt hebben.

Langzamerhand begint het verzet tegen zulke praktijken. Daarom rapen de fabrikanten van Smartphones nog snel wat er te rapen valt. Prive gegevens kunnen best een jaartje of 5 mee.

Hoe te voorkomen? In de eerste plaats moet je je smartphone niet anders beschouwen dan een PC. Kleiner scherm , groter datalek is de actuele situatie.

op iOS, mbp op Cydia, heb je een heel interessante tool. Firewall IP.

Eens Firewall IP geïnstalleerd is het opzienbarend hoe geniepig sommige programma's plots getriggerd worden om "ET phone home" te gaan doen.

De functionaliteit is vergelijkbaar met Little Snitch of OSX of bijv Comodo op Windows.

http://iphonemonsta.com/f...hone-ios-ipad-cydia-tweak

Ik hoef geen iPhone maar beschikbaarheid van soortgelijke tools maken een geven OS toch een heel stuk interessanter.

Ik dacht dat zulk een programma voor Android ook bestond trouwens.

Programma's die zo maar naar "een server sturen" dienen gewoon standaard beblokkeerd te worden.
Het programma mag dit gerust detecteren en in mensentaal een boodschap geven waarom de verbinding toch nodig is.
Dit zou via een Firewall API kunnen geregeld worden.
Wat ontzettend veel overtrokken reacties lees ik hier. De kop suggereert dat er inderdaad ook heel wat aan de hand is, maar, volgens mij, is het allemaal maar minimaal.

Zodra ik namelijk mijn Sensation voor de eerste keer opstart werd mij zeer duidelijk gevraagd of ik HTC op de hoogte wilde houden van mijn gebruik. Na dit aangevinkt te hebben werd er nogmaals herinnerd dat ik deze optie ten alle tijden uit kon zetten. Als ik naar Instellingen toe ga > Over de telefoon > HTC op de hoogte stellen > Gebruik rapporteren naar HTC.
Deze optie kan ik aan en uitvinken. De update naar 2.3.4 bracht dan waarschijnlijk ook niks meer dan een uitgebreidere, verbeterde versie van de "spionage tool", welke zich al bevond op de Sensation, en welke volledig vrijwillig is.

Dus is HTC nu opeens een slecht en/of evil bedrijf? Dan is volgens mij elke software fabrikant dit. Want bij hoeveel tientallen, zo niet honderden, installaties is mij al niet gevraagd om anoniem informatie te zenden naar de fabrikant over het gebruik... Om het "product te verbeteren", net zoals HTC op het moment ook doet.
Hoewel ik het eigenlijk een beetje wrang vind dat HTC zomaar je toetsenbord acties kan zien, is het wel een beetje je eigen schuld als je het aanvaard in de gebruikersvoorwaarden. Ik vraag me af waarvoor deze informatie wordt gebruikt. Als ze de performance van hun apparaten kunnen verbeteren in de toekomst vind ik het best. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Gebruiksvoorwaarden zijn gelukkig ook niet zaligmakend.

Als er clausules instaan die in strijd zijn met de wetgeving van jouw land (van aanschaf in ieder geval), dan zijn deze zelfs verwerpelijk.

Simpelgezegd, als er in staat dat ze alles mogen uitlezen, maar dat in strijd is met privacywetgeving, zijn ze simpelweg strafbaar bezig, en sta je in je recht. Dat je er akkoord mee bent gegaan, maakt niet dat ze overal mee wegkomen.

Het lastige is, dat je nooit 100% zekerheid hebt, over wat er met de verzamelde data gebeurt. Zijn er gewoon statistieken over welke apps er gebruikt worden en hoeveel data verkeer deze op netwerken veroorzaken, of zit iemand de inhoud van jouw tekst (sms/whatsapp/anders) te lezen?

Vooral dat vind ik nogal een enge gedachte, het is niet iets waar ik natuurlijk constant aan denk, maar het idee dat er zo weinig controle over is, maakt dat dit soort praktijken een heleboel vraagtekens doen oproepen.
Je kan niet van iedereen verwachten dat hij/zij die voorwaarden leest, laat staan begrijpt. Dat soort lange teksten lezen op zo'n klein schermpje is sowieso al lastig genoeg.
Je kan ook niet van iedereen verwachten dat ze alle wetteksten in Nederland hebben doorgelezen, toch wordt er vanuit gegaan dat je weet wat er in de Wet staat.
Het is te makkelijk om te zeggen: "ja dat is eigen verantwoording"

1. stond het nadrukkelijk op het scherm wat doorgegeven wordt?
2 vinkje "yes" stond al standaard aan?
3 is het uberhaupt ergens te lezen in de vw wat ze doorgeven?
4 en als boerenverstand snap je ook wel dat acties op je toetsenbord worden doorgegeven iig dubieus zijn.

Daarom hebben we de privacy wetgeving voor en die moet door bedrijven worden
nageleefd. Ja en zij moeten de wetten WEL kennen.
Natuurlijk is het zo dat te veel informatie doorgeven niet zou moeten, aan de andere kant kan je onder de Wbp gewoon bij HTC opvragen wat ze dan over je opvragen, ze zijn gewoon verplicht om hier aan te voldoen. Aangezien, zoals je stelt, ze gewoon aan de wetten moeten voldoen van de landen waarin ze opereren, zullen ze vast niet per ongeluk over de Wbp hebben heengekeken.

Het gaat er in het geval van de Wbp om dat de data die verzamelt wordt niet er voor mag zorgen dat een natuurlijk persoon geidentificeerd kan worden. In mijn ogen is dat niet het geval. Zouden er gegevens met betrekking tot de locatie etc. worden verzameld, dan was het een ander verhaal. Maar op het moment dat er aan HTC wordt doorgestuurd hoe vaak ik de letter 'a' per week heb ingetypt, dan kan je dat toch moeilijk laten vallen onder een persoonsgegeven en dus privacy gevoelig.

Uit de "Handleiding voor verwerkers persoonsgegevens" van het CBP:
Als het resultaat van de verwerking voor statistische doeleinden is dat de gegevens geen persoonsgegevens (meer) zijn, dan mag dat resultaat voor allerlei
doeleinden, bijvoorbeeld ook marktonderzoek,worden gebruikt.
Met de definitie van "persoonsgegevens":
  • de gegevens informatie bevatten over een natuurlijke persoon; en
  • die persoon identificeerbaar is.
Tenzij het telefoonnummer van de betreffende telefoon doorgegeven wordt, ipv een random ID, zijn de stastistieken die verstuurd zouden worden, volgens de wet, geen persoonsgegevens.
Maar waarom heb je voor ieder simpel appje 80+ pagina';s voorwaarden nodig ?
Als ik in de winkel een pak waspoeder of een bril koop vraagt de verkoper ook niet 'lees eerst dit contract door met 80 pagina's ?
Dus stel ik zou een prive email verzenden naar mn vriendin met pikante info (dat dus door HTC wordt opgepikt) zou dat prima mogen?? Dacht t dus ff niet he!

[Reactie gewijzigd door Lightmanone1984 op 2 september 2011 15:57]

De inhoud van je mail bekijken ze nu nog niet.
Het zijn dan misschien geen persoonsgegevens, maar wellicht wel privé gegevens, gezien informatie over instant messaging en contactpersonen doorgestuurd wordt.

*edit, verduidelijkt

[Reactie gewijzigd door Marathir op 2 september 2011 16:18]

Of de GPS positie?
:9
Ik vraag me dan altijd af; zou mijn oma dit snappen? Of die niet zo snuggere knul bij ons in de straat? Die voorwaarden ect zijn vaak niet te begrijpen. Daar hoor je niet zulke fratsen in te verstoppen.
Maar een EULA is geen wet. Dat je een EULA hebt betekent nog niet dat alles zomaar mag. Je mag geen moord plegen omdat het in een EULA staat. Het is meer dan eens voorgekomen dat een rechter een consument gelijk geeft omdat je niet kan verwachten dat een normaal mens 30 pagina's juridische teksten gaat doorwerken om een simpele dienst te kunnen gebruiken.
Ja en dat komt omdat veel van de wetten voortkomen uit wat in de samenleving als 'normaal' wordt gezien. Ik hoef niemand uit te leggen dat je niet mag stelen en dat je niemand mag doden. Dat is simpel, dat weet iedereen, dat zijn normale normen en waarden die daardoor een algemene kenbaarheid hebben. Dat is geen vergelijk met kleine lettertjes ergens in de voorwaarden van HTC waarmee je je privacy opgeeft.
Ik moet gelijk aan de Humancentipad aflevering van South Park denken.
"Apple Man 1: You agreed we could take all the blood we needed.
Kyle: What are you talking about?!
Apple Man 1: When you downloaded the last iTunes update a window on your screen popped up and asked you if you agreed to our terms and conditions. You clicked "Agree." Alright, let's get him to the water tank."
Een beetje wrang vind ik een understatement. Dit soort dingen moeten gewoon NIET gelogged worden zonder expliciete toestemming van de gebruiker. En dan niet verborgen in een elle lange EULA.

Ik zou het zelf niet fijn vinden als HTC dit soort gegevens van mij in bezit heeft maar ok, hen vertrouw ik nog wel enigszins. Het is echter keer op keer gebleken dat dit soort informatie door grote bedrijven niet voldoende beveiligd wordt opgeslagen. Zie de vele Anon en Lulzsec hacks wat waarschijnlijk slechts een topje van de ijsberg is.
EULA is niet geldig in NL, hij kan namelijk niet ingezien worden voordat het product wordt gekocht. en ik vermoed dat het verplicht stellen van gegevens opslag onwettig is.
De EULA is wel geldig als er maar op de verpakking staat dat de eula van toepassing is. Dit is zo omdat de eula moeilijk helemaal op de verpakking past.
Als de EULA in de verpakking zit en je moet akkoord gaan voor dat je de verpakking open maakt, dan is dat niet geldig in Nederland. Je moet de gelegenheid krijgen om eerst te lezen waar je mee akkoord gaat.
eula is alleen maar geldig als deze getoond wordt voor je het product aanschaft en als deze niet botst met (dwingende) regelgeving.
eula is alleen maar geldig als deze getoond wordt voor je het product aanschaft en als deze niet botst met (dwingende) regelgeving.
De wet der Nederlanden, en de consumenten rechten staan boven de eula..
Als de eula in strijd is met de wet, dan staat de wet boven de eula
Eigen schuld? Je sluit een duur abo inclusief toestel af bij een provider, krijgt je toestel thuisgestuurd en moet dan toestemming gaan geven dat jouw gegevens en gedrag worden geregistreerd om het toestel te kunnen gebruiken? En als je geen toestemming geeft? Heb je dan een baksteen gekocht? Zal de provider je nog de gelegenheid geven je abo op te zeggen?

En dan wordt notabene de verzamelde data ook nog even verzonden over de door jouw duurbetaalde verbinding.

[Reactie gewijzigd door ManiacsHouse op 2 september 2011 14:56]

eigenschuld, - moet je als laptop / computer bouwer leidzaam toe zien, hoe mensen zeuren over dit is niet goed, er kan geen linux op m'n pc, de windows versie bij deze dure laptop is ultixtreme en ik had simple-basic gewild, ....

je mag als bedrijf toch zeker zelf weten wat JIJ met JOUW uitvinding doet, je wilt toch zeker niet in communistisch gewouwel leven... consumenten bescherming BAH.....

koop hun telefoon dan gewoon NIET...


[/sarcasme...] en je eigen telefoon rooten, en er een custom rom op zetten is geen optie????? [/nog /meer /sarcasme]
Lekker dan. Moet dan tegenwoordig echt alles gelogd worden? Ik kan me voorstellen dat je wilt weten wat er met je producten gebeurd. Maar maak dan in eerste instantie zeer goed duidelijk wat er verzameld wordt, hoe vaak, waarom, en waarheen.
Moet dan tegenwoordig echt alles gelogd worden?
JA;

loggen = informatie = kennis = macht (lees: geld)

Door bij te houden wat gebruikers doen kun jij het product verbeteren of een volgend product exact maken zoals de klant wil. En krijg je dus meer klanten, die ook nog eens tevreden zijn.

Daarnaast kun je gemakkelijker fouten constateren (aka errorlog) en dus je product verbeteren (met zelfde uitkomst als eerste punt).

Kijk maar partijen als Google (Analytics) waarbij de gelogde informatie genoeg is om een bedrijf draaiende te houden; door te verkopen of te combineren met andere producten (Adsense).
adsense is ouder dan analytics dat hebben ze later met het verdiende geld gemaakt... dus zonder analytics was adsense alsnog een prima succes nu enkel nog wat meer :)
Heeft HTC dit in de update gestopt i.s.m. de telecomproviders? Zodat ze kunnen zien welke apps hoeveel data verbruikt ivm de nieuwe regelingen? Of is dat een beetje tever gezocht?
Hoe dan ook, ik betaal voor het product en ik mag zelf bepalen wat ik ermee doe?
Ja, maar dan hoeft de hele wereld niet te weten wat jij erop doet.

En het ''ik heb niks te verbergen'' is een onzin argument, want in dat geval: mag ik de bankrekening gegevens van iedereen hier? :)

Meer on-topic: weer een reden om geen HTC te kopen! Then again: Android is nooit echt een privacy platform geweest met big bad Google die om de hoek komt kijken.
Als je niet wilt dat je gegevens bekend worden bij anderen, moet je sowieso ver uit de buurt van Google blijven. Google is en blijft een reclame bedrijf, en al hun producten zijn middelen om jou reclame aan te bieden of anders informatie te verzamelen om reclames te verbeteren en toe te spitsen op jou persoonlijk.

Daarom voor mij sowieso geen Anroid (misschien als tablet, daar sla ik 0,0 persoongegevens op), ik vertrouw Google niet met mijn gegevens.
Simpel:

- Alle notificaties en sync uitzetten
- Push diensten uitzetten
- 3G standaard uitzetten alleen als je even mobiel internet op moet,
- bij voorkeur ook background updates uitzetten en alleen aanzetten als je een app installeert

En als je geroot hebt:

- Adblocker installeren als je geroot hebt.
- Met Droidwall alleen die apps die echt internet op mogen whitelisten.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 2 september 2011 15:51]

Alle acties die je hier noemt zijn goed, maar enkel droidwall heeft hier direct invloed op ben ik bang.
3G uitzetten en geen internet gebruiken zal weinig echt effect hebben, gezien dit type applicaties meestal in tijd van connection loss de data ergens opslaat om het daarna te verzenden.
Alle acties die je hier noemt zijn goed??? Laat ik het anders formuleren, alle acties de je hier noemt, zijn absoluut stompzinnig! Niet omdat je je gegevens wilt beschermen maar omdat al deze acties niet nodig zouden moeten zijn!

Al die moeite voor iets dat eigenlijk gewoon moet zijn, niemand komt aan jou spullen, jou eigendom, tenzij je expliciet zegt: "hé HTC ik zou heel graag alles over mijzelf bekent maken aan jou". En nee een berichtje waar je wordt gewaarschuwd dat ze gegevens verzamelen over je, ZONDER er bij te zeggen welke gegevens telt niet!

Het is jou telefoon, jou apps, en het gaat niemand wat aan wat je op je scherm in tikt, welke app je verwijderd of hoe lang je daar over doet. Eigenlijk is er maar één goede actie denkbaar en dat is je HTC in de chemie bak gooien. Ben je slimmer dan je smartphone ;)
Google is een reclamebedrijf die de informatie voor zichzelf houd.

Apple en Microsoft verzamelen net zo veel data en die verkopen het ook nog eens door aan tal van bedrijven. Tja...Wie is dan beter?
Daar is google niet schuldig aan bedoel je?

Google aangeklaagd wegens verkoop persoonlijke zoekopdrachten aan derden
http://www.techzine.nl/ni...ge-schending-privacy.html

Dat kan ik me nog wel herinneren.....


Aan de andere kant, niets maar dan ook niets is meer echt "prive"
Zelfs in de bus kan ik niet meer lekker in me neus peuteren, of het staat op de cam....bij wijze van!
Al die cloud services...hoeveel is daar nu echt van beschermd...te vaak hoor je nieuwtjes dat er weer iets op straat ligt....

Wil je privacy, nok dan met je mobiele leven en gaat op het platteland leven....
Onzin, er is privacy en er is privacy. Dat een telco ongeveer weet waar ik ben is niet hetzelfde als mee kunnen kijken met wat ik intoets op mijn scherm. En dat het weer op zo'n manier moet uitkomen dat er gegevens van je worden gejat is niet te begrijpen. :(
Nou dan klaag ik jouw ook aan voor verkrachting, ben je dan ook schuldig omtdat er een aanklacht is? Kom nu is met een bron waar Google veroordeeld is ipv aangeklaagd voor het verkopen van prive-gevoelige info...
"Google is een reclamebedrijf die de informatie voor zichzelf houd."

Voor zichzelf houdt? En jij denkt dat een reclame bedrijf van lucht kan leven? Juist Google verkoopt dat soort gegevens aan adverteerders in een of andere vorm.

Maar op dit soort data is geld geworden en wat betreft gaat het niet om welk bedrijf beter is, maar dat we ons best wel eens achter het hoofd mogen krabben waar dat heengaat.
Welke producent & software met degelijke smartphones raad je dan aan? Apple doet dit toch ook met locatie gegevens.. En anders je provider wel.

Het lijkt wel alsof er geen ontsnappen meer aan is.
Ja, dat is er wel: Gewoon een simpelere mobieltje kopen. Dan weet alleen jouw provider nog waar je ongeveer bent. En als je dat ook even niet wilt dan laat je jouw mobiel thuis of uit bijvoorbeeld.

Als je dat niet handig vind en je wilt perse een smartphone, dan zal je moeten accepteren dat zijn hele werking afhangt van de gegevens die hij verzameld. De ingebouwde GPS kan niet snel werken zonder dat het onthoud waar jij vaak bent, zodat hij snel kan terug vinden waar je kunt zijn. En de hele werking van bvb Spotify hangt in erg af van jouw smaak.

Zonder persoonsgegevens zijn de vele populaire functies van een smartphone simpelweg niet te gebruiken.
Als je zo paranoïde bent dat je je mobiel thuis laat of uit zet dan kun je net zo goed helemaal geen mobiele telefoon aanschaffen.
Binnen die kaders kun je al gauw niets meer doen, geen computers gebruiken met commerciele operatingsystems, geen consoles, geen digitale betalingen etc
Google is niet geïnteresseerd in jouw n.a.w., het enige wat ze interesseert is hoe ze jou als gebruiker kunnen profileren. Op basis van jouw profiel laten ze jou alleen advertenties zien die voor jou van belang zijn. Voor Google ben je geen persoon maar een entiteit met een wirwar van voorkeuren en interesses.
Gelukkig maar ;)
Ik was even bang dat iemand als Big Brother ooit misschien al mijn gegevens na zou kunnen gaan, enkel en allen omdat het toch allemaal zomaar ergens is opgeslagen in de cloud. Bijvoorbeeld?

[Reactie gewijzigd door Ché Mig op 2 september 2011 19:45]

Als je niet wil dat je gegevens bekend worden bij anderen moet je sowieso al geen gsm/smartphone gebruiken.
zeg maar 'geen technologie' in het algemeen...

zelfs een gewone modern gps-toestel houdt bij waar je bent geweest en stuurt dit dan door....
Eens, tegen mensen die zeggen niets te verbergen te hebben zeg ik altijd dat ik wat webcams zal ophangen in hun slaapkamer, badkamer en toilet.

De vraag is wel interessant voor wie ze deze informatie verzamelen. Voor zichzelf of voor de providers en mag dit wettelijk gezien allemaal wel.
dat is wel een heel gewaagde stelling hier op tweakergraaf.nl (flaim intended) omdat de gangbare moraal hier is, 'als het je niet bevalt dan koop je HUN telefoon toch niet, je bent niet verplicht een sensation te kopen je had ook een SE kunnen kopen bijv.

nu even ON topic, als zo'n stats tooltje zorgt dat de android 3.2 rom voor dit toestel, veel efficienter is, door goed naar gebruikers te kijken/luisteren, dan HOEFT het niet per se iets slechts te zijn...

dus "zelf weten wat je er mee doet", of, " kijken wat jij er mee doet zodat je telefoon bij de volgende update beter op je wensen aansluit" ..... hoeven elkaar natuurlijk niet uit te sluiten .... in tegendeel....
Dat kan wel wezen maar het komt er bijna op neer dat je jouw auto een grote beurt (update) geeft en dat de fabrikant er vervolgens een blackbox in stopt die alles registreert (ritten, locaties, tijdsduur, etc) en dat jou alleen wordt gevraagd of er wat gegevens verzameld mag worden zonder dat duidelijk is welke gegevens.

Bovendien moet je het doen omdat de grote beurt anders niet kan worden uitgevoerd.

Dus om erop terug te komen, ja, wij willen graag zelf bepalen wat er met onze gegevens (al dan niet indirect) gebeurt. Het is technisch gezien ons apparaat en dus kunnen wij aangeven het niet te willen. Ze stoppen het er zelfs achteraf in en op het moment dat wij het apparaat kochten wisten wij er dus niets van.
je bent toch niet verplicht om een update te installeren? Je smartphone zal heus wel blijven werken als je de update er niet op zet.
Nee natuurlijk niet maar je mist wel meteen alle andere wijzigingen die de update biedt. Of doe jij nooit aan updates en patches? De reden van een update is voor mij een verbetering of aanpassing van bestaande functionaliteit en niet het toevoegen van andere functionaliteiten die in het nadeel van de consument kan zijn.

De wereld gaat op zijn kop als er weer eens malware de kop op steekt maar als een bedrijf alles wil loggen en bijhouden dan moet het maar worden geaccepteerd? Waarom denk je dat hier op T.net zoveel kritiek wordt geuit op deze manier van werken? Hier snapt men wat de risico's zijn. Hier zitten de mensen die meer van veiligheid afweten en verder denken dan "Als je niets te verbergen hebt dan doe je het niet" of "Je hoeft het niet te doen".

Vervang HTC uit de post eens door Microsoft of Apple, zou jij dan wel in rep en roer zijn of roep je dan nog steeds hetzelfde?
Maar dat dat niet opgaat is al vaak genoeg bewezen, denk maar aan de console mod chips.
Wat is er met die console mod chips, dan? Mag jij die niet zelf maken en in je eigen console zetten voor gebruik buiten netwerken van derden?

Dat bedrijven ze wellicht niet mogen verkope...
Dat een SONY/Microsoft je van hun netwerk schopt als ze een mod ontdekken...
Dat een consolemaker niet van plan is je garantie te valideren als ze ontdekken dat er een modchip in het spel is geweest...
Heeft allemaal geen weerslag op wat jij met jouw console doet.
Die console mod chips mogen veelal niet omdat het er te dik bovenop ligt dat ze bedoeld zijn om kopieerbeveiligingen te omzilen.

Mijn mening over deze zaak is echter te vaag om een vergelijk te trekken met deze software van HTC.

Wel vind ik het behoorlijk onnodig (en in feite dus belachelijk) om dit te doen, zelfs al is het vanuit statistische redenen. Op z'n minst zou er een grote tool moeten zijn of zou het op basis van "opt in" moeten gebeuren.
De chips in je eigen console in bouwen mag gewoon. Ook het installeren van een alternatieve firmware mag

Wat niet mag is het verspreiden/handelen van deze dingen ;)
En het downloaden van illegale games.
Iedereen denkt dat het mag, toch is anders besloten door de rechter. Mod chips mogen niet en Sony vervolgt momenteel ieder bedrijf/beunhaas die ze momenteel verkoopt. Ombouw eindhoven is hierdoor volledig gestopt met het verkopen van Sony modchips en het ombouwen van psp's en ps2

Het is wel degelijk verboden om zulke aanpassingen te doen aan je console.

Daarnaast is het ook niet zo dat je mag doen met je product wat je wil. wat velen hier denken. Wanneer je met deze aanpassingen de wet overtreedt is het nooit toegestaan. aangezien hardware modificaties wel degelijk strafbaar zijn omtrend kopieer beveiligingen, overtreedt je dus ook hier de wet.

Het enige wat (nog) wel is toegestaan zijn software mods. Zoals dus het rooten van je telefoon of het softmodden van een Wii.

Ik raad iedereen aan die van mening is dat het wel is toe gestaan eens te zoeken op google.

Als HTC ook daadwerkelijk toetsaanslagen registreerd dan moeten we ons denk ik wel zorgen gaan maken... hierdoor worden dus ook wachtwoorden en andere gevoelige info opgeslagen.
Het is nog steeds niet verboden je eigen, betaalde, hardware te wijzigen. Je statement "Mod chips mogen niet " is niet compleet zonder de toevoeging "verkocht worden".

Kopieerbeveiligingen zijn in nederland nog steeds niet wettelijk beschermd; het gebruik van cracks wordt niet in de wet genoemd, en aangezien rechters geen wetten *maken* kan een rechter ook niet anders bepalen.

Zie verder http://www.euro-copyrights.nl/index/1/37

[Reactie gewijzigd door beezzthing op 5 september 2011 12:51]

@ Haas82

Er is niet zoiets als het downloaden van illegale games; er bestaat wel zoiets als downloaden van illegaal aangeboden games.

Ook dit wordt uitgelegd op http://www.euro-copyrights.nl/index/1/37, alwaar jouw stelling dat het verboden zou zijn tegengesproken wordt.

[Reactie gewijzigd door beezzthing op 5 september 2011 12:51]

waarschijnlijk marktonderzoek, welke features worden het meest gebruikt en hoe. dan weten ze in welke apps meer tijd gestoken moet worden.

het zou alleen wel netjes zijn als ze de keuze laten aan de gebruiker.
Niet zou het alleen netjes zijn als ze het de gebruiker laten weten, maar het zou zelfs de keuze moeten zijn van de gebruiker om hiermee aan mee te willen helpen of niet.
dat heeft vast in de release notes gestaan waar je akkoord voor moest geven bij de update :)
Stel dat ik zo'n HTC toestel zou hebben (heb wel een HTC maar niet dat model) dan zou ik m mooi rooten en dan de custom erop zetten. HTC begint met Apple praktijken :( Dat ga ik echt niet pikken he.. belachelijk.
Inderdaad! Je leest toch wel alles zorgvuldig voordat je ergens akkoord voor geeft toch?
Blijven lezen anders word je straks nog het volgende slachtoffer voor de Human CentiPad of een android versie daarvan. En dan is het het je eigen schuld want je hebt er akkoord voor gegeven!
Een user agreement staat nooit boven de (privacy)wet, neem geen juridisch advies van South Park.
Dus je kan alleen je update (voor je systeem en apps) krijgen als je akkoord gaat met het feit dat ze je gegevens gaan loggen? Lijkt me niet de bedoeling...
Menu > Instellingen > Over de telefoon > HTC op de hoogte stellen > Gebruik rapporteren aan HTC.

Alstublieft, deze instelling is dus al lang en breed aanwezig.
Jij weet zeker dat die instelling voor deze update is? Bron?
En dan zo nog meer data genereren waar wij voor mogen gaan betalen met nieuwe limiet beperkende abonnementen? Gaat mij te ver!
Heeft HTC dit in de update gestopt i.s.m. de telecomproviders? Zodat ze kunnen zien welke apps hoeveel data verbruikt ivm de nieuwe regelingen? Of is dat een beetje tever gezocht?
Zo langzamerhand wordt je wel paranoide
Ik hou niet van dit soort ongein.Iedereen wil maar gegevens hebben, en wat doen ze er allemaal mee? D'r uit met die SPYware HTC, want dat is het toch :)
Dit vind ik grote onzin. Je koopt zo'n toestel, dan mag je we toch ook zeker wel zelf weten wat je ermee doet, zonder dat er iemand anders "over je schouders" mee kijkt? Als je een auto koopt, zit er toch ook niet standaard een track&trace module in, zodat de fabrikant kan zien waar je allemaal naartoe gaat met "hun" auto?..
Niet waar heen, maar wel redelijk wat jij met "hun" auto doet. Dat wordt, afhankelijk van de auto, allemaal redelijk goed opgeslagen in de boordcomputer. En reken maar dat die wordt uitgelezen als jij storing hebt aan het een of het ander.
1 wordt je route uitgelezen?
2 wordt de tijdstip waar je rijdt uitgelezen?
3. wordt je snelheid op een bepaalde tijdstip/route uitgelezen?
Nee dus. En dat zijn wel prive gegevens.
Tegenwoordig op moderne wagens wel, dit kan dmv software te installeren op de PC en een USB stick in de auto te stoppen. Deze logt je weggedrag. Hoewel je het dan fysiek nog zelf in de hand hebt, is de omschakeling naar hetzelfde gedrag als hierboven niet heel moeilijk.

[Reactie gewijzigd door STIMPPYYY op 2 september 2011 15:18]

wat ze wel kunnen aflezen bijv
1. gem snelheid/max snelheid
2 wanneer je je auto start en uitzet
3 tijdstippen
etc etc
dat soort gegevens snap ik nog wel. Maar het is niet gerelateerd aan een persoon of
welke straat en op welk tijdstip je was (zeg maar de kilomterheffing idee). Daarvoor heb je een GPS module voor nodig. Alhoewel ik wel met je eens ben dat ze meer kunnen aflezen blijft het op een algemeen nivo.

[Reactie gewijzigd door alteclansing op 2 september 2011 15:23]

Ook bij HTC is het niet te relateren aan een persoon. Immers, wie zegt dat ik het ben die dat ding gebruikt, mijn vriendin, of dat ik hem alweer verkocht heb en dat het de volgende eigenaar is die voor de verzamelde data zorgt?
simpel
op basis van email accounts, facebook account, twitter account, tweakers account, tel nrs, simkaartcode etc etc
Ook is het aannemelijk dat je je smartphone niet uitleent aan iemand anders. Dat is te persoonlijk.

[Reactie gewijzigd door alteclansing op 2 september 2011 17:07]

En waar zit de koppeling tussen de startonderbreker en je mobiel?
Sorry die snap ik niet helemaal.


My bad. Ging over ingebouwde navigatie lees ik nu.

[Reactie gewijzigd door SipkeDawg op 2 september 2011 16:29]

Klopt, en dat is precies de reden dat ik dat voorbeeld erbij haalde. Autofabrikanten houden die "privegegevens" toch ook niet bij? Waarom zou HTC dan wèl mogen bijhouden welke apps ik installeer en hoe ik door m'n telefoon navigeer?
Omdat ook apps en de manier waarop jij door je telefoon navigeert, geen persoonsgegevens zijn, en dus niet onder de Wbp vallen. Dat zijn statistieken, en die mogen gewoon verzameld worden.

the_shadow in 'nieuws: 'HTC voegt spionage-tool toe aan update''
Dan zit daar 'm dus het punt waarvan ik zeg; "tot hier en niet verder". De manier waarop ik welke apps gebruik vind ik namelijk behoorlijk persoonlijk. Dat gaat ze geen reet aan.
Als het nodig is. Op diverse high-end modellen (en los is het ook wel te verkrijgen) (en niet alleen in films) worden GPS modules geïnstalleerd die eventueel in overleg met een alarmcentrale de locatie van de auto in de gaten houden.

De module zit er dus wel degelijk in, of hij ook daadwerkelijk gebruikt wordt is een 2e...
Ze willen met deze info waarschijnlijk de user experience verbeteren. Om in jouw analogie te blijven: Waarom vlieg je elke keer uit de bocht op een bepaald stuk wegdek of waarom rij je slechts 80 terwijl je auto 100 kan en mag?
Het wrange is dat de server op de grond van US zit. En die kunnen volgens hun eigen wet
amazon verplichten gegevens door te geven.
Hoeft niet. Je kan ook op Amazon servers in Ierland zitten. Die site is juist toegevoegd vanwege het safe harbor principle.
De VS verplicht ook inzage voor buitenlandse vestigingen. Een vestiging in de VS is genoeg. Amazon Ierland is niet veilig.
Maakt volgens mij niet uit, Amazon is een Amerikaans bedrijf en al hun data valt daarmee onder Amerikaanse wetgeving. Althans, dat vindt de Amerikaanse regering. Je data is wat dat betreft alleen veilig bij een bedrijf dat het hoofdkwartier buiten de VS heeft.
Krijgen we dadelijk het zelfde gedoe als met de gegevens die Apple opsloeg. Al waren dat locatie gegevens en niet wat de gebruiker met het toestel doet. Hoop niet dat dit weer op een privacy discussie uit loopt want uiteindelijk helpt dit de eindgebruiker alleen maar om in de toekomst de telefoon nog efficiënter te gebruiken.
En die werden intern opgeslagen (dus Apple kreeg de gegevens niet), en het kon in de instellingen uitgezet worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True