Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties

De Indiase overheid heeft internetbedrijven als Google, Microsoft, Yahoo en Facebook gevraagd alle gebruikerscontent te controleren op ongewenste uitingen vóórdat dat deze online komt. Die controle zou door mensen moeten plaatsvinden.

De Indiase minister van telecommunicatie, Kapil Sibal, zou internetaanbieders en Facebook zes weken geleden uitgenodigd hebben op zijn kantoor. Hij zou daarbij een Facebook-pagina hebben laten zien waarop de voorzitster van een grote Indiase partij beledigd werd. "Dit is onacceptabel", zou de minister gezegd hebben. Sibal zou daarop voorstellen tot monitoring van haatdragende content zoals oproepen tot rellen hebben gedaan, waarbij hij gezegd zou hebben te verwachten dat dit door mensen wordt uitgevoerd.

Maandag zou minister Sibal een nieuwe bijeenkomst gehad hebben, dit keer met afgevaardigden van Google, Microsoft, Yahoo en Facebook. Dit meldt The New York Times op basis van bronnen in de technologiesector. In een daaropvolgende persconferentie bevestigde het ministerie de plannen. Het doel zou niet zijn om de persvrijheid aan te tasten.

Het is niet de eerste keer dat India probeert grip te krijgen op het telecommunicatiegedrag van zijn grote bevolking. In april werden regels ingesteld die providers verplichten om bepaalde onwelgevallige content offline te halen en BlackBerry-maker RIM kreeg van de overheid ook het verzoek om inzicht te geven in communicatiegegevens.

Facebook reageerde met de stelling dat het content verwijdert als die in strijd is met zijn voorwaarden, waarbij het bedrijf haatdragende teksten en bedreigingen noemde. Google liet zich in vergelijkbare bewoordingen uit, schrijft de India Times.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Gigantisch oude cijfers:
Facebook status updates: 700 per second
Twitter tweets: 600 per second
Google Buzz posts: 55 per second
Succes met modereren. :')

Misschien heeft de beste man een korreltje zout, een beetje incasseringsvermogen of wellicht een emmertje realiteitszin nodig.

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 6 december 2011 14:20]

heerlijk: stel dat je 10 seconden hebt voor een gemiddelde mod en je kunt dat 8 uur per dag doen, dan hebt je 18.000 personen nodig voor Twitter en nog eens 21.000 voor Facebook. Dit gaat niet meer over realiteitszin, maar over het creeeren van werkgelegenheid :-)
Dat is toch peanuts voor een land Als india met zijn miljoenen werklozen.
Dat is toch peanuts voor een land Als india met zijn miljoenen werklozen.
Ik denk dat dat nog best tegenvalt, je moet immers ook al die mensen die de controle uitvoeren aansturen, en dat kan nog best lastig zijn. Want wat kan wel en niet door de beugel? Veel dingen kunnen op verschillende manier geïnterpreteerd worden, en veel dingen zijn waarschijnlijk voor de een schokkender dan voor de andere etc etc.
Bij twijfel niet doorlaten.. Mensen in India zijn al heel erg goed in sociale controle.. Als je er je linker hand gebruikt om te eten staan er meteen 3 met hun hoofd te schudden en gaat het afkeurende vingertje omhoog..

In ieder geval, India kan wel wat extra banen gebruiken en ik denk dan ook dat het misschien daarom te doen is. Zo heb je er al kruispunt bewakers (soort politiemannen) en als je bestelling in een restaurant opgenomen wordt is het niet ongebruikelijk dat ze dan met zijn 3en doen, schrijven en praten tegelijk kan natuurlijk niet en er moet ook gecontroleerd worden. Helaas klopt de rekening uiteindelijk nooit.. Zelfs als je in een winkel iets wilt kopen wordt er ingepakt door de eerste medewerker terwijl de tweede je factuur op maakt, de derde (meestal bij een andere balie) helpt met afrekenen en nummer 4 doet de deur voor je open.. Ik heb er ook een bakker gezien met een beveiliger, ik geloof toch niet dat die erg snel beroofd zou worden..

Deze minister kan altijd proberen Facebook, Twitter, etc zo gek te krijgen dat ze er "controle kantoren" neerzetten en daarmee de economie bevorderen. Eigenlijk is het de Ad Melkert van India.. :+

[Reactie gewijzigd door Incr.Badeend op 6 december 2011 15:07]

minimum loon in india is 115 rupie per dag
dat is 2,24342 dollar

40.000 mensen x 2,24342 dollar per dag = 89.736,8 dollar per dag

32.753.932 dollar per jaar,
zeg 33miljoen per jaar.
prima te betalen dus voor 2 grote westerse bedrijven.
Plus kantoren (ok, die hoeven niet erg groot te zijn) en computers, en electriciteit, en bandbreedte, management, bonussen.
Het zal wel iets duurder uitpakken.
Behalve dat - dat minimum loon is voor arbeiders die net weten hoe ze een hamer moeten vasthouden om puin klein te slaan. Voor dit 'klusje' zoek je mensen die integer zijn, trouw aan de regering, kunnen lezen en met pc's omgaan, en kunnen inschatten of de informatie die er binnen komt acceptabel is of niet.

Da's niet te doen voor minimumloon - ik denk dat daar een factor 10 bovenop kan. Ook India heeft last van stijgende lonen. Vooral de westerse bedrijven hebben daar problemen mee, want alle medewerkers die zij voor veel geld hebben opgeleid gaan na een jaartje naar een ander bedrijf omdat ze daar een paar dollar meer kunnen krijgen.

Nog een laatste kanttekening: uiteraard hoeft niet heel Facebook te worden gecontroleerd - alleen dat wat India binnen komt valt onder de Indiase wet. Ik mag toch hopen dat als Nederlander toch wel mag zeggen dat ik deze minister een flapdrol vind?
Laten we het er op houden dat diegene binnen de Indiase overheid die dit gezegd heeft, niet gehinderd is door enige kennis van zaken en basisschool reken-kunsten.
Ministers hebben geen realiteitszin nodig om dingen gedaan te krijgen. Onze providers moeten ook verkeersgegevens bewaren. Ik wordt wel bang als ministers ideeën krijgen.
Nee nee, je rekent verkeerd. Een werkdag in India is 14 uur.

Daarnaast, met een bevolking van meer dan een miljard mensen is dit makkelijk haalbaar. Maar waarom de verantwoordelijkheid bij de grootmachten leggen? Net als China zelf een landelijke webproxy/filter opzetten en dan ff 50.000 man met de hand laten monitoren.
Als de geheime dienst het allemaal bij kan houden, dan kunnen Google en Facebook dat ook. :)

Ik heb me laten vertellen dat als je taken automatiseerd, zodat computers het werk uitvoeren, dan gaat het sneller dan wanneer je mensen het laat doen.
Die controle zou door mensen moeten plaatsvinden.
Dat automatiseren is nu net wat ze niet willen.
De truc is om het grove werk door computers te laten doen (bv. d.m.v. keywords en berichtlengte), en daarna alle flagged berichten door mensen na te laten kijken. Dit is volgens mij de enige werkbare vorm.

Helaas blijft het toch op de rand van censuur zitten, vooral als specifiek haatdragende berichten naar het regime worden verwijderd, en niet andere haatdragende berichten.

Ook vinden mensen altijd wel een weg om hun mening te verspreiden, dus zulk soort doelen zullen niet helpen.
Dit is niet meer de rand van censuur, dit is censuur. De bovenste klasse (india heeft een klassemaatschappij) probeert zichzelf natuurlijk te beschermen. Wij hebben hier nu soortgelijke problemen: politiekers scheren hele groepen over een beledigende kam (groep x en y zijn profiteurs) maar als een persoon zelf terug commentaar geeft (politieker z is niet bekwaam) dan valt het onder laster, ben je bijna je internet rechten kwijt en mag je je nog aan een straf verwachten.
Tijd voor je aluhoedje; kun je 1 concreet voorbeeld noemen? De burgers die Wilders vervolgd wilden zien lopen nog vrij rond.

Sowieso, zelfs veroordeelde pedofielen raken hun internetrechten in Nederland niet kwijt, dus voor laster is dat al helemaal ondenkbaar.
denk aan de cartoon van wilders als kampbewaarder, weet niet of dat uiteindelijk werd bestraft maar geertje had het wel graag gewild. en nog een paar van dat soort zaken..

andersom mag wilders wel moslims voor terroristen uitmaken, uiteraard.
Een oordeel aanmatigen over wat anderen willen en dus wat zich in het hoofd van de tegenstander afspeelt is ook best wel eng.
Ik vind dit voor een land dat pretendeert een democratie te zijn onacceptabel...

Dat China z'n inwoners mak wil houden - dat moeten zij weten. Maar als India zich profileert als een democratisch land, dan hoort daar geen overheid bij die bepaalt wat z'n burgers mogen zien, zeggen of lezen...

Ongetwijfeld loopt dit met een sisser af - want totaal onhaalbaar - maar het idee alleen al is dubieus en een aanfluiting voor de Indiase regering
Maar als India zich profileert als een democratisch land,
Tja en toch kan ik me er iets van voorstellen. Wij kennen India helemaal niet zo heel goed. En misschien zijn er daar wel extremistische stromingen die de kop ingedrukt moeten worden. Persoonlijk vind ik (ik noem maar een voorbeeld) het oproepen tot het vermoorden van politieke personen toch net even iets verder gaan als de vrijheid van meningsuiting. Dat zou best gefilterd mogen worden.
Dat wordt ook gefilterd, achteraf. Maar India wil meer, namelijk censuur vooraf.

En het artikel geeft ook duidelijk aan wat de echte reden voor de censuur is: een politica werd beledigd. In een democratie is dat het risico van het vak, maar mevrouw kon daar kennelijk niet tegen.
Ik denk dat wij als landje van 16/17 mil inwoners hier weinig over kunnen zeggen.

Mak houden wil ik niet zeggen (keur overigens de mistanden niet goed), deze landen China en India zijn zo groot (1,2 miljard India en 1.35 China miljard). Volgens mij werkt een democratie daar ook helemaal niet zoals wij dat hier voor ogen hebben. Daar zijn de aantallen veel te groot voor, ik zou ook geen betere manier weten hoor dan communisme of democratie.

Nou is personeel niet duur in india, dus zou niet verbaasd zijn als dit ingevoerd gaat worden. Erg fout, want dit gaat vreselijk misbruikt worden, nu nog niet maar strakkies over een jaartje en dat komt dan over 10 jaar pas weer uit. Hier kan je je klok op gelijk zetten.

[Reactie gewijzigd door masgreece op 6 december 2011 19:49]

Wat volgens mij veel beter zou werken is dat er een identificatieplicht komt. Iedere wereldburger moet dan een digitaal ID krijgen waarme hij zich bij sites als facebook etc kan aanmelden. Als iemand dan een grove belediging doet kan ie vrij gemakkelijk een bekeuring krijgen.

Ik verwacht dat het in de toekomst wordt ingevoerd, het is een kwestie van tijd.
inloggen met vingerafdrukken of dna¿ probeer is een dreig tweet te posten en kijken hoe snel de politie voor de deur staat. wat voor ene een belediging is is voor de ander humor.

edit : bekijk dit is. heel leerzaam.
http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0
het zou voor sommige mensen of groeperingen inderdaad goed uitkomen als mensen niet mogen zeggen wat ze vinden (of het de waarheid was of niet doet er niet toe. het was beledigend)

beter voor wie of wat? innovatie of burger rechten. of creatieve rechthebbende. geen vrijheid, geen creativiteit. geen wederhoor zonder bang te zijn voor vervolging. geen progressie zonder commentaar. alles kan overkomen als beledigend. wie bepaalt wat de intenties waren wat ik schreef?

gewoon ziek om te mogen oordelen wat de intenties waren op een stuk tekst dat mogelijk andere bedoelingen had.

[Reactie gewijzigd door Madnar op 7 december 2011 03:58]

Blijft een hoop handwerk, maar ze kunnen het vast wel ergens outsourcen, in India bijv.
Daar dacht ik ook al meteen aan, gewoon een ordinair werkgelegenheid project onder het mom van censuur.
Dan gaat alles gewoon in code taal.

K\_/7 pR3zid3n7, /\/\0r53/\/ 0/\/\ 5 \_/\_/R 0p 837 pl31/\/ \/3r24/\/\3L3/\/ 0/\/\ 73 pR073273r3/\/.

Er staat nu: "Kut president, morgen om 5 uur op het plein verzamelen om te protesteren". Kan niet door de beugel in bijvoorbeeld Syrië maar zo komt het bijvoorbeeld wel door een filter.
Als de geheime dienst het allemaal bij kan houden, dan kunnen Google en Facebook dat ook. :)
Zelfs voor de supercomputers van de geheime dienst is het volume wat aan meuk op internet wordt gepost gewoon een speld in een hooiberg geworden.

Als de geheime diensten echt zo goed waren, dan hadden ze ook terroristische aanslagen kunnen voorkomen terwijl ze over telefoon of Twitter beraamd waren. Als ze dat nog niet voor elkaar krijgen, denk je nu echt dat je dan elke haatdragende opmerking even van het internet kan halen?

India, veel succes op 4chan, zal ik maar zeggen. :+
India, veel succes op 4chan, zal ik maar zeggen.
Sorry, maar dat moet gefilterd worden. Je insinueerd nu namelijk dat de mensen die dit moeten doen onbekwaam zijn en dat is aanstootgevend.

Wat ik bedoel is: waar trek je de grens. Zeker vooraf is dat heel moeilijk, hoe weet je of iemand beledigd is?
Wordt standaard geautomatiseerd omdat ze privégegevens anders in de grote berg verliezen.
Wees dus technorealistisch en wees tegen de bouw van quantum computing. Met dat soort rekenkracht ben ik bang dat die geheime diensten ze gaan inzetten voor dit soort controle. Hoe gierend wil je als mensheid uit de bocht vliegen richting über vormen van onderdrukking?

Nazisme was voor kinderen.
Facebook nieuwe statistieken: https://www.facebook.com/press/info.php?statistics

25 miljoen foto's per dag bijvoorbeeld...
Plak daar nog maar een nul bij aan
On average, more than 250 million photos are uploaded per day
Facebook: 250 miljoen foto's per dag
Twitter tweets: 200 miljoen Tweets per dag
Google+: 50 miljoen foto's per dag

Vind het aantal status updates niet, maar het totaal van alles zal wel zo'n 750 miljoen of meer zijn.

in totaal zo'n 8500 updates per seconde, dus je hebt zo'n 150.000 mensen nodig om dit allemaal te controleren.
1355 werkenemers x a ¤50 per maand = ¤ 67750 p/m

Gemiddelde werkweken van 78 uur zijn niet raar in india and 50 euro per maand is meer dan gemiddelde verdiensten! Wat zou betekenen dat je met 2 ploegen weg zou moeten kunnen komen in dat land (als werknemers 79 uur p/w werken), dus kwa kosten analyze valt het wel te doen! |:(
Natuurlijk zit in de bovengenoemde kosten overwerktijd al verrekend! 8)7

Ik zeg hiermee niet dat het correct is! O-)

p.s. Als je het allemaal door vrouwen zou laten doen, word het zelfs nog iets goedkoper! :?

[Reactie gewijzigd door 61933 op 6 december 2011 15:05]

Tip: Kinderarbeid komt er geloof ik ook nog steeds voor, dus daar kan nog wel wat vanaf :+
Tip: Kinderarbeid komt er geloof ik ook nog steeds voor, dus daar kan nog wel wat vanaf :+
Een beetje leesvoer voor jou.

Child Labour in India
The Indian government has tried to take some steps to alleviate the problem of child labor in recent years by invoking a law that makes the employment of children below 14 illegal, except in family owned enterprises.
Kortom een overheids orgaan en kinderarbeid ... vul zelf maar in.
je bedoeld: kijk nieuwe job-opportunities voor de Indiase bevolking!
And who will watch the watchmen? :o
Fantastisch banenplan inderdaad!
Hier wordt het internet natuurlijk keihard gemonitord, alleen laten wij het niet met de hand doen :P

[Reactie gewijzigd door Marijn_ op 6 december 2011 14:34]

Ze kunnen in India beter eens daadkrachtig corruptie tegengaan in plaats van te proberen te voorkomen dat het volk te opstandig wordt op het internet. Die ziekelijke controledrang tegenwoordig... maar we lachen er nu een beetje om, maar is dit voorstel heel erg anders dan wat ze hier in de westerse wereld eigenlijk ook willen (en al doen!) maar dan automatisch?
Hij zou daarbij een Facebook-pagina hebben laten zien waarop de voorzitster van een grote Indiase partij beledigd werd.
Hehe, zou dat hier iets mee te maken hebben? :P google: Sonia Gandhi corruption

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 6 december 2011 15:13]

Tja, dat zou flink wat werkgelegenheid opleveren in een land met lage lonen.
Bijvoorbeeld India?
ik denk eerder dat google en facebook ed dat helemaal niet zelf gaan doen.
dan zeggen ze tegen de regering: "lever maar mensen, gratis en voor niks"

En anders kan heel india straks geen gebruik meer maken van facebook. kortom, loze dingen allemaal.
Een markt van 1 miljard inwoners negeer je niet zomaar als bedrijf. Al zeker niet als je zware investeringen hebt gedaan om je product voor die markt geschikt te maken (vertaling e.d.)
Ik denk niet dat Facebook ff 50.000 mensen extra in dienst neemt om die 1 miljard te kunnen bedienen. Geloof niet dat dat rendabel zou zijn. Als Facebook tijdelijk uit zou gaan voor Indiers krijg je al snel genoeg gezeur en opstanden enzo ;) Kan Facebook mooi zijn punt maken tov de regering :P
En anders kan heel india straks geen gebruik meer maken van facebook.
Dat is nu precies wat de regering van India graag wil :)
En wie gaat dat betalen dan? Denk niet dat deze grootmachten dit willen doen.
Het is bijna onbegonnen werk, en hoe betrouwbaar zou dat worden?
Een status update moet toch echt binnen 5 sec online staan, wanneer er mensen naar moeten kijken zal dat toch echt niet lukken.

Ik zie het in ieder geval niet gebeuren..
Dus het internet moet gemonitord en gescreend worden, niet omdat ze in India terorisme tegen willen gaan, illegaal downloaden willen stoppen, KP bendes willen oprollen, maar omdat iemand iets naars heeft gezegd op FB over een politicus . . . Censuur much 8)7
Misschien werken de flauwe excuses terrorisme en KP tegengaan als reden voor censuur minder goed in India dan in de westerse wereld ;)
Dat blijkt maar weer, maar deze beste man doet niet eens zijn best om met een ander smoesje te komen :P
Dat is dus een nee van google en facebook, of is een mening uiten in strijd met de voorwaarden..
Haha deze vent heeft volgens mij niet echt begrepen hoeveel content er dagelijks wordt gepost op die genoemde sites. We zouden alle mensen uit India in een kelder moeten zetten om de content een beetje snel gereviewd te hebben :')
"waarbij hij gezegd zou hebben te verwachten dat dit door mensen wordt uitgevoerd."

Hij heeft gewoon een idee tot werkverschaffing ontdekt. Toch handig met meer dan een miljard inwoners.
Hoe kunnen ze nou verwachten dat alles door een groep personen word gecontroleerd voordat het online komt ?

"Hij zou daarbij een Facebook-pagina hebben laten zien waarop de voorzitster van een grote Indiase partij beledigd werd. "Dit is onacceptabel"

Daar kan ik alleen maar mee antwoorden: "Welcome to the internet"
dan heeft hij nog gelukt dat hij niet op 4-chan kwam ofzo :)
En dat willen ze dan geen censuur noemen. Maar commentaar op de voorzitster is verboden... Ik lach me kapot over al die dictators die ineens met feedback om moeten leren gaan.
Dit doet me een beetje denken aan 1 april van google..

http://www.youtube.com/watch?v=blB_X38YSxQ
Die controle zou door mensen moeten plaatsvinden.
Dit is toch gewoon onmogelijk. Of staat je tweet of facebook post dan eindelijk na 2 dagen online..
Als dat echt hun doel is, dan kunnen ze beter het web afsluiten in India als elke website (daar komt het zo'n beetje wel op neer) alleen nog maar gecontroleerde inhoud mag plaatsen, dat is geen doen. Het doet mij meteen twijfelen of dat wel echt zo gevraagd is, of dat het niet gewoon een machtspelletje is wat ze hier spelen om dingen voor elkaar te krijgen als 'compensatie'.

Of Facebook en Google moeten elke user een soort van perslicentie geven, aangezien persvrijheid niet aangetast mag worden.. :Y)

En misschien dat ze aan de webgrootmachten voorgesteld hebben om het modereren te outsourcen naar India, om zo weer een miljoen mensen aan werk te helpen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True