'India wil van providers realtime locatiedata mobiele bellers'

India heeft nieuwe voorwaarden opgesteld voor de licenties die het uitgeeft aan mobiele providers. De overheid wil dat providers realtime locatiegegevens van mobiele bellers gaan doorspelen naar een centraal monitoringsysteem.

Dat meldt de website The Indian Express die inzage zou hebben gehad in overheidsdocumenten die de nieuwe licentieregels beschrijven. Volgens de voorwaarden moeten providers in eerste instantie de locatiegegevens realtime aanleveren van telefoonnummers die door de overheid zijn aangeleverd. Maar binnen drie jaar zouden telecombedrijven de locatiedata van alle personen die een mobiel telefoongesprek voeren moeten doorspelen aan een centraal monitoringsysteem dat in handen is van het ministerie van telecom. De locatiedata moet worden aangeleverd in breedte- en lengtegraden.

Vanaf 2013 zou minimaal zestig procent van alle gesprekken die in stedelijke gebieden worden gevoerd gemonitord moeten worden als de beller tot op een afstand van circa 100 meter van een zendmast is. In 2014 moet het percentage zijn gegroeid tot 75 procent in steden en 50 procent in dunbevolkte gebieden. Bij gsm-gesprekken waarbij de dichtstbijzijnde zendmast 300 meter ver weg is, moeten locatiegegevens bij 95 procent van de gesprekken in steden vastgesteld kunnen worden, tegenover 60 procent in dunbevolkte gebieden.

Het verplicht aanleveren van locatiegegevens door providers past in de trend dat de Indiase overheid het mobiele telefonieverkeer in toenemende mate wil monitoren. Zo werd in april vorig jaar bekend dat het land aftapmogelijkheden wil hebben voor onder andere pushmail-diensten, zoals Nokia en RIM die aanbieden. Volgens de regering zijn de maatregelen onder andere nodig om terrorisme beter te kunnen bestrijden.

Reacties (82)

[me_mrtn]

Dat zijn nog eens maatregelen die hevig de privacy van een persoon aantasten. Locatie, inzicht in gegevens. Ben eigenlijk wel verbaasd dat je weinig over privacy-wetgeving van een gigantisch land als India hoort, terwijl China wél geregeld in het nieuws komt. Heeft iemand een idee of dit in India verder gaat buiten de bovenstaande telecomregels?

[RaJitsu]

Volgens mij is dit helemaal niet zo vreemd hoor. In Nederland kan dit ook al. Het lijkt me niet dat de overheid iedereen realtime in de gaten gaat houden. Lijkt me ook een klus die niet te doen is. Maar men moet het wel kunnen, zodat indien er een verdenking is van gevaar, ze iemand in de gaten kunnen houden. Dat is de manier waarop het hier gebruikt wordt. Sterker nog, het schijnt dat we daar in Driebergen daar een van de meest geavanceerde faciliteiten ter wereld voor hebben.

Alle gesprekken en smsjes worden voor een periode van, als ik me niet vergis, 3 jaar bewaard en zijn op te vragen wanneer dit nodig geacht wordt. Realtime afluisteren kan ook. En ik weet uit ervaring met een zaak dat ook de locatie bekend is (het ging toen om het checken of het alibi van iemand ook daadwerkelijk klopte dat hij op een gegeven moment elders was dan de plaats van delict). Dus ook de locatiegegevens omtrent ieder gesprek en SMS werd bewaard. Het lijkt me stug dat ze pas achteraf die locatie kunnen zien. Kortom wat de Indiase regering wil is gewoon een monitoring mogelijkheid die wij allang hebben.

En zeker voor een land als India dat toch met meer terreur zaken van doen heeft, lijkt me een dergelijke mogelijkheid zeer nuttig. Maar ook met het oog op het bestrijden van andersoortige criminaliteit zoals wij het hier gebruiken is het een flinke stap naar voren.

[Verwijderd]

Jij zegt dat het teal time tracken in Nederland niet veel zal gebeuren?

Dat is toch wel iets dat ik sterk in twijfel wil trekken.
Het is algemeen bekend dat de Nederlandse overheid procentueel de meeste telefoons afluisterd ter wereld.

Daarmee zal het real time tracken van personen in Nederland vaker gebeuren dan menigeen zal denken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:39]

[Bonzai68]

Helaas niet eens procentueel. Ook in absolute nummers is Nederland de absolute nummer 1 in het afluisten van telefoongesprekken. Er gaan zelfs geruchten dat ieder mobiel gesprek in Nederland eerst door de centrale in driebergen gaat.

[Jeanpaul145]

Je maakt op zich een goed punt, maar dat neemt de kwalijkheid van de zaak niet weg, zowel in India, hier in NL, als elk ander land waar dit kan.
Privacy wordt steeds meer ingeperkt en nu zitten we eigenlijk op een all-time low wat dat betreft.

Daarnaast lost dit systeem niet zo veel op mbt "terrorismebestrijding" (die smoes is inmiddels tot een van de grotere cliché's verwaterd), en in dezelfde adem, criminaliteitsbestrijding: Als ik zoiets van plan was zou ik constant van prepaid simkaart/telefoon combo naar combo overstappen, naast alle messages zwaar encrypted te versturen (zowel message scrambling als de message in de eerste plek in code intikken) zodat ze er sowieso niets aan hebben zonder op-dit-moment-onrealistisch goede technieken voor datamining.
De enige mensen waar dit hele gebeuren een echte impact op heeft zijn de average joes eigenlijk, maar ik begin sterk het nare gevoel te krijgen dat die hun privacy even makkelijk inruilen als oud ijzer waar ze het gewicht in goud voor terug krijgen.

[Kenju]

Je mag niet zomaar deze gegevens opvragen, dus echt een effect heeft het niet. Verder is het in India ook verplicht om je te legitimeren en registreren bij het kopen van een prepaidkaart, dus dat gaat daar minder makkelijk dan hier. Verder denkt niet iedereen daar over na natuurlijk.

Vergeet verder niet dat je queries kan uitvoeren. Dus 'terrorismepraat' filter je er zo uit. Dat terroristen er rekening mee kunnen houden, tsja, dat is natuurlijk geen reden om het niet te controleren....

[Ghostier]

Bij het kopen van een nieuwe pre-paid kaart. Prepaid kaarten kun je makkelijk doorverkopen. Het enige wat je hiermee registreert is wie de sim in eerste instantie had gekocht. Niet wie hem bezit.

[humbug]

Echter, kun je je afvragen of je wel slim bezig bent als je een prepaid kaart gaat doorverkopen.Want waarom zou iemand een gebruikte prepaid kaart van jou willen kopen terwijl die twee straten verder voor minder te krijgen is.

[bcd87]

Er zijn altijd mensen die zich dat niet afvragen en gewoon het geld willen dat ze ermee kunnen verdienen. Zoek eens op het woord "katvanger". Of het slim is of niet lijkt me duidelijk, maar dat het gebeurt is een ding dat zeker is.

[Teigetje!]

en dan komt er een regering aan de macht die de doodstraf zet op het hebben van bijv. sex voor het huwelijk. Of die het bijzonder vervelend vind als je zegt dat de president niet de juiste dingen doet. En dan heb je er nog steeds geen probleem mee dat ze een query kunnen draaien want: "de algemene veiligheid is ermee gediend"???

Ik blijf mij verbazen hoe kortzichtig mensen op dit soort zaken reageren. Alles is prima omdat ze er klakkeloos vanuit gaan dat ze zelf altijd aan de goede kant van "de lijn" staan.

[Vinnienerd]

Dat is de manier waarop het hier gebruikt wordt. Sterker nog, het schijnt dat we daar in Driebergen daar een van de meest geavanceerde faciliteiten ter wereld voor hebben.

Dan heeft wel lang geduurd, want tot kort was triangulatie nog niet mogelijk bij 112.

[Verwijderd]

Ook zonder triangulatie kun je grofweg een locatie bepalen. Je weet immers via welke antenne van welke mast de telefoon verbinding heeft.

[pagani]

Alleen beslaat een antenne al snel een gebied van een vierkante kilometer. Als je dan bekijkt dat in die vierkante kilometer in bijvoorbeeld Mumbai gemiddeld 23 duizend inwoners op een vierkante kilometer wonen heb je nog weinig aan die info. In sommige wijken (lees: sloppenwijken en woontorens) zit je zelfs aan de 60 duizend per vierkante kilometer.

[Verwijderd]

Het probleem is, dat men in India binnen een mum van tijd zo'n gebied kan afzetten en letterlijk iedereen na gaat checken, dat kan helaas in Nederland niet met onze 10.000 agenten.

Maar als ik dit zo lees, ben ik ieder dag weer blij dat ik geen mobiel apparaat bezit waar ik mee werk.

[Fabbie]

Wat een onzin vertel je hier. Ik ben geen advocaat, maar je kan je telefoon aan iemand anders meegeven. Het is niet zo zeer dat deze vast geplakt zit aan je lichaam ofzo. Dus ik betwijfel of je op deze manier iemand alibi kan bewijzen in een rechtzaal. Dat houdt nooit stand bij een beetje advocaat.

[Kenju]

Het is een combinatie van factoren. Naar redelijkheid en billijkheid kun je dan bepalen of iemand wel of niet daar was. Stel dat hij ergens een afspraak had die lang vantevoren bepaald was, en ook nog eens in die buurt gebeld heeft, etc. etc. is het een optelsom met de uitkomst dat naar redelijkheid en billijkheid gesteld kan worden dat hij/zij op dat moment niet in de buurt was. Tenzij er natuurlijk zeer duidelijk tegengesteld bewijs gevonden wordt.

Zoals jij redeneert kan vanalles kunstmatig gefaked worden natuurlijk. Stel je bewaart iemands bloed of andersoortig DNA-materiaal als spuug of haren en laat het achter op een plek waar het goed uitkomt.

Overigens is het buiten de m.i. logische redenatie, wel degelijk een keer meegenomen, heb ik uit eerste persoon ervaren.

[Slashlick]

Dit is hetzelfde India waar men vorig jaar nog een censuur wilde opleggen aan het internet en social media: http://www.techpowerup.co...ship-%C3%A0-la-China.html

In die context zou ik dit toch niet als 'onschuldig' en heel normaal willen betitelen...

[PBloem]

Ik blijf me verbazen hoe instanties en overheden tegenwoordig alles willen, en eigenlijk ook meer en meer willen weten van de burger.
De zou in de koude oorlog de natte droom zijn geweest van o.a. een aantal oostblok instanties.

Wat ik me werkelijk afvraag is of ze wel overweg kunnen met de hoeveelheid data die meer en meer gegenereerd wordt.
Volgens mij moet er van alles worden vastgelegd zonder dat iemand er over heeft nagedacht om het op een gestructureerde manier te doen.
Je krijgt nu bergen informatie waar geen enkele garantie op zit dat het allemaal correct is.
Ook doordat(volgens mij)er geen standaard wordt gebruikt kan je ook problemen krijgen in conversie slagen van lijst A naar lijst A
Voor je het weet ben je ineens verdachte door bijvoorbeeld een conversie fout.


Het lijkt iig weer een mode te worden om alles bij te houden van burgers.
Wat dit (aan ellende)in de geschiedenis heeft gebracht lijkt men weer langzaam te vergeten.

Nu is het nog "onschuldige" informatie, totdat er weer een "gek" aan het roer komt die het ook voor de verkeerde dingen kan/gaat gebruiken.

[Reactie gewijzigd door PBloem op 23 juli 2024 15:39]

[Iblies]

Ik zou zeggen echelon in het klein, maar volgens mij wonen er meer mensen in india.
Daarbij komt nog dat Nederland het land is waar de meeste telefoontaps worden uitgevoerd. TomTom houdt netjes met hun kastjes bij waar iedereen rond rijd. Je gsm verstuurt met regelmaat gps gegevens voor verschillende redenen. Om nou te zeggen dat we hier recht van spreken hebben...

Onlangs was er op discovery of ngc een programma waarbij werd geprobeerd om te verdwijnen en/of onbekend te blijven. Conclusie, vrijwel onmogelijk of je moet maar een derde-wereldland gaan zonder elektriciteit.

[PBloem]

Dat mensen er geen erg in hebben komt doordat het steeds stapje voor stapje gaat.
Door de kleine stapje blijft iedereen het normaal vinden dat ze wat van de privacy inleveren.
Daarnaast brengen een hoop fabrikanten en overheden het ook als handig/noodzakelijk.
Onder het mom van is toch leuk om te weten waar je vrienden zijn of in het kader van het terrorisme.
Je moet wat van de vrijheid inleveren zodat we je veiligheid kunnen garanderen.

Of al dit soort zaken ook de vaak besproken "veiligheid" vergroten is tot nu toe niet aangetoond. Of misschien 1 zaak op te weet niet hoeveel waar het alleen maar een privacy schending is.

Misbruik met vergaarde informatie ligt op de loer.
2 voorbeelden in de geschiedenis van de waarschijnlijk vele.
40-45 (de bevolkings registers)
J. Edgar hoover (http://nl.wikipedia.org/wiki/J._Edgar_Hoover)

[Sleejuhr]

Maar vooral in het Oost-Duitsland, destijds waren vooral je buren die informatie doorgaven aan de Stasi.

Ironisch genoeg zijn wij nu onszelf aan het bespioneren.

Het ergste eraan is nog dat het onder het mom gaat van: "Je hebt toch niets te verbergen?".

Maar ondertussen weet de overheid wel waar mn auto elke dag rijd, waar mn telefoon is, welke servers er benaderd worden vanaf mijn internet verbinding. En dat is nog maar het topje van de ijsberg.

[Verwijderd]

In de VS worden al burgers geronseld om de buren in de gaten te houden.

Zie deze website voor meer info:
http://www.citizencorps.gov/news/webcasts/terrorism.shtm

Overview

Join us Wednesday, February 15th and learn about various strategies and resources to improve your community's awareness and likelihood of reporting suspicious activity that may be related to terrorism. Presentations will feature the Nationwide Suspicious Activity Reporting Initiative (NSI), the Department of Homeland Security's "If You See Something Say Something™" campaign, the National Sheriffs' Association's USAonWatch/ Neighborhood Watch program and new research and a resource guide from FEMA and the International Association of Chiefs of Police. Presenters will discuss how law enforcement agencies, community partners, and the general public can work together to foster a public that is more informed, aware, and ready to report suspicious activity related to terrorism.

[mensoc]

Dat doen we in nederland net zo hard hoor.
Hier heet het Burgernet.
Je vergeet dat nederland is gebouwd op het elkaar verlinken.

Grappig dat op tweakers er altijd wel iemand is te vinden die op elk willekeurige item een anti US reactie weet te geven, hoe zielig en hoe offtopic ook.

Gelukkig verruil ik dit landje voor de US binnenkort.

[lezzmeister]

Ik zal je niet missen.

Later he!

[Dr. Prozac]

Ik blijf me verbazen hoe instanties en overheden tegenwoordig alles willen, en eigenlijk ook meer en meer willen weten van de burger.
De zou in de koude oorlog de natte droom zijn geweest van o.a. een aantal oostblok instanties.

We zitten eigenlijk ook in een soort koude oorlog.

De globalisering (en dus de vergaande belangenverstrengeling) van de afgelopen decennia hebben ervoor gezorgd dat conflicten niet meer zullen escaleren (in de vorm van een handels-, cyber- of traditionele oorlog), want je doet bij een escalatie niet alleen je tegenstander pijn, maar uiteindelijk ook jezelf en je vrienden.

Escalatie kan dan alleen nog maar voorkomen bij conflicten met:
1) landen die (nog) niet meedoen aan globalisering;
2) groepen die niet gebonden zijn aan een land;
3) aliens.

De vijanden uit groep 2 zijn geen soldaten en bevinden zich niet in legerbarakken, maar ze zijn verspreid over meerdere plekken (en landen), bijv. als een marktkoopman die appels verkoopt of een accountant die elke dag met de metro naar werk reist.

Voor het bestrijden van deze vijanden grijpt de overheid terug op de praktijken van de koude oorlog, want de vijand kan zich onder ons (en onze vrienden) bevinden. De traditionele defensie- en aanvalswapens kunnen hiervoor niet worden ingezet.

[Weyland]

Ik zeg, hackers... Nieuwe uitdaging. Hack dit systeem zodra het klaar is en geen enkel land zal er meer over nadenken om dit systeem te implementeren.

[zvbhvb]

Om te beginnen een custom rom die stealth sms´jes uit schakelt. Tenminste niet reageert op sms pings.

[Pep7777]

@Weyland: Oh das als je iets niet bevalt... gelijk hacken maar?
Er zijn in een democratie zoals de onze ook nog andere (helaas wel langzame) manieren .

Idee om je eigen telefoon aan te pakken is wel constructiever vind ik.
Gaat alleen niet werken omdat je telefoon getrackt wordt zonder sms-jes.
Men weet op welk moment bij welke mast(en) de telefoon in de buurt is en dat wordt opgeslagen

[Weyland]

Nee zeker niet. Maar begrijp goed dat toegang hebben tot een realtime mobile location systeem een aardig doelwit zou zijn voor hackers. En zeker als de beheerders er pas na 10 jaar achter komen dat mensen toegang hadden tot het systeem. Ik zie het nu al gebeuren...

[Keypunchie]

Alles is te hacken dat is waar, maar er is ook nog zoiets als risk/reward. Als hacker die hiermee aan de slag gaat moet je heel veel moeite gaan doen, met groot risico om betrapt (opgepakt!) te worden.

En wat is je beloning, precies?

[Verwijderd]

Wat is je beloning voor het schrijven van een stuk freeware?

Wat is jouw beloning voor het schrijven van die reactie?

[Verwijderd]

koppel een richtantenne aan je mobiel en je kunt een basis station gebruiken dat zo'n 35 km verderop staat.

[HndSm]

Elke overheid misbruikt "strijd tegen terrorisme" om nog meer controle te krijgen op de bevolking.
Dat heet dictatuur.

[Verwijderd]

Zijn we in de EU ook al goed mee op weg..

[Vlassie1980]

Ik sta hier in ieder geval echt niet van te kijken, vanwege terrorisme kappen ze in India zo veel mogelijk af of willen ze de bevolking monitoren.

Via ons bedrijf moet ik een offshore team aansturen en ik kon dus ook mooi fluiten naar Skype / MSN. Allemaal geblokkeerd vanwege de veiligheid

Het maakt mijn werk er in ieder geval niet makkelijker op.

Maak me wel zorgen dat dit ook in de EU begint te gebeuren, blokkade hier, blokkade daar. Internet is haar identiteit aan het verliezen aan mensen die veel macht willen hebben ( piepende artiesten die al in het geld zwemmen maar alsnog claimen te weinig te krijgen vanwege illegale downloads en regeringen in minder ontwikkelde landen die een vinger in de pap willen hebben )

[Remus]

Sinds wanneer is dat dan? Tot voor kort (juni) werkte ik samen met een team in India en we hadden gewoon contact met elkaar via Skype.

[Gé Brander]

Lekker grote database wordt dat als het ook vastgelegd moet worden.

[Wolfos]

Valt wel mee hoor, gewoon voor iedereen 2 variabelen erbij doen.

[Durandal]

Maal de tijd.

Ze willen natuurlijk ook weten waar je geweest bent 10 minuten, 2 maanden en3 jaar geleden.
En wie daar ook was.

En zo kunnen ze alles aan iedereen koppelen.

Schrikbarend. Ik zou er geen mobiel kopen.

[Xthemes.us]

Met 2 variabelen ben je er niet. Je wil ook het tijdstip vastleggen en dan nog bij een bepaalde interval anders weet je nog niet wie wanneer waar was. Als ik de tv series mag geloven hoeft je telefoon er niet eens voor aan te staan dus dat zijn al 3 gegevens elke laten we zeggen 3 minuten voor elke verkochte mobiele telefoon. Dat tikt best aan, zeker in het land waar ruim 17% van de wereldbevolking verblijft.

[lezzmeister]

Niet eens de tvseries.

Mobiele telefoons kunnen op afstand worden bediend als afluisterapparatuur als je niet eens aan het bellen ben. Exact de reden dat ik 2 jammers bezit die ik gebruik ook.

[Pep7777]

Is "ietsje" meer...
wordt niet 1x opgeslagen maar bijv iedere minuut, en dan tikt het toch wel heel lekker door

[Verwijderd]

Als je kijkt naar de gemiddelde kwaliteit van Indiase software dan heeft Wolfos waarschijnlijk wel gelijk.

Gewoon één in de database met daarin alle data op elk tijdstip .

[manvanstaal]

Big brother is watching you!!

[Sand0rf]

Realtime de gegevens van meer dan een half miljard mensen (Ik neem aan dat nieuwe alle 1,1 miljard inwoners van India een mobiele telefoon hebben) in een database opslaan is toch zelfs met de nieuwste technieken (Cassandra, NoSQL) toch bijna niet te doen. Zelfs een record voor elke 30 seconde zou resulteren in meer dan 1,4 biljoen records per dag...

[TrailBlazer]

Je hoeft enkel te registreren wanneer je van mast veranderd. Gemiddeld ben ik 8 uur per dag op mijn werk en slaap ik 8 uur in die periode is er dus niet veel nieuws te registreren mbt mijn lokatie.

[yabbanoname]

ze vonden onderstaande al te ver gaan, hier kon iedereen t nodige zien:
http://www.hacktrix.com/t...service-provider-details/

[Kaasbroodje]

Het is inderdaad erg dat je steeds meer in de gaten wordt gehouden maar je moet niet vergeten dat het om heel veel mensen gaat. Het is niet zo dat iemand heel de dag jou in de gaten zou gaan zitten houden, zijn niet eens genoeg mensen voor .

Verder heb je trouwens nog steeds veel zelf in de hand. Je kunt altijd nog een prepaid telefoon nemen of deze gewoon niet zo vaak gebruiken. Jij bent elke keer degene die zijn locatie gewoon weg uitzend, het ligt op straat en daar kan iedereen gewoon bij. Als ik nu van alle 20 mensen die pakketjes versturen via wifi ga zitten scannen, niemand die mij daarvan kan weerhouden, ze sturen dat signaal naar mijn appartement.

Het verbaasd me trouwens dat ze hier pas in deze tijd zoveel gebruik van maken. je IP is tegenwoordig zelf door openbare tracers terug te leiden, niet altijd perfect, soms niet eens in de buurt, maar toch. En dan heb je nog van die mensen die whatsmyip gebruiken en dan hun exacte locatie opgeven. Of via google maps je thuis locatie vast laten instellen op je account.

Het is erg dat regeringen het doen maar we maken het ze tegenwoordig wel heel makkelijk door overal te pinnen, klanten kaarten etc. etc. op een gegeven moment komen al deze gegevens samen.

Verdwijnen in deze wereld is gewoon weg onmogelijk. maar je kunt ook NIET opvallen. Niemand die dan geïnteresseerd is in jou