Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

KPN en onderwijs-isp SURFnet willen nog dit jaar een lte-test op een universitaire campus uitvoeren. Lte moet de wifi-hotspots van universiteiten taken uit handen nemen en toegang tot internet bieden buiten universiteitsgebouwen.

SURFnet company logoHoewel de eerste proef dus nog dit jaar uitgerold moet worden, is het nog niet bekend welke universiteit daarvoor zal worden gekozen. Het gaat om een pilot, dus of er uiteindelijk een permanent lte-netwerk op universiteiten moet komen, is nog onbekend. Een tweede proef staat ook gepland, maar daar is nog geen datum aan gekoppeld.

"We gaan onderzoeken wat de meerwaarde is van lte voor onderzoek en onderwijs", zegt SURFnet-woordvoerder Erik van der List. Voor de proef werkt SURFnet, de internetprovider voor wetenschappelijke organisaties en onderwijsinstellingen, samen met telco KPN. Bij de proef van SURFnet en KPN moeten gebruikers 'zo naadloos mogelijk' kunnen overschakelen van wifi-hotspots naar het lte-netwerk.

Het lte-netwerk op de nog onbekende universiteit gaat in de 2,6GHz-frequentieband draaien. Lte is een mobiele netwerktechnologie die veel hogere snelheden biedt dan nu gebruikelijk, maar hoewel de techniek in bijvoorbeeld de Verenigde Staten al in de praktijk wordt gebruikt, is er in Nederland nog geen netwerk van de grond gekomen. Wel zijn er testen uitgevoerd.

Naast de lte-proef hebben SURFnet en KPN besloten dat niet langer gebruikte ipv4-adressen van SURFnet worden overgedragen aan KPN, om zo de tijd die nodig is om geheel over te stappen op het ipv6-protocol te overbruggen. Volgens SURFnet is er zonder extra ipv4-adressen geen tijd voor een zorgvuldige overstap naar ipv6. Ipv6 biedt onder meer een groter aantal ip-adressen, wat goed uitkomt: de ipv4-adressen zijn bijna op.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Juist op campus lijkt me LTE overbodig...
De meeste universiteiten hebben een campus-dekkend edoroam netwerk, en dit werkt prima.

Er zijn betere plekken om te experimenteren met LTE, plekken waar mensen minder snel terug schakelen naar de bestaande techniek. Als LTE minder dan 30Mbps haalt word er teruggeschakeld naar het netwerk van de universiteit wat wel 30Mbps haalt.

Edit: De enorme nood aan IP adressen van SURFnet zal deels opgelost kunnen worden door NAT toe te passen. Nu krijgt elke student die gebruik maakt van edoroam een eigen publieke IP-adres.

[Reactie gewijzigd door Grootstyr op 24 oktober 2011 17:18]

Op TU Eindhoven hebben we binnen de faculteiten een voortreffelijk Wifi netwerk, maar die is niet van eduroam. Als je naar buiten gaat dan is dat anders. Dichtbij een gebouw wil het wel lukken maar op een grasveldje even internetten kun je vergeten.

Eduroam zelf is geen netwerk, het is alleen een initiatief van SURFNet om gebruikersgegevens uit te wisselen zodat mensen van andere instellingen toegang hebben tot internet als ze ergens te gast zijn.

Ik kan me eigenlijk geen betere plek bedenken om een LTE pilot uit te voeren. Veel en hoge gebouwen, groot oppervlak, dichte bevolking, veeleisende gebruikers die wat meer kennis hebben en zoals je zelf al zei een goede infrastructuur waar gebruikers op kunnen terug vallen als het fout gaat. Alles wat je nodig hebt om een goede pilot uit te voeren.
Eduroam is wel een iets breder (wereldwijd) iniatiatef:

"The eduroam initiative started in 2003 within TERENA's Task Force on Mobility, TF-Mobility. "

Zie: http://www.eduroam.org/index.php?p=about
Inderdaad. In bijna de hele stad Luxemburg had ik Eduroam afgelopen vakantie. Ook gewoon in de auto. Werkt prima en is stukken goedkoper dan LTE.
En ik geloof ook dat Wifi nog altijd beter is voor je gezondheid dan LTE...
En ik geloof ook dat Wifi nog altijd beter is voor je gezondheid dan LTE...
Of je nou 2,4 of 2,6 GHz gebruikt... Die 200Mhz verschil zal niet echt veel uitmaken.
Mobiel internet is handig op een campus. Als je bijvoorbeeld rondloopt en even wil weten waar je volgende college is, zoek je het gauw even op op je smartphone. Met een wifi verbinding werkt dit niet, zelfs als het wifi netwerk de volledige campus dekt, omdat je beweegt en telkens van router moet wisselen. Bij mobiel internet is dit probleem niet aanwezig. Bovendien is het wifi netwerk op een campus niet altijd even goed dekkend, zoals bijvoorbeeld buiten.
Mobiel internet is altijd handig. Het gaat er ook niet om of mobiel internet handig is, het gaat er om de wifi-hotspots overbodig te maken.

Steeds van router wisselen is overigens geen enkel probleem voor het world wide web, dat is stateless opgezet. Met een http-tunnel kun je zelfs alle niet-stateless protocollen gewoon tunnelen. Er is geen enkel reden waarom het gebruik van meerdere accesspoints een probleem zou moeten zijn dat één LTE hotspot wel oplost.

Maar hoe ga je nog online met je notebook zonder wifi-hotspots? Met een 'handige' LTE-dongle? (Die afbreekt in je tas. de wifi dongles waren vroeger ook een ellende) LTE zie ik nog niet zo snel mainstream worden in notebooks, je zit namelijk ook met de SIMkaart die je ergens moet laten. Om toegang te verlenen tot je campus-netwerk wordt je ineens afhankelijk van KPN en je moet simkaarten uitreiken ipv dat je het wachtwoord door kunt mailen of op drukwerk zetten.

Op een campus komen veel meer gebruikers dan alleen de eigen studenten. Er worden seminars gegeven, professoren doen er hun onderzoek, er zitten openbare bibliotheken, studentenverenigingen hebber er hun activiteiten. Allerlei soorten bezoekers die je, als service, eenvoudig toegang kunt geven tot de campus wifi maar waarvoor het ondoenlijk is om SIMkaarten uit te reiken. Zelfs al zou elke notebook/tablet/telefoon met LTE uitgerust zijn.
Maar vaak is de WiFi verbinding alleen stabiel als je daadwerkelijk in een gebouw zit, niet tussen alle gebouwen in, dus hier is het zeker nuttig om snel internet beschikbaar te hebben (even losstaand van het feit dat er in Nederland geen enkele officiele LTE smartphone/tablet uit is gebracht).

Daarnaast zijn studenten van universiteiten wel graag early adopters van nieuwe technologieën.

[Reactie gewijzigd door hugoy op 24 oktober 2011 17:19]

Het zijn graag drinkers van bier. Geld is schaars bij studenten. Studenten zijn allesbehalve early-adopters, die stappen pas over als het betaalbaar is voor de massa.

Hoeveel studenten rijden er in een hybryde auto? Hoeveel hebben er een smarthome? Hoeveel studenten hebben LED-verlichting in hun kamer? Zonnepanelen/-boilers? Een hd-tv?

Ze zijn willen het misschien wel graag zijn, maar ze zijn het in de praktijk geheel niet.

edit:
ach.. negatief gemod.. studentje op zijn pik getrapt dat hij niet is wie hij graag zou willen zijn?

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 24 oktober 2011 18:48]

Hoeveel studenten rijden er in een hybryde auto? Hoeveel hebben er een smarthome? Hoeveel studenten hebben LED-verlichting in hun kamer? Zonnepanelen/-boilers? Een hd-tv?
Een auto of een woninginrichting zijn bij dit project helemaal niet aan de orde. Welke student heeft een notebook of een smartphone? Ik denk dat dit gemiddelde ver boven het landelijke ligt. Helemaal als je naar een technische unie gaat kijken. Juist daarom zou je voor deze groep kunnen kiezen.

Of het nodig is weet ik niet, maar de keuze voor een Universiteit is dan geen rare mijn inziens.
Aan de ene kant heb je gelijk en aan de andere kant toch weer niet:
+ Wat betreft dure dingen horen ze vaak bij de late majority omdat die producten dan veel goedkoper zijn. Studenten zijn inderdaad niet de sterksten (financiëel genomen).
- Als de prijzen laag zijn staan studenten toch wel als eerste in de wachtrij. Als ik bij mij op de HHS rondkijk zie ik toch in verhouding veel meer nieuwe smartphones dan als ik bijvoorbeeld door de stad loop. Ik weet niet of dat zo blijft met de nieuwe abonnementprijzen, maar goed ..

Dus in dit geval zouden studenten denk ik toch echt sneller naar LTE smartphones overstappen dan de "gemiddelde" burger zeg maar. :)
Ze zijn willen het misschien wel graag zijn, maar ze zijn het in de praktijk geheel niet.
behalve op het gebied van smartphones
Misschien negatief gemod omdat het hooguit inspeelt op oppervlakkige stereotypen.

Wanneer ik op de campus in Wageningen een beetje om me heen kijk zijn het toch hoofdzakelijk smartphones waarmee mensen rondlopen, want die kan je bij een abonnement krijgen. Maar ook aan laptops schort het heus niet, en dan niet alleen goedkope acertjes.

Juist communicatiemiddelen en laptops zijn de dingen waar niet op bezuinigd wordt, vanwege afhankelijkheid ervan.

De andere voorbeelden zijn gewoon niet van toepassing op een bevolkingsgroep die "gratis" gebruik kan maken van het OV en die nooit een losse energierekening ziet.
- Hoeveel studenten rijden er in een hybryde auto? Fiets, nog een stuk zuiniger, daarnaast, hoeveel studenten hebben er een auto???
- Hoeveel hebben er een smarthome? iPhone 4S, en bijna al mijn vrienden hebben of een iPhone of een Android toestel. Dumbphones zie ik zelden meer.
- Hoeveel studenten hebben LED-verlichting in hun kamer? Hoeveel mensen hebben LED-verlichting in hun huis?
Zonnepanelen/-boilers? Hoeveel mensen hebben dit? En als ze dit al hebben zijn ze vaak hoogopgeleid.
Een hd-tv? Heb je tegenwoordig ook al voor 300 euro.

Juist studenten zijn imo early adopters van nieuwe technologie. In ieder geval beta-georienteerde studenten. Dat is in ieder geval wat ik zie in mijn omgeving.
- De fiets... daar heb je het al: geld. Er zijn wel studenten met een auto, maar nooit iets experimenteels.
- Smartphones: precies mijn punt, dumbphones zijn er niet meer, smartphone is het early-adopterstadium al lang uit.
- LED-verlichting, zonneboilers, e.d. Dat zijn de early-adopters. al staat dat op het punt om rendabel te worden, toch komt het bij studenten nog geheel niet voor.
- HD-tv, inderdaad, 300 euro, al lang niet meer early adopter en toch zit menig student nog met een oud tv-tje. 3D-TV, dat zit misschien nog net in het early-adopters hoekje, maar misschien ook al niet meer.

Zoals ik dus zeg: studenten zijn geen early adopters. Bij studenten speelt geld een grote rol, die willen/moeten waar voor hun geld. Die kopen met hun geld geen overpriced spullen waarbij het nog maar de vraag is hoe lang ze er plezier van kunnen hebben.
Dat is een early-adopter: iemand die te veel geld betaald omdat hij gelooft in het produkt.
Studenten zijn early adopters van gadgets, op hardware en software gebied. Natuurlijk niet van alles wat er te krijgen is. De early adopter van een bepaald product is natuurlijk niet direct een early adopter van alle andere gebieden.
Studenten zijn flexibel en proberen graag nieuwe dingen uit en zijn niet bang voor verandering. Dat is wat bedoeld wordt. Ik kan me daar helemaal in vinden.
Laatst ging het precies regenen toen het laatste college was afgelopen... op een rijtje stonden: De galaxy tab, de transformer, een iPad, de iPhone 4(de s was nog niet uit) en een galaxy (ik kon niet zien of het de twee was). Verder stonden er geen andere mensen.
Ik gok zo dat het gebruik van een smartphone onder studenten ietsje hoger is dan gemiddeld NL...
Krijgen ze dan ook apparatuur die gebruik kan maken van LTE? Niet elke telefoon of laptop heeft LTE aan boord (volgens mij geen enkele hier in Nederland).

Of mis ik hier iets?

[Reactie gewijzigd door Cybergamer op 24 oktober 2011 18:41]

De enorme nood aan IP adressen van SURFnet zal deels opgelost kunnen worden door NAT toe te passen. Nu krijgt elke student die gebruik maakt van edoroam een eigen publieke IP-adres.
Het artikel maakt het anders duidelijk dat SURFnet juist geen nood aan ip-adressen heeft aangezien het ongebruikte ip-addressen aan KPN beschikbaar maakt.
Het artikel zegt juist dat SURFnet niet langer IP-adressen wil overdragen aan KPN om een goede overstap naar IPv6 mogelijk te maken.
dat niet langer gebruikte ipv4-adressen van SURFnet worden overgedragen aan KPN,
Ofwel, ipv4 adressen die SURFnet niet (meer) gebruikt, gaan naar KPN.
Wel een goede zaak, maar SURFnet zelf biedt volgens mij nog geen ipv6? Hier vanuit Eindhoven (op surfnet netwerk via ons net) heb ik iig geen native ipv6.
In twente hebben we wel volledige ipv6 dus surfnet moet het wel aankunnen.
Dan heb ik het verkeerd geïnterpreteerd, mijn excuses.

Ik las het als: De IP-adressen die we nog hebben, geven we niet langer weg.
surfnet heeft wel ipv6 , men is alleen te lui om de DNS servers te updaten.(yu zelfs reversed dns heb ik meerdere malen over moeten klagen voordat men het enkele jaren ! later heeft ingevoerd. waardeloos gewoon voor een op de top van technologie staand bedrijf.)
wat TK55 zegt heeft ie zeker wel n heel goed punt mee. met lte zou je een continue verbinding hebben vs teveel connecties maken met wifi netwerken die vaak al overbelast zijn en nou niet echt fantastisch werken.
Het lte systeem zelf zou mijns inziens beter worden ingezet in groningen en friesland waar je grote afstanden moet overbruggen en de verbindingskwaliteit nogal zwaar achter loopt met de randstad.

[Reactie gewijzigd door JoJo_nl op 24 oktober 2011 18:25]

ze willen 'niet langer gebruikte' IP-adressen overdragen aan KPN. Of ik moet de zin verkeerd lezen.
Als ik het verhaal goed lees staat er juist dat KPN ipv4 adressen van surfnet krijgt. lijkt me inderdaad niet heel vreemd omdat inderdaad elke pc op de uni een extern ip adres krijgt dus blijkbaar zwemt surfnet in de ipv4 adressen, (en is KPN er mischien wel bijna door)
Naast de snelheid omhoog te brengen van "het netwerk" zal KPN eerst fatsoenlijke servers neer moeten zetten, zodat ze de beloofde snelheden ook behalen bij vele aansluitingen tegelijk.

Het is leuk om 7,6 Mbit te verkopen echter als je maar 4 Mbit haalt in de ideale omstandigheden dan is dit ver onder de maat.

Ik vraag me af of LTE van KPN ook echt de snelheden haalt die ze gaan aankondigen... ik verwacht namelijk van niet.
Goed dat het kip-ei verhaal een beetje doorbroken wordt door gewoon zo'n netwerk uit te rollen. Anders is het aldoor wachten op devices die het ondersteunen, terwijl de makers van de devices wachten tot het netwerk gereed is.
de devices zijn er al de lte toestellen van de usa kun je er voor gebruiken in nederland komt er nog het voordeel bij dat die toestellen ook op umts kunnen terug vallen
iets dat ze in de usa door het afwijkende netwerk niet kunnen
Zover ik weet werkt LTE in de VS niet op 2.6 GHz maar op 700 MHz (AT&T en Verizon). Ik weet wel dat er triband-LTE-toestellen op komst zijn (Galaxy S2 LTE), maar die ondersteunen juist weer alleen 800/1800/2600 MHz. In Azië worden weer andere banden gebruikt.

Het is dus toch even goed uitkijken voordat je koopt.
De devices zijn er al. De lte toestellen van de USA kun je er voor gebruiken. In nederland komt er nog het voordeel bij dat die toestellen ook op umts kunnen terug vallen, iets dat ze in de USA door het afwijkende netwerk niet kunnen.
Stukken beter te lezen, vind je niet?
Sorry Juff-Huys uhh Jeff
Geen probleem hoor, bedankt dat je sorry zegt! :)
Oh trouwens, op een PC kan je backspace drukken, soort van typp-ex maar dan digitaal. Dan hoef je je typos niet meer te verbeteren zodat wij het kunnen zien.
Gewoon een vriendelijke tip.
Kom maar op met die test! Hier in Delft (maar ook andere steden) staat ons een ENORME achteruitgang qua internetvoorziening te wachten. Alle DUWO huurders krijgen een Ziggo aanbod door de strot geduwd dat absoluut niet kan.
let wel op de kleine lettertjes, je bent zo door je databundel heen, KPN eet graag van twee walletjes. maar desondanks mooie proeftuin....
Ook universiteiten moeten europees aanbesteden, bedenk even hoeveel access points je voor campusdekkend WIFI nodig hebt. En die zijn per stuk heel wat duurder dan de mediamarkt spullen, omdat ze in een netwerk met elkaar moeten samenwerken.
Surfnet was er erg vroeg bij met Internet en heeft grote blokken adressen. Wij hebben een B klasse als Hogeschool. Probeer die nu maar eens te krijgen.
Vraag met met die test wel af hoe ze dat gaan doen, volgens mij hebben niet veel devices waar studenten nu mee rondlopen LTE. Een KPN dongle?
In het artikel staat dat niet bekend is bij welke universiteit de proef wordt uitgevoerd, maar ik meen dat ik onlangs in de 'Delft Ontdekt!' (een informatie kattern van de TU in het lokale leugenblaadje) las dat er binnenkort een LTE proef op de campus van de technische universiteit Delft uitgevoerd gaat worden.
De vergunning voor een LTE mast in het technopolisgebied verraad wellicht ook het een en ander
Klinkt allemaal leuk, maar wat als straks de stekker uit het wifi netwerk gaat en iedereen op KPN's lte netwerk zit? Ze spelen het maar slim.
Naar mijn weten zijn de ipv4 adressen allemaal uitgegeven aan ISP's etc. Kortom ze zijn al op en kunnen door icann of arin (hoe deze authoriteit ook heet) niet meer uitgegeven worden. Surfnet geeft kpn wel de ipv4 adressen maar dat zal wel niet zo lakoniek gegaan zijn als dit artikel omschrijft.

Kortom "komt goed uit" klopt niet helemaal. Dit ziet er meer uit als een harde deal tussen surfnet en KPN.
Als ze LTE uitrollen op campussen als onderdeel van een groter uitrolplan dan zeg ik "Liever gister dan vandaag nog."
Maar als ze vervolgens met datalimieten komen zoals de huidige 3G abbo's (en LTE abbo's bij providers in de States) dan denk ik niet dat dit veel zin heeft.
Geen enkele student heeft zin om naast de normale bezigheden ook nog eens te gaan letten op dataverbruik in het kader van studie.
Ik vermoed dat het een uitbreiding van het eduroam netwerk is en gratis voor elke student is.
Ik neem dat als iemand het draadloze netwerk van de univerisiteiten gaat regelen, dat dit aanbesteed moet worden?
Op de universiteit Twente wordt het volgens mij geheel in eigen beheer. Een groot gedeelte wordt ook door studenten zelf gedaan. Misschien dat ze de inkoop moeten uitbesteden, maar het beheer in ieder geval niet.
Dat klopt, het beheer doet de UT zelf, alleen voor de inkoop van netwerkapparatuur is een aanbesteding gedaan (zoek maar eens op http://www.aanbestedingskalender.nl op het woord "LAPAN").
Voor bepaalde aspecten van beheer en ondersteuning worden inderdaad studenten ingezet.
Op zich een begrijpelijke vraag van pingkiller.
Ook universiteiten moeten zaken boven bepaalde bedragen aanbesteden.
Zeer waarschijnlijk gaat het in deze pilot om een relatief laag bedrag (onder de paar ton) of hoeven ze überhaupt niets te betalen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True