HTC zet bootloader op nieuwe smartphones niet standaard open

HTC zal de bootloader op zijn smartphones toch niet openstellen. Wie dat toch wil, kan een key aanvragen waarmee de bootloader ontgrendeld kan worden, maar met deze unlockmethode komt de garantie op het toestel te vervallen.

Ook in de toekomst zullen HTC-toestellen met vergrendelde bootloaders verkocht worden, zo maakte de fabrikant via Facebook bekend. Daarmee komt HTC terug op de eerdere belofte dat nieuwe modellen met een onbeveiligde bootloader zouden worden geleverd. Gebruikers van huidige topmodellen en toekomstige toestellen kunnen op verzoek de bootloader wel ontgrendelen, maar daarmee vervalt de garantie op het toestel.

Het ontgrendelen van de bootloader maakt het draaien van custom roms mogelijk. Samsung levert toestellen zonder vergrendeling; Sony Ericsson heeft net als HTC een tool beschikbaar om de beveiliging te verwijderen.

HTC's procedure om de bootloader te unlocken is vrij omslachtig: eerst moeten gebruikers zich registreren met een geldig e-mailadres. Daarbij moeten ze akkoord gaan met het vervallen van de garantie. Vervolgens moet het toestel aan een pc met de Android SDK worden gehangen om een 'device token' te krijgen. Dat token kan weer worden ingevoerd in een webtool, die een key produceert waarmee op het toestel de bootloader kan worden ontgrendeld. Vermoedelijk is de procedure zo ingewikkeld gemaakt om te voorkomen dat bezitters al te lichtzinnig met custom firmwares aan de slag gaan.

Een onbeveiligde bootloader is voor veel tweakers belangrijk bij het uitkiezen van een nieuwe smartphone. Het grote publiek lijkt er minder waarde aan te hechten: in het tweede kwartaal zag HTC de verkoopcijfers van zijn toestellen sterk groeien.

Reacties (175)

[87Vortex87]

Leuk dat HTC zegt dat je afstand doet van je garantie (Art. 7:6a BW), maar er is ook nog zoiets als wettelijke garantie (Art. 7:17 BW), dit alles is dwingend recht en er mag dus niet van worden afgeweken. Dit houdt verder in dat er aan de conformiteitseis dient te moeten worden voldaan. Die conformiteitseis is een goed functionerende smartphone. Als de garantie vervalt bij een dienst die de fabrikant aanbiedt, wil ik weleens zien wat de rechter hiervan vindt.

Ten tweede. Er is sprake van garantie, maar het recht op garantie kan worden uitgeoefend bij de wederpartij waarmee het contract is afgesloten. Voor zover ik weet sluit men, bij abonnementen inclusief telefoon, een contract af met de verkopende partij en niet met HTC. Het recht op conformiteit, als aanspraak kan worden gemaakt op wettelijke garantie, kan worden gehaald bij de leverancier van de telefoon en niet bij HTC. HTC kan dus wel de garantieaansprakelijkheid naar de afnemer toe laten vervallen (geen consumentenkoop), maar die afnemer (voor de consument leverancier) niet 1,2,3 naar de klant.

Dit kan juridisch nog wel interessant worden.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door 87Vortex87 op 24 juli 2024 07:36]

[GetaGrip]

Volgens mij is het juridisch helemaal niet interesant, want in jou post pik je alleen maar de zaken eruit die in jouw argumentatie een voordeel voor de koper zouden zijn.

Een defect aan het product:

Als een product na aanschaf defect gaat, kan de koper de verkoper in bepaalde gevallen voor het defect aanspreken. Het moet wel gaan om een defect dat op het moment van aflevering aanwezig was, ook al openbaarde het defect zich pas later.

En volgens mij doe je het 'rooten' toch echt na de aanschaf van een toestel.

En verder bij punt 3:

Bovendien kan het defect veroorzaakt zijn door een verkeerd gebruik van het product door de koper.

bron: http://www.conformiteit.n...eitbeginsel_garantie.html

[87Vortex87]

Ik ga in mijn reactie in op de garantie en licht het conformiteitsbeginsel even toe, maar dat is niet waar het in deze over gaat. Het gaat over het recht op garantie en dat is dwingend recht, kan geen afstand van worden gedaan. De twee quotes van jouw zijn hele algemene regels, die verder niets te maken hebben met deze case. Om die reden vertel ik daar verder niets over.

Het gaat dus verder niet over het conformiteitsbeginsel, maar is alleen onderdeel van garantie. Ook gaat het niet om een defect dat reeds aanwezig, maar over de wettelijke garantie. Die bestaat niet alleen uit het conformiteitsbeginsel, maar ook over een redelijke levensduur van het product.

De echte vraag is of HTC consumenten hun (wettelijke) garantie kan laten vervallen (1. Zijn zij wel de contractuele wederpartij? 2. Het is dwingend recht). Dat is wat ik in alinea twee uitleg en neem daarbij weer even het voorbeeld van conformiteit, maar doet verder niet ter zake en daarmee aantonen dat HTC niet de contractuele wederpartij is.

[Reactie gewijzigd door 87Vortex87 op 24 juli 2024 07:36]

[GetaGrip]

Ik ga in mijn reactie in op de garantie en licht het conformiteitsbeginsel even toe, maar dat is niet waar het in deze over gaat. Het gaat over het recht op garantie en dat is dwingend recht, kan geen afstand van worden gedaan. De twee quotes van jouw zijn hele algemene regels, die verder niets te maken hebben met deze case. Om die reden vertel ik daar verder niets over.

Je hebt recht op garantiebepalingen zoals die door de fabrikant gedeponeerd zijn, in dit geval zegt HTC: niet rooten/klooien met de bootloader = garantie en wel klooien met de bootloader/rooten = geen garantie - simpel toch?

Het gaat dus verder niet over het conformiteitsbeginsel, maar is alleen onderdeel van garantie. Ook gaat het niet om een defect dat reeds aanwezig, maar over de wettelijke garantie. Die bestaat niet alleen uit het conformiteitsbeginsel, maar ook over een redelijke levensduur van het product.

Klopt helemaal..... http://nl.wikipedia.org/wiki/Garantie

De echte vraag is of HTC consumenten hun (wettelijke) garantie kan laten vervallen (1. Zijn zij wel de contractuele wederpartij? 2. Het is dwingend recht). Dat is wat ik in alinea twee uitleg en neem daarbij weer even het voorbeeld van conformiteit, maar doet verder niet ter zake en daarmee aantonen dat HTC niet de contractuele wederpartij is.

1 - nee
2 - ja en ?

Zo en nu even weg van de droge kost en terug naar de praktijk. Jij stelt dat HTC niet de partij is in deze om te bepalen of jij garantie hebt ja of nee..... toch? maar de verkopende partij. Goed - ik koop een Sensation bij KPN en vul mijn emailadres in en ga akkoord met het vervallen van de garantie van HTC, maakt niets uit - want zij zijn geen partij in deze volgens jou redenatie.

Heb ik nieuws voor je:

Garantie en Conformiteit.

KPN garandeert bij juist gebruik een goede werking van uw aankoop. Functioneert uw aankoop onverhoopt niet naar behoren dan zal KPN deze in beginsel kosteloos repareren en/of vervangen.

De goede werking wordt gegarandeerd gedurende minimaal twee jaar na de aankoopdatum of de installatiedatum, indien deze later is. Dit laat uw wettelijke rechten onverlet.

Indien voor (onderdelen van) producten een andere termijn geldt wordt dat bij het betreffende product aangegeven. Voor batterijen garandeert KPN een goede werking gedurende zes maanden. Hierna kunt u nog steeds wettelijke rechten hebben.

Er is geen sprake van juist gebruik als uw aankoop; verwaarloosd is;
onvoorzichtig en/of ondeskundig is gebruikt, behandeld of onderhouden;
niet volgens de voorschriften is aangesloten, geïnstalleerd, gebruikt en/of gecombineerd met andere producten.

Indien uw aankoop niet naar behoren functioneert, kunt u terecht bij iedere kpn winkel. Kijk voor de dichtstbijzijnde kpn winkel en de openingstijden op kpn.com.

KPN vraagt u daarbij om een aankoopbewijs waarmee u kunt aantonen wanneer u het specifieke product hebt gekocht.

Bron: http://www.kpn.com/prive/garantie-en-conformiteit.htm

Kijk eens bij Vodafone: http://help.vodafone.nl/c...=987&p_created=1232615841 - daar zou wat meer ruimte moeten zijn, maar deze zin: " Naast deze garantie gelden natuurlijk de rechten en vorderingen die in de wet zijn bepaald." - leidt ons weer naar deze bepaling: "Bovendien kan het defect veroorzaakt zijn door een verkeerd gebruik van het product door de koper."

En wat denk jij dat Vodafone gaat aanvoeren - juist verkeerd gebruik van het product, want het product voldeed aan de verwachtingen bij tijde van de aankoop van het product.

Het enige wat je kan doen om garantie te behouden is naar de verkopende partij gaan en melden dat je het toestel gaat rooten en een bepaling opnemen dat dit geen effect heeft op je fabrieksgarantie of wettelijke garantie(vrij vertaald).

Wanneer deze daarmee akkoord gaat.... dan heb je garantie.

Al het andere - teveel ruimte om het defect op conto van de kopende partij te schuiven.

edit:punten&komma's

[Reactie gewijzigd door GetaGrip op 24 juli 2024 07:36]

[87Vortex87]

Je gaat steeds een stap te ver. Men stelt namelijk dat de garantie meteen vervalt met het unlocken van de bootloader, maar ik denk niet dat dat kan. Als je namelijk de bootloader unlockt en er verder niets mee doet, maar toch gaat jouw toestel kapot, zou je geen garantie hebben. Nu ben ik van mening dat je dan dus nog WEL garantie hebt. Op het moment dat jouw toestel defect gaat door onzorgvuldig handelen, natuurlijk vervalt dan jouw garantie, maar niet eerder dan op dat specifieke moment.

Edit: Conclusie van deze discussie: Met alléén het unlocken van de bootloader vervalt de garantie niet, pas vanaf het moment dat er onzorgvuldig (of één van die andere zaken die jij citeert) gehandeld wordt.

Dat is echter altijd al zo geweest en daarmee zegt deze aankondiging van HTC dus niets.

Edit2: Wat HTC veel beter kan zeggen is: "Als reparatie niet mogelijk is door de installatie van software van derde partijen", zal de garantieregeling vervallen. Want op dat moment is er wel sprake van onzorgvuldig handelen (buiten de redelijkheid).

[Reactie gewijzigd door 87Vortex87 op 24 juli 2024 07:36]

[GetaGrip]

Je gaat steeds een stap te ver. Men stelt namelijk dat de garantie meteen vervalt met het unlocken van de bootloader, maar ik denk niet dat dat kan. Als je namelijk de bootloader unlockt en er verder niets mee doet, maar toch gaat jouw toestel kapot, zou je geen garantie hebben. Nu ben ik van mening dat je dan dus nog WEL garantie hebt.

Je mag altijd van mening verschillen, hell - zelfs jurisprudentie is vaak nog voor interpretatie vatbaar, maar dat wilt niet zeggen dat je altijd je gelijk krijgt.

Het feit blijft dat HTC zegt dat met het aanvragen van de unlockcode per mail er een nieuwe bepaling per direct van kracht gaat zodat je geen garantie meer hebt op het product zoals die van kracht waren ten tijde van de aankoop van het product.

Elke jurist van HTC zal proberen aannemelijk te maken dat met het aanvragen van de unlockcode, je de intentie had om het product zodanig te gebruiken dat de kans op schade aan het product groter werd voor HTC. En daar houden ze niet van en zegt HTC - eigen risico!

Edit: Conclusie van deze discussie: Met alléén het unlocken van de bootloader vervalt de garantie niet, pas vanaf het moment dat er onzorgvuldig (of één van die andere zaken die jij citeert) gehandeld wordt.

Ik wens je het niet toe, maar als het gebeurd - wens ik je succes!

[Reactie gewijzigd door GetaGrip op 24 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Ja maar een kapotte knop, een SD kaart lezer of dode pixels ect heeft niets met rooten te maken bv. Welke hardware onderdelen kun je slopen met software? CPU en?

[TheFes]

Dat is wel leuk en aardig allemaal, maar als ik met een hamer op mijn telefoon ga slaan, heb ik ook weinig kans op garantie.
Je hebt op zich wel een punt wanneer er bijvoorbeeld een fout in het scherm zit, waardoor deze zonder enige reden barst. Dit kan natuurlijk nooit door een ROM veroorzaakt worden, en zou in principe wel garantie moeten zijn.

[agent_00]

Sorry maar ik snap het drama niet helemaal zover ik kan lezen heeft er nergens in de berichten gestaan dat ze telefoons gaan leveren met een unlocked bootloader.
Zoals je hieronder kunt terug lezen was er vanaf het begin al sprake van een software update die HET mogelijk moet maken de software te unlocken en dat ze dat aan het testen zijn.
Dus als je het verhaal van begin tot eind leest doen ze precies wat ze hebben beloofd en denk ik eerder dat dat de eerdere berichtgeving een beetje in verkeerd Nederlands is neer gezet waardoor iedereen de indruk kreeg dat de telefoons unlocked in de winkel kwamen te liggen.
Dus de critiek die HTC nu krijgt is eigenlijk te danken aan verkeerde vertaling/lezen van de personen nergens staat zoals in het eerdere bericht hier op tweakers dat HTC de bootloader opengooit. Dat krijg je als mensen niet goed lezen of vertalen.


**UPDATE 7/10**
We’re thrilled to announce today that software updates to support bootloader unlocking will begin rolling out in August for the global HTC Sensation, followed by the HTC Sensation 4G on T-Mobile USA and the HTC EVO 3D on Sprint.
We’re in the testing phase for the unlocking capability now, and we expect it to be fully operational by early September for devices that have received the software updates.

**UPDATE 8/3/2011**

Since our last update, many of you have asked how the bootloader unlocking process will actually work, and in particular why HTC's most recently released devices still have a locked bootloader. Rest assured we're making progress toward our goal to roll out the first software updates in August to support unlocking for the global HTC Sensation, followed soon by the HTC Sensation 4G on T-Mobile and the HTC EVO 3D on Sprint. Because unlocking the bootloader provides extensive control over the device and modifications may cause operation, security and experience issues, new devices will continue to ship locked but will support user-initiated unlocking using a new Web-based tool.

[Reactie gewijzigd door agent_00 op 24 juli 2024 07:36]

[arnoudwokke]

Uit de Facebook-update namens HTC-ceo Peter Chou (die gelinkt staat onder 'belofte' in het artikel)

Today, I'm confirming we will no longer be locking the bootloaders on our devices.

Daar staat niet 'Today, I'm confirming we will provider a method to unlock bootloader on our devices', er staat dat de bootloaders niet langer vergrendeld zouden zijn. Ik heb dat nog gedubbelcheckt bij de HTC-lui in Seattle die werken aan nieuwe versies van Sense en zijn bevestigden dat de bootloader bij aankoop van het toestel ontgrendeld zouden zijn (zie ook: reviews: Een kijkje in de keuken van HTC) Van die belofte is HTC dus teruggekomen.

De software-updates goldt voor huidige modellen, die al gemaakt en uitgeleverd waren met gelockte bootloaders. Die konden ze immers niet meer terughalen

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 24 juli 2024 07:36]

[agent_00]

Today, I'm confirming we will no longer be locking the bootloaders on our devices.

Dit kun je op meerdere manieren interpreteren inweze doen ze wat ze zeggen ze locken hem niet meer want je hebt de optie hem er vanaf te halen.

en je stukje over kijkje in de keuken daar staat toch heel duidelijk het woord kunnen en niet ze worden geleverd zonder lock.

HTC heeft zijn bootloaders de afgelopen tijd steeds beter beveiligd. Inmiddels heeft de fabrikant echter aangekondigd dat de bootloaders van huidige toptoestellen en toekomstige modellen van hun beveiliging kunnen worden ontdaan, zodat gebruikers custom roms kunnen installeren.

edit typo

[Reactie gewijzigd door agent_00 op 24 juli 2024 07:36]

[arnoudwokke]

Geen idee waar jij je interpretatie vandaan haalt.

Dit kun je op meerdere manieren interpreteren inweze doen ze wat ze zeggen ze locken hem niet meer want je hebt de optie hem er vanaf te halen.

Nee hoor, de bootloader zit gewoon op slot. Je kan na registratie bij HTC en installeren van Android SDK een sleutel krijgen, maar het slot blijft zitten. De belofte was juist dat HTC 'will no longer be locking the bootloaders' - en dat gebeurt dus wel. Het slot is niet weg, er is alleen een officiele unlockmethode.

Mijn gok zou zijn dat partnerbedrijven (bedrijven die meewerken aan Sense, zoals Amazon en Facebook) van HTC geen toestemming hebben gegeven om de bootloader open te zetten. Aangezien Sony Ericsson met dezelfde workaround kwam, denk ik dat Facebook wel eens dwars zou kunnen liggen. Je kunt met een custom rom namelijk Facebook-functionaliteit en -integratie van je telefoon halen en dat zal Zuckerberg je niet makkelijk willen maken. Zowel HTC als Sony Ericsson bieden integratie met Facebook in hun eigen UI

[Shunt]

Leuke aluminium hoedjes theorie.
De facebook ap voor Sense is zover ik weet gewoon een ap van HTC of een bedrijf dat het geschreven heeft voor HTC en dus eigendom van HTC daar zal Facebook niet veel mee temaken hebben behalve dat de API van facebook gebruikt wordt. Waarom ze het op deze manier doen en niet gewoon default een S off wel zichzelf indekken natuurlijk ik vind deze manier een stuk duidelijker voor de klant. Ik weet bijna zeker dat bij Samsung toestellen waar de zelfde garantie voorwaarden gelden (custom rom = garanti mogelijk void) de gebruikers die een custom rom flashen in 90% van de tijd zichzelf niet eens bewust zijn van de garantie issue's.

[arjankoole]

behalve dat de API van facebook gebruikt wordt

En dat is nou precies waar het spannend wordt qua bemoeienis van Facebook, aangezien Facebook daar en geld voor vraagt, en bovendien daar strenge eisen en voorwaarden aan stellen.

[agent_00]

Tuurlijk blijft het slotje erop zitten maar dat zit bij alle toestellen zoals ook bij samsung alleen je kunt nu gewoon de sleutel pakken en het slotje eraf halen.
Dat is gewoon vaak een probleem met hoe dingen worden verwoord vaak gebeurd dit op een manier die ze eigenlijk anders bedoelen, kijk maar naar de politiek die zijn een goed voorbeeld van dingen verwoorden op een manier dat jij het 1 denkt maar het eigenlijk toch een beetje anders is.

Ik zelf vind als ik alle verhalen achter elkaar lees zowel op facebook en het kijkje in de keuken dat HTC gewoon doet wat het heeft beloofd.

En persoonlijk vind ik het een nette manier, de "gemiddelde gebruiker" zal zich nu waarschijnlijk eerst achter zijn oor krabben of die wel hier aan wil beginnen ( het is nou eenmaal niet zoals windows even aankllikken je update word geinstaleerd reboot en klaar) en zo voor komen ze dat wanneer ze het out of the box zouden leveren dat er een heleboel mensen met gecrashte telefoons komen te zitten en dan gaan aan kloppen bij HTC.
Nu moeten ze eerst al een weg begaan om hem unlocked te krijgen dus ik zie het meer als een ingebouwde zekerheid voor HTC zelf ter voorkoming dat ze worden overstelpt met "kapotte" toestellen, ook al hoeven ze niks te repareren het is wel een grote kosten post want er moet toch eerst gekeken worden wat is er mis dus man uren zijn ze er al aan kwijt.

Uiteraard ben ik het met je eens dat er best tegen werking zal zijn van bedrijven die geld over maken op de rekening van HTC om hun app er standaard in te planten, maar ik denk dat een bedrijf als facebook weinig last zal hebben van een vrij bootloader aangezien facebook zo populair is dat waarschijnlijk de meeste de app toch instaleren nadat ze hebben geflashed.
Bedrijven als amazon kan ik nog inkomen of die vervelende aandelen app dat zijn niet dingen waar iedereen op zit te wachten.
En het is altijd een tweezijdig verhaal natuurlijk facebook wil zijn app op toestellen maar als een fabrikant nee zeg hebben ze niks dus ze zijn ook weer afhankelijk van de gsm boer zonder hebben ze ook niks anders dan alleen internet. Maar dat zijn afspraken die wij nooit zullen zien in dat soort deals wordt er zoveel op papier gezet tussen de partijen dat ze bijde vele verandwoordelijk heden hebben maar ook tig clausulles waar mee ze er weer onderuit kunnen komen.

(gelukkig heb ik mijn desire hd al unlocked en ben zeer tevreden met de Virtuous Unity ROM dus dit hele verhaal zal pas weer relevant worden als ik toe ben aan een nieuw toestel )

edit typo

[Reactie gewijzigd door agent_00 op 24 juli 2024 07:36]

[JopB]

Unlock + S-Off voor HTC Sensation & HTC Evo 3D

http://revolutionary.io

Unlocken en gewoon weer flashen met een RUU!!

Waarom zou je je garantie opgeven door je gegevens vooraf aan HTC door te geven ???

Nooit geschoten altijd mis!!!

[NSG]

Ik heb mijn Incredible S ook op deze manier geunlocked, het mooie is dat je het ongedaan kan maken

[Ethelind]

Ok hoe je garantie verval te omzeilen.
stap 1: Je gaat naar Revolutionary.io download de tool voor het os dat je hebt.
stap 2: Je gaat op XDA opzoek naar een officiële S-Off bootloader.
stap 3: Je installeert Revolutionairy op je telefoon.
stap 4: Je flashes de originele bootloader er over heen.

Het enige dat niet origineel is is je recovery.
zodra je problemen hebt met je hardware knal je een originele recovery & rom er weer op en je hebt weer garantie.

Gebruik geen HTC unlock tooltjes als je ze niet nodig hebt!

[Chip.]

zodra je problemen hebt met je hardware knal je een originele recovery & rom er weer op en je hebt weer garantie.

Dat moet natuurlijk dan wel nog kunnen

[Verwijderd]

Ok hoe je garantie verval te omzeilen.
stap 1: Je gaat naar Revolutionary.io download de tool voor het os dat je hebt.
stap 2: Je gaat op XDA opzoek naar een officiële S-Off bootloader.
stap 3: Je installeert Revolutionairy op je telefoon.
stap 4: Je flashes de originele bootloader er over heen.

Het enige dat niet origineel is is je recovery.
zodra je problemen hebt met je hardware knal je een originele recovery & rom er weer op en je hebt weer garantie.

Gebruik geen HTC unlock tooltjes als je ze niet nodig hebt!

Ok... Maar hoe doe je het dan als ie helemaal niet meer start?

[Lizard]

Voor de nieuwere toestellen als de HTC Sensation bestaat er nu een alternatieve oplossing:

http://revolutionary.io/

Daarmee unlock je het toestel ook en vervalt je garantie niet als je het weer in orginele staat terug zet.

[curry684]

Maar de kans is natuurlijk aardig wiskundig nul dat je de originele ROM nog teruggezet krijgt als je door overclocking je CPU hebt doorgefikt he?

Da's natuurlijk het hele punt - custom ROM = volledige controle over hardware, en dus de mogelijkheid om deze (gevaarlijk) buiten spec te laten draaien. Alsof je bij AH gaat klagen over de kwaliteit van de druiven nadat je er met een auto overheen bent gereden, alleen is dat makkelijker hard te maken.

[Frigolamptje]

Vraag mij af of dat juridisch wel kan, akkoord gaan om je garantie te verliezen.

[doeternietoe]

Je moet een onderscheid maken tussen fabrieksgarantie en conformiteit bij een consumentenkoop.

Fabrieksgarantie bestaat tussen de consument en de fabrikant en is geen wettelijk recht. Overeenkomsten die niet in strijd zijn met dwingend recht zijn geldig, dus als jij met HTC een overeenkomst aangaat waarbij HTC verplicht wordt je een code te verstrekken om je smartphone te unlocken en jij afstand doet van je fabrieksgarantie, is daar juridisch niets mee mis.

Conformiteit is een wettelijk recht dat bestaat tussen de consument en de verkoper. De verkoper wordt in de wet verplicht om een bepaalde kwaliteit te leveren. Van het recht op conformiteit kan niet in overeenkomsten worden afgeweken (7:6, Burgerlijk Wetboek).

Het recht op conformiteit geeft de koper het recht op "de eigenschappen ... die de zaak nodig heeft voor normaal gebruik."(7:17BW). Het draaien van custom roms en het unlocken van een bootloader zou ik geen normaal gebruik noemen. Krijg je dus softwareproblemen hierdoor, dan valt dat niet onder het conformiteitsbeginsel. Die specifieke software gebruiken is immers geen "normaal gebruik". Als er echter hardwareproblemen zijn die ook bij de standaard-rom voor problemen zorgen (=bij normaal gebruik), dan valt dit wel onder conformiteit en dan moet de verkoper dit probleem oplossen. Als je de wet leest lijkt deze regeling een DOA te suggereren, maar de wet stelt dat ieder defect dat ontstaat binnen 6 maanden na aankoop een wordt vermoed aanwezig te zijn geweest bij levering. Dat vermoeden kan de koper nog wel ontkrachten als je je mobiel in het water hebt laten vallen, maar als je enkel een software-update hebt gehad zal een hardware-defect binnen 6 maanden altijd onder de regeling vallen.

Dit is naar Nederlands recht, maar andere Europese landen hebben ook dergelijke regels, omdat dit een implementatie is van een EU/EG-richtlijn (1999/44/EG).

[Neko Koneko]

Waarom niet? Waarom zou de fabrikant moeten opdraaien voor schade die veroorzaakt wordt die jij hebt veroorzaakt?

Als ik een telefoon koop en ik gooi hem van het balkon dan hoeft de fabrikant me er toch ook niet mee te helpen?

[Nullius]

Dan moet de fabrikant tijdens de eerste zes maanden na aankoop van het toestel kunnen aantonen dat het gebrek niet bestond bij de levering van het toestel.
Na die eerste zes maanden moet jij als consument kunnen aantonen dat het probleem al bestond bij levering van het toestel (zeer moeilijk in bepaalde gevallen!).

Als jij dus je GSM laat vallen, kunnen zij door bv uiterlijke schade (of interne versnellingsmeters in professionele toestellen) aantonen dat het toestel daadwerkelijk schade heeft opgelopen heeft door jouw toedoen.
Als jij morgen je CPU van je smartphone overclockt, moeten zij kunnen aantonen dat dat de reden is voor beschadiging van je toestel. Als er schade is aan de CPU, kunnen ze dat wss makkelijk aantonen.
Als je SIM-kaart bv niet meer uit te lezen valt, moeten zij een oorzakelijk verband vinden tussen het overclocken van je CPU en de schade aan de SIM-kaartchip (of hoe je zoiets ook noemt :-)).

Zomaar iets ondertekenen, kan de garantie nooit laten vervallen. Wel kunnen er extra voorzorgsmaatregelen in vastgelegd worden, uiteraard om zichzelf in te dekken.
Denk daaronder aan:
- Overclocken van je CPU kan de hardware beschadigen
- Herstellen van de originele software valt niet onder de garantievoorwaarden na aanpassingen in de ROM door 3rd party tools
- ...

Dat wil dan niet meer zeggen dat als jij bv je CPU overclockt, ze niet meer moeten aantonen dat er een oorzakelijk verband is tussen de schade en jouw actie.

bron:http://economie.fgov.be/nl/consument/Garantie/Wettelijke_garantie/
Dit is Belgische wetgeving ... over NL spreek ik mij niet uit.

[TMoose]

In NL koop ik geen teleffon bij HTC, maar in een winkel. Voor garantie moet ik bij de winkel zijn, niet bij HTC.

[Nullius]

Correct ... jij hebt een overeenkomst met de winkel.
De winkel daarentegen heeft een overeenkomst met HTC.
Onrechtstreeks zorgt de fabrikant in de meeste gevallen dus nog steeds voor de garantie.

[Verwijderd]

En verder maakt het ook niet uit wie voor de garantie zorgt, desnoods moet de winkel zelf maar opdraaien voor de kosten...

[Chip.]

Sorry maar je bron zegt niets over garantie wanneer je dingen hebt zitten aan te passen aan je product. Dus hoe leuk je verhaaltje ook is, als jij je product gaat aanpassen dan vervalt in 9/10 gevallen simpel weg de garantie. Waarom denk je dat je vaak die garantie stickers hebt op elektronisch apparatuur?

[Reactie gewijzigd door Chip. op 24 juli 2024 07:36]

[Nullius]

Enkel en alleen als er een oorzakelijk verband is.
Ik kan morgen een sticker op de achterkant van mijn gsm plakken, dan is het product ook aangepast.
Dat wil dan nog niet zeggen dat de garantie vervalt.
De fabrikant moet dan nog steeds bewijzen dat die sticker de oorzaak van het defect is (het overplakken van een ventilatieroostertje leidde tot oververhitting ... ik zeg maar wat).

Hetzelfde met de software. In de eerste 6 maanden moet de fabrikant bewijzen dat aanpassingen aan de software hebben geleid tot falen van de hardware.

Die garantiestickers tonen enkel aan dat er een vermoeden is dat jij aan de hardware hebt liggen prutsen (en mogelijks zo het defect hebt veroorzaakt) ... het bewijst (in België!) alvast niet dat dat zo is.
Trek je het heel ver tot in de rechtbank, zal de rechter het vermoeden misschien wel als aanvaardbaar achten en word je zelf verantwoordelijke gesteld.
Die stickers tonen in België dus enkel aan dat je de hardware hebt geopend.

[smaaltje1]

Dit is niet alleen in België zo maar Europese regelgeving, in deze regelgeving staat ook beschreven dat je zelfs na je garantie periode bepaalde rechten hebt. als jij product a koopt en deze gaat defect na de garantie periode van twee jaar maar heeft een financieele levens duur van 8 jaar is men verplicht een bepaald korting percentage te even op de uitgevoerde reparaties. ( meeste bedrijven "vergeten" dit te zeggen de consument) Bedrijven weten hier ook steeds beter mee om te gaan en sluiten een contract af voor bv 3 jaar garantie en kopen hier mee de regel af bij de consument die hier zelf voor betaald maar in een klap minder rechten heeft......

[BAMMER]

waarom zou jij je garantie kwijtraken doordat hardware failed en jij alleen maar in de software bezig bent?

Dát kunnen ze nooit hard maken met de huidige wetgeving lijkt me. (terecht)

Hardware en software zijn 2 verschillende dingen en als de hardware NORMAAL uitvalt, dan kunnen ze je niet daarop de garantie ontnemen.

vwb mijn idee, ik zou het gevecht aan willen gaan!

EDIT: niet bij schade uiteraard, maar fabrieksproblemen zoals falende onderdelen, stervende toestellen e.d. Voorbeelden zat het laatste half jaar.

[Reactie gewijzigd door BAMMER op 24 juli 2024 07:36]

[Mellow Jack]

Dat vraag ik me af, doordat jij de hardware aanstuurt met software is het goed mogelijk dat jij de oorzaak bent van de problemen die je hebt. Bij een normale PC boeit dat niet aangezien je het overclocken vaak in de Bios doet maar hier verander je ten eerste je bootloader (bios) en ten tweede je kernel en mogelijk zelfs de modem

Nu zou het veranderen van je kernel en modem geen problemen moeten opleveren (Samsung ondersteund dit bijv) maar het aanpassen van je bootloader (naar bijv CWM4 oid) kan een flinke inpact hebben op de hardware

Of je zou winnen dat vraag ik me af, wil het best wel volgen

Volgens mij gaat geldt de garantie in Nederland over het aantal jaar wat je mag aannemen dat een apparaat werkt. Hoelang mag je aannemen dat je telefoon werkt na het aanpassen van een cruciaal stukje software in de telefoon (het gedeelte wat de hard en software met elkaar laat samen werken)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 24 juli 2024 07:36]

[Patriot]

Dat vraag ik me af, doordat jij de hardware aanstuurt met software is het goed mogelijk dat jij de oorzaak bent van de problemen die je hebt. Bij een normale PC boeit dat niet aangezien je het overclocken vaak in de Bios doet maar hier verander je ten eerste je bootloader (bios) en ten tweede je kernel en mogelijk zelfs de modem

Tsja, de vraag is dan of het onverantwoorde omgang is. Ik zou zeggen van niet, maar ik weet nu al dat je de gemiddelde rechter daar niet zomaar in mee krijgt. Die heeft echt niet voldoende inzicht om te kunnen zeggen welk deel van een root/custom rom (en alles wat daar bij komt kijken) wel verantwoord is en wat niet. Daarnaast is het minder onverantwoord om bijvoorbeeld de stable builds van een onder de rooters (of hoe je ze wil noemen) bekende uitgever te gebruiken, dan om de experimentele build van iemand op een willekeurig forum. Dat zijn twee uitersten maar daartussen ligt een wereld van nuance waar een rechter zich nooit in zal kunnen verdiepen.

Ik vermoed dat een rechter dan snel zal neigen naar onverantwoorde omgang, en dan krijgt HTC toch zijn gelijk. Er is nou eenmaal een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen

Volgens mij gaat geldt de garantie in Nederland over het aantal jaar wat je mag aannemen dat een apparaat werkt. Hoelang mag je aannemen dat je telefoon werkt na het aanpassen van een cruciaal stukje software in de telefoon (het gedeelte wat de hard en software met elkaar laat samen werken)

Ik ben bang dat HTC het inderdaad precies zo zou verwoorden. Als je het op die manier brengt klinkt het namelijk precies 'eng' genoeg, zonder dat je doorslaat in het extreme "Software in gebruik nemen die reeds door duizenden mensen met veel succes in gebruik is genomen" klinkt behoorlijk minder dramatisch, maar kan precies hetzelfde proces beschrijven (het installeren van een custom rom).

Gelukkig kijkt een rechter meestal nog wel verder dan alleen die oneliners

[knirfie244]

Wie zegt dat de telefoon kapot is gegaan door de custom rom, en niet door een fabricage/ontwerp fout?

Ik denk dat in Europa HTC geen poot heeft om op te staan, alleen bij een overduidelijke fout door verkeerd flashen of een slechte ROM gebruiken zullen ze kosten in rekening kunnen brengen voor het herstellen van de telefoon.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 juli 2024 07:36]

[blouweKip]

Je kunt niet zomaar wettelijke garantie termijnen terzijde schuiven als bedrijf

[Cobiwan]

Dat ga je ook bij overclocken van he videokaart via ccc. Dat wordt echter niet bij amd geregistreerd. Het unlocken van de bootloader wel. Kunnen ze de mensen die hun tel bricken door hun eigen schuld er mooi uitpakken.

En of het juridisch kan... Volgens mij heb je altijd geen garantie met custom firmware enzo. En als je slim ben herstel je de tel naar normale firmware als je hem opstuurt naar de fabrikant. Dit kan echter niet zomaar meer nu, want htc kan dan zien dat er mogelijk met de bootloader is geknoeid.

Trouwens voordat mensen gaan zeuren dat je op je pc ook iets anders dan Windows mag draaien zonder dat je garantie vervalt, moet je daarbij bedenken dat je niet je BIOS modt o.i.d., hetgeen eigenlijk wel gebeurt bij custom roms.

[blouweKip]

De meeste pc's hebben dan ook geen bios die een dergelijke beperking oplegt, dus die vergelijking gaat niet op.

[Spiritflyer]

heb ik net een Sensation gekocht, omdat ze de bootloader vrij gingen geven.
Na dit bericht, weet ik zeker dat de volgende geen HTC meer is!

[87Vortex87]

Zelfs jouw geval is juridisch interessant. Op basis van redelijkheid en billijkheid mocht, op basis van mediaberichten, worden aangenomen dat de bootloaders zouden worden geünlockt. Dit heeft meegewogen in jouw overweging om over te gaan tot de koop van de HTC Sensation.

Nu HTC deze belofte, want daar mochten wij wel vanuit gaan op basis van de mediaberichten, niet inlost, zou zelfs in jouw geval al sprake kunnen zijn van non-conformiteit bij consumentenkoop.

Het probleem is echter dat dit een relatief nieuw fenomeen is binnen de rechtspraak en hier geen duidelijk jurisprudentie over bestaat, niet dat ik weet tenminste. De vraag is dus of mediaberichten, die meewegen in een overweging voor de consument om over te gaan tot een koop, ook binnen de conformiteitseis vallen.

[cyboria]

Ik denk dat mijn volgende toestel toch geen HTC meer zal zijn.
Waarom precies is het zo erg als je een custom ROM installeerd op je eigen toestel?

[Reboot]

Omdat je hierdoor problemen kan krijgen met de software en of hardware.
Hierdoor krijgt htc een hoop meer RMA's binnen, en dat kost extra werkuren(personeel)

[geerttttt]

Ja, bijvoorbeeld eventjes overclocken en als je te ver gaat fik je je cpu weg. Lever je hem dan in bij HTC kunnen ze er op hardware gebied niet bewijzen dat het jouw schuld is. Vandaar cusom firmware == geen garantie, best logisch.

[Patriot]

Ja, bijvoorbeeld eventjes overclocken en als je te ver gaat fik je je cpu weg. Lever je hem dan in bij HTC kunnen ze er op hardware gebied niet bewijzen dat het jouw schuld is. Vandaar cusom firmware == geen garantie, best logisch.

Nouja, zo logisch is het niet natuurlijk. Ze kunnen achteraf ook het geheugen bekijken om te kijken of er geknoeid was met de software. Het is voor hun dus prima te bewijzen of het door jou komt. Ze willen dat echter niet moeten bewijzen, want als ze dat moeten gaan doen dan gaat het ze veel geld kosten.

Zo logisch is het niet hoor. Het rooten van een telefoon leidt maar zeer zelden tot onoplosbare problemen, en zeker niet zomaar tot fysieke problemen.

[Chip.]

En wie gaat die extra manuren betalen om te bewijzen dat het door jou komt? Nee sorry hoor maar dit is een volstrekt logische zet van HTC.

[i-chat]

dat is het niet... juist om de retorische vraag die jij net steld en waar je overigens zelf het foute antwoord op geeft...

ALS na onderzoek blijkt dat het klant's schuld is vergoed klant shade... dat is zo in elke vorm van garantie-afhandeling... en altijd gelden er dan ook onderzoekskosten.

dus als zij het geheuge moeten uitlezen, dan komt dat voor jouw rekening als het daar idd van komt..

[Benne]

Dus dan moeten ze voor elke telefoon een onderzoek gaan starten. Dat is efficiënt.

[Chip.]

Ja tuurlijk maar je bent dan wel ontzettend dom bezig als klant.

[RielN]

@patriot, vergis je niet, dat kan wel zeker. Van bricked toestellen tot kapotte ledlampjes (feller), tot defecte of oververhitte processoren, overbelaste speakers. Het kan allemaal door root.

[watercoolertje]

Gelukkig hebben ALLE CPU's in telefoons en desktops en laptops beveiliging tegen doorfikken en is het eignelijk vrijwel onmogelijk

Dus misschien dat het met een ander voorbeeld wel zo werkt maar een CPU krijg je neit meer kapot door ff het voltage te verhogen

[mstam]

Dus misschien dat het met een ander voorbeeld wel zo werkt maar een CPU krijg je neit meer kapot door ff het voltage te verhogen

Natuurlijk wel. Een CPU van tegenwoordig zal niet gelijk doorbranden, de levensduur wordt echter wel dramatisch verkort zodra de CPU tegen het maximum is overgeklokt.

Ook zou je met een custom ROM bij veel toestellen het beeldscherm kunnen beinvloeden waardoor deze ook sneller slijt. Of je WiFi of GPS chips een boost geven ter compensatie van bijv .de problemen die Samsung laptops en telefoons teisteren.

Geheel logische stap van HTC om de bootloader niet makkelijk toegankelijk te maken.

[watercoolertje]

Geheel logische stap van HTC om de bootloader niet makkelijk toegankelijk te maken.

Niemand spreekt hier over onlogisch

En Samsung slechte GPS, ze gebruiken dezelfde als de iPhone (in de SGS1 iig) dus daar kan je inderdaad wel is gelijk in hebben

De SGS2 GPS fixed hier in nog geen seconde

[fifarunnerr]

Ja en nee, voor CPU's snap ik het best dat ze daar geen garantie voor willen leveren, maar voor iets als een microSD-lezer, dat is niet iets wat je met custom firmware kan slopen, net als een heleboel andere hardware.
Maar ik weet niet hoe het met andere HTC's is, maar als ik mijn wildfire van 528 naar 710 Mhz gooi dan blijft hij over het algemeen nog onder de 40 graden, dus die paar graden extra zal het verschil ook wel niet maken. En 40 is nou ook weer niet zo extreem hoog natuurlijk

[svenk91]

Mja, op de lange termijn maakt het zeker wel uit, zeker als het voltage omhoog gaat maar dan zit je wel op tijd die zowiezo buiten de garantie valt

[Verwijderd]

maar vergeet niet dat als die telefoon kapot gaat door een fabrieksfout en niet door een flash fout.. dat je garantie dan ook de deur uit is..

heel sniekie van HTC dit, want nu gaan ze gewoon altijd zeggen ja sorry you did it yourself.. zo komen zij ook onder hun eigen fouten/RMA's uit..

[Franz24]

Gelukkig is dat niet waar, maar htc heeft zelf gezegd dat: 'unlocking may void all or parts of your warranty.' dus dan lijkt het me logisch dat ze alleen op de delen doelen die ook met het rooten te maken hebben.

[Verwijderd]

denk je niet dat ze gewoon zeggen dat het door het unlocken en flashen komt.. ze zijn daar niet gek.. op die manier scheelt het hun weer geld.

en jij kan niet weten of het niet waar is.. en ik ook niet trouwens of het onwaar is.

tenzij je het mij kan laten zien.. ipv aannames.

[Mellow Jack]

Ik heb het zelf nog niet ervaren maar je ziet op de forums (o.a. XDA) onwijs veel mensen die super goede service hebben ontvangen van HTC. Het gaat altijd om telefoons die iig geroot waren en in veel gevallen ook een custom bootloader draaiden maar HTC heeft daar in die gevallen bijna nooit moeilijk over gedaan.

Ik geef ze op het gebied van support dus voorlopig de voordeel van de twijfel

[Patriot]

Ik heb het zelf nog niet ervaren maar je ziet op de forums (o.a. XDA) onwijs veel mensen die super goede service hebben ontvangen van HTC. Het gaat altijd om telefoons die iig geroot waren en in veel gevallen ook een custom bootloader draaiden maar HTC heeft daar in die gevallen bijna nooit moeilijk over gedaan.

Ik geef ze op het gebied van support dus voorlopig de voordeel van de twijfel

Juist daarom is dit zo'n gekke reactie. Of hebben ze nou gewoon nooit geweten dat die dingen geroot waren? Wellicht is de eerste stap wel het overschrijven van het geheugen, waardoor ze effectief nooit je telefoon aan zetten zoals jij hem hebt draaien.

Of ze zijn toch heel erg bang dat ze straks support moeten leveren op third party firmware, maar dat lijkt me sterk..

[RielN]

Kom om, garantiegevallen bij htc is niet alleen hardware. Als de software corrupt is is het ook een gevalletje software en DAAR is normaal ook garantie voor. DIE vervalt nu. Niemand zegt 'mijn gmail force closed' met een custom rom en stuurt m dan naar HTC

Een defecte processor die overvolted is snappen ze ook wel. Ik vraag me af hoever de garantie gaat, en dan vind ik het prima.

Als HTC de bootloader open laat, moeten ze in principe elke shit die je met Cyanogen krijgt ook supporten en ik denk dat ze dat niet gecovered krijgen.

Ik vind dit een prima oplossing. Ze doen er niemand mee te kort.

[APAF-1]

Wat "goede" support betreft wil ik je graag hierop wijzen: V&A aangeboden: HTC Desire Bruin

Het is juist erg raar dat HTC normaliter niet moeilijk doet met geroote telefoons, maar het nu wel ineens verbiedt.

Ik word het wel/niet verhaal van HTC ook zat nu. Wel/geen update voor de Desire, wel/geen root software of openstellen van de bootloader.

HTC mag zijn PR zaken gaan evalueren.

[Reactie gewijzigd door APAF-1 op 24 juli 2024 07:36]

[Yrck]

Heb het stukje gelezen en schrok toch wel. Mijn toestel is ook rooted en unlocked en zit er over te denken alles weer terug te zetten.

Andere kant, heb vaak Nokia's opgestuurd naar Dynafix (wel via Nokia service point) en het was altijd raak. Beschadigd, niet gemaakt of gewoon slecht gemaakt. Laatste keer kreeg ik een nieuwe telefoon bekrast terug. Na lang volhouden heb ik van Nokia een nieuw achterkant gekregen en dus niet van Dynafix..

Als je zoekt op Dynafix op diverse forums dan zie je dat meer mensen klachten hebben hiermee. Het is dus niet zozeer een probleem van HTC, maar meer van Dynafix die overal gemakkelijk onderuit komt.

[Vinny1994]

Dat er meer slechte als goede berichten over dynafix te lezen zijn heeft ook veel te maken omdat 8 van de 10 mensen enkel slechte ervaringen delen met anderen.
Als je je telefoon op moet sturen naar dynafix dan voel je je al shit omdat je telefoon stuk is, als ze hem dan ook nog eens slecht of totaal niet maken, ga je uiteraard klagen.
Als alle mensen die een goeie ervaring hebben met dynafix ook hun boodschap zouden plaatsen dan weet ik haast zeker dat de balans tussen goede en slechte ervaringen gelijk, of juist in het voordeel van de goede ervaringen zal zijn.
en zo is het trouwens niet alleen met Dynafix. het is net zo goed met een navigatiesysteem, een fiets, een auto, motor, computer, noem het maar op! je zult over veel dingen meer slechte als goede reacties lezen aangezien de goede ervaringen vaak niet gedeeld worden.
Dit neemt echter niet weg dat Dynafix alsnog gewoon een superslecht bedrijf kan zijn, maar toch zul je altijd meer negatieve als positieve reacties ergens over lezen.

het is eigenlijk een beetje als jou klacht over dynafix, je verteld veel over je kapotte nokia, en 1regel dat je van nokia een nieuwe achterkant hebt gekregen, wat onbewust ook negatief overkomt.
als je het om zou draaien en veel regels zou besteden aan de 'goede service' van nokia dat je een nieuwe achterkant hebt gekregen omdat hij bij reparatie bij dynafix beschadigd was geraakt, dan komt dezelfde kern van hetzelfde verhaal positief over.

ontopic: zelf denk ik dat (ondanks dat het voor tweakers not nice is) HTC hier wel goed aan doet.
Mensen die niet echt veel verstand hebben van het rooten van hun telefoon zullen er dan sneller 'van af blijven' en dit zorgt voor minder reparaties = minder tijd aan het maken ervan = minder uurloon aan reparateurs = meer geld overhouden. Mensen die hun telefoon toch geroot willen hebben die krijgen hem wel geroot.
Dit laatste zijn vaak ook de mensen die weten wat ze doen.
Het eenige voordeel wat ik zie aan het rooten is dat je de nieuwste versie van je OS en de nieuwste snufjes kunt draaien, wat als nadeel heeft dat het onstabiel kan zijn.
En dat terwijl ik zelf een geroote HTC HD2 heb met Cyanogenmod7, maar dat is omdat ik Windows Mobile 3x niks vind.

[Reactie gewijzigd door Vinny1994 op 24 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

ik heb 7 jaar als hoofd van een dienst na verkoop in een multimedia keten gewerkt en wat je zegt klopt toch niet helemaal.
Dynafix is totaal niet de beste herstelfirma. Ze maken zich soms heel makkelijk van een herstelling af door te zeggen dat het vochtschade, gebruikersschade of dergelijke is.
We hebben ooit een test gedaan en 10 toestellen ter herstelling opgestuurd, daarvan waren er 5 nieuwe toestellen bij. Dus toestellen die direct uit de winkel kwamen.
Voor 4 toestellen heeft Dynafix een bestek gestuurd om te melden dat ze buiten garantie waren en dat er vocht / gebruikers schade was.
Van deze 4 toestellen waren er 2 nieuwe bij...

Dit resultaat hebben we dan voorgelegd aan HTC waar we nooit een degelijk antwoord hebben ontvangen...

[autoreverse]

Dit lees ik dus ook veel op het iPc forum over defecte iPhones die naar SolidVision (via t-mobile) gaan. Erg treurig, want je staat als gebruiker ineens in het beklaagdenbankje waar je je moet verdedigen. Ligt de bewijslast ineens bij jou. Omdat 'hunnie' zeggen dat jij hem in het water hebt gegooid....

[RielN]

HTC ziet verkoop groeien. Tweakers is geen doelgroep. Die halve procent is het niet waard je beleid aan te passen. HTC staat er prima op qua marketing voor het grote publiek. Die weten niet eens wat een bootloader is.

[svenk91]

Tweakers zijn zeker wel een doegroep, als die nerdie vriend/naaf zo'n telefoon heeft dan moet die wel goed zijn en veel kunnen denkt iedereen. We zijn marketing materiaal (ken wel aantal mensen die nu ook mijn telefoon willen als hun abbo afloopt).

[svenk91]

Ze dekken zich enkel in hiermee. Grote kans dat het ze niet eens opvalt of dat het te veel gedoe is om het niet standaard af te halen. Enkel als je duidelijk schuldig bent en het aardig wat kost (gpu doorgebakken en duidelijk overgeclocked bijv.) heb je een probleem. Maar als ie niet start dan kunnen ze ook moeilijk de bootloader checken en zullen ze die gewoon direct overflashen om te trachten het te fixen lijkt me.

Edit: ik heb zelf trouwens een Sony Ericsson en deze manier van unlocken is 5 minuutjes werk max (misschien wat langer met een langzame internetverbinding vanwege het downloaden van de android-sdk en het vereiste java hiervoor). Echter merk je op forums als xda dat het wel de wat minder technische mensen tegenhoud, mensen waarbij je zowiezo je twijfels hebt of ze wel goed een costum rom kunnen flashen. Want ja, als een stap voor stap uitleg van de fabrikant niet lukt (en hier hoef je echt niet technisch voor te zijn) dan kan ik je garanderen dat costum roms waar vaak geen/mindere instructies bij zitten ook op zijn minst moeizaam gaan. Zelf was ik letterlijk een van de eersten die zijn xperia play unlockte terwijl ik hartstikke nieuw met android was en mijn laatste bootloader unlock 4-5 jaar eerder was met een htc wizard wat toch totaal anders ging. En waarschijnlijk was ik de eerste gewone gebruiker met een costum kernel en heb de eerste fix gemaakt voor als die het niet deed (uit noodzaak de ontwikkelaar had zelf de mobiel niet namelijk). Dus ja, het is zeker wel goed te doen. Als ik dit nieuwbericht zo lees heb je bij een htc exact dezelfde stappen nodig voor het unlocken van de bootloader.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 24 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Ik heb het zelf nog niet ervaren maar je ziet op de forums (o.a. XDA) onwijs veel mensen die super goede service hebben ontvangen van HTC. HTC heeft daar in die gevallen bijna nooit moeilijk over gedaan.

Ik geef ze op het gebied van support dus voorlopig de voordeel van de twijfel

offtopic:
Ook onwijs veel slechte service geven ze als het gaat om hardware-matige defecten. Zeker vwb schermen. En dan heb ik het over Eurotwice.Het reparatiebedrijf voor ned.
http://kassa.vara.nl/disc...oor-reparateur-eurotwice/
http://www.mobilyz.com/fo...eer-ontevreden-klant.html
http://www.dailybits.be/item/euro-twice-herstellingsdrama/

Slechts een paar van de vele klachten.

N.a.v bovenstaand bericht zullen ze het vervallen van de garantie wijten aan een slechte flash terwijl het mogelijk om een totaal andere oorzaak van het defect kan gaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 07:36]

[Blokker_1999]

Neen, ik geloof niet dat ze dat gaan doen. Service na verkoop is enorm belangrijk in deze moderne tijden. Het goed en snel afhandellen van defecten is een pluspunt dat voor vele klanten belangrijk is. De waarschuwing zal vooral dienen voor mensen waarbij de fout effectief komt door een software probleem dat zich op een gelocked toestel niet kan voordoen. Het is een manier om zichzelf in te dekken in geval van.

[watercoolertje]

Je stelt het veel te simpel, we maken het niet dus verliezen we geen geld Maar ik als klant ben ook geld waard, immers willen ze me toch tevreden houden zodat me volgende telefoon weer een HTC wordt? Maken ze me toestel niet onder in mijn ogen valse voorwendselen dan wordt de ovlgende telefoon absoluut geen HTC

Daarbij komt ook nog is dat HTC nu juist vrijwel geen onderscheid maakt tussen rooted en non-rooted phones, lijkt me niet dat ze dat in 1 klap om gooien!

[Kevinp]

Ja dit dus, wat nu als je knop gewoon fysiek kapot is?

[RielN]

Dan krijg je gewoon je toestel gefixed.

[MsG]

Dat is dus de vraag. Ik heb wel regelmatig gelezen over gezeik bij fysieke schade, als er softwarematig met het toestel was gerommeld. Als je puur de softwarematige garantie verliest vind ik het wel logisch, maar als je hierdoor ook niet meer in aanmerking komt voor hardware-defecten lijkt het me een slechte zaak.

Vanuit HTC is het ook wel te begrijpen ergens, want je kan vaak ook de telefoon overklokken, wat ook schade kan geven.

[Verwijderd]

Bij fysieke schade die niet je eigen fout is (dus in feite een fout bij de fabricage is) kan HTC geen garantie weigeren aan particuliere consumenten in de EU.

[Verwijderd]

Dan krijg je gewoon je toestel gefixed.

Dit soort berichten komt niet van ervaringsdeskundigen.Want zo simpel is het niet bij HTC/Eurotwice. Zie mijn voorlaatste bericht omtrent!

[Teejoow]

En gelijk hebben ze! Als jij met je toestel gaat klooien vervalt je garantie, daar zijn ze dan toch heel helder in? Verre van sneaky.

Ze willen niet root-gerelateerde RMA's krijgen en noch willen ze een hele lijst van uitzonderingsregeltjes maken (barstje scherm + root = uitkeren, phone die niet boot + root = niet uitkeren) omdat een paar mensen graag knutselen. Ik kan me voorstellen dat er een grijs gebied is waar het zowel aan HTC als aan de knutselaar kan liggen dat de telefoon bricked is. Daar zou ik me als HTC niet mee bezig willen houden; dus rooten = eigen verantwoordelijkheid.

Daarbij lees ik hieronder dat HTC doorgaans coulant is dus ik zie het probleem niet zo.

[sygys]

ik vraag me af of dit juridisch mogelijk is... zelfs al heb je aangegeven dat je geen garantie meer wil.

[stefan_el]

Ik denk dat het vooral is dat er achteraf niet meer te controleren is wat de oorzaak is. Dus dat het op eigen risico is vindt ik ik het vrij normaal.

[blouweKip]

Ik betwijfel of dat juridisch wel standhoud in nederland, je kan niet zomaar de garantie laten vervallen op een toestel als deze voorzien is van een custom rom of custom firmware.

[Dennie-DP]

Kán de hardware wel defect geraken? Samsung is altijd heel makkelijk geweest in het openstellen van de bootloader. Daarvan heb ik nog nooit gehoord dat er hardware defect is gegaan.

[fifarunnerr]

Als je je CPU van 1 Ghz naar 2 Ghz klokt dan is het inderdaad best mogelijk dat die kapot gaat, maar zulke overkloksnelheden worden meestal niet uitgebracht voor "normale" custom ROM gebruikers, maar alleen voor de mensen die kijken hoe ver hij daadwerkelijk kan.
Maar in dat soort gevallen is de kans dus stukken groter dat je CPU kapot gaat, zeker als je hem er langer op laat draaien. Maar voor de rest zal het wel meevallen, tenzij je natuurlijk een verkeerde bootloader/radio flasht.

[Verwijderd]

Nou we het hier over hebben... Is er ergens een bron van iemand zijn ARM SoC uit aan Android telefoon gefikt heeft? leuk al die speculaties... maar in al die tijd nog nooit wat van gehoord. Of heeft iemand een link naar een post waar iemand beweerd dat zijn ARM SoC eruit gefikt is? Want naar mijn weten heeft de SoC een temp sensor die voor meerdere keuzes staat wanneer bepaalde temperaturen bereikt worden.
Of de cpu clock word omlaag geschroeft automatisch of hij stopt er gewoon abrupt mee.

[Crew One]

Nee.

Het kernpunt is dit: de problemen die je dan kan krijgen niet meer onder controle zijn van HTC. Ze willen (terecht) niet de problemen hoeven oplossen van een willekeurige derde partij.

Echter...

De realiteit is dat vele custom roms beter, sneller, soepeler draaien dan de 'stock' ROM, vaak ook nog met meer functionaliteit.

Want laten we wel wezen, niet alsof de ROMs van HTC altijd probleemloos draaien.

(Alhoewel de Sensation rom niet zo heel slecht was.)

[RielN]

Nee, die is beter dan de huidige customs...

Ik heb meer dat elke custom rom wel iets heeft wat niet werkt.

[Mellow Jack]

Dat hoeft natuurlijk niet... Als je kijkt naar Samsung hebben ze het heel netjes gedaan, als je de telefoon in download mode zet dan krijg je de waarschuwing dat je garantie vervalt.

Simpel snel easy as *ell

[Verwijderd]

Samsung gaf zelfs Galaxy S2 gratis weg aan bekende modders op XDA.... Ze zeggen daarmee dat ze XDA aanmoedigen lijkt me?

[blouweKip]

Tja, ze hadden er ook neer kunnen zetten dat je eerstgeborene hun eigendom wordt maar dat maakt het niet ineens geldig

[brama]

Omdat er een kans bestaat dat mensen dat ding terugbrengen als ze de firmware verkloot hebben. Kun je wel weer fixen, maar de mindere goden snappen dat misschien niet goed.

Lijkt me overigens sterk dat hier heel veel mensen mee terug zouden gaan, maar iets anders kan ik niet verzinnen. Van overclocken o.i.d. zullen ze zo snel niet dood gaan.

[Verwijderd]

Van overclocken o.i.d. zullen ze zo snel niet dood gaan.

Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Hoewel de hardware waarschijnlijk
ontwikkelt is om om te gaan met flexibele clock frequenties is deze
niet ontwikkelt om full throttle te gaan. Daarbij komt nog het feit dat de
die van de ARM behoorlijk kan slijten wanneer deze wordt blootgesteld
aan deze hoge frequenties. Deze processors zijn gemaakt om maar 5
jaar mee te gaan. Hoewel het gros dit wel zal halen zullen er best wel
een aantal zijn die eerder gaan. Wanneer iedereen zou gaan overklokken
is het waarschijnlijk dat deze groep van vroegtijdige RMA gevallen alleen
maar zal stijgen. En ik vermoed dat HTC daar niet op zit te wachten.
Juist omdat het openstellen van de bootloader en het installeren van een
custom rom dan geen invloed mag hebben op de manier waarop
de RMA behandelt wordt.

[Mellow Jack]

Idd op mijn oude toestel (DHD) kon je de CPU overclocken naar 2Ghz (volgens de app )
Dat kan echt niet gezond zijn voor dat ding (standaard 1Ghz)

[Verwijderd]

ARM maakt geen (fysieke) processors, en hoe lang een processor gebaseerd op een ARM-ontwerp meegaat is uiteraard volledig afhankelijk van de fabrikant (sommige ARM-SoCs kunnen perfect werken bij -50 °C of +90 °C bijvoorbeeld).

De meeste ARM-gebaseerde SoCs in smartphones e.d. worden overigens underclocked om energie te besparen, niet omdat de chip anders stuk zou gaan...

[MaxxBass]

Het is natuurlijk zo dat als ze dit toestaan, men geen controle meer heeft over de stabiliteit van de toestellen. Dit kan dan aan de reputatie van HTC knabbelen, en dat willen ze niet. Daarom dus.

[Patriot]

Het is natuurlijk zo dat als ze dit toestaan, men geen controle meer heeft over de stabiliteit van de toestellen. Dit kan dan aan de reputatie van HTC knabbelen, en dat willen ze niet. Daarom dus.

Het gaat ze niet om de reputatie hoor. Het feit dat ze het op deze manier doen zegt daar al genoeg over. Het gaat echter om het geld. Als je bij iedere RMA met een fysiek defect het geheugen van het toestel moet overzetten naar een werkend toestel, dan kost dat erg veel geld.

[MetalfanBlackness]

Een van de oorzaken is dat bij sommige custom roms een programma zit om je cpu sneller of langzamer te laten lopen. Het kan zijn dat jij met je software je hardware zo aanstuurt dat hij kapot gaat en dan zou HTC support moeten geven op hun hardware.
Door op deze manier mensen hun toestel te laten unlocken zijn de mensen die het echt willen tegemoet gekomen zonder daar zelf schade te lijden.
Ik verwacht alleen dat mensen die een custom rom willen installeren liever een andere methode proberen, zodat ze nog steeds garantie hebben.

[knirfie244]

Die programma's om je CPU te overclocken staan ook gewoon in de Android market.

Dus met software je hardware kapot maken kan even makkelijk met de standaard ROM.

[PrismSub7]

Deze software heeft wel root toegang nodig, op een standaard ROM zal deze een foutmelding geven.

[Mellow Jack]

Zou wel humor zijn Geef je je moeder een telefoon voor dr verjaardag, gaat ze even de market in, half uurtje later telefoon in de fik omdat ze haar HTC Wildfire een CPU clock van 2Ghz heeft gegeven

[Verwijderd]

Ik wil eerst maar eens een voorbeeld van iemand die zijn SoC eruit gefikt heeft....tot zover geloof ik het niet echt.

[fifarunnerr]

Is volgens mij ook nog nooit echt gebeurd, misschien wel een paar keer dat je CPU kapot is gegaan vanwege overmatig gebruik(en oa overclock), maar in de fik lijkt me wel heel sterk

En @Mellow Jack, standaard ROMs ondersteunen sowieso geen overclock, daarvoor heb je een andere kernel nodig, en dan nog kan de wildfire maar tot 768 Mhz.

[ocf81]

Juridisch gezien is het een redelijke oplossing. De gebruiker kan met een custom rom schade aan zijn/haar toestel toebrengen (bijv door hem te overclocken)
Deze extreme modus operandi vallen buiten de specs van het toestel. Daar wil je als fabrikant niet voor opdraaien.
Nu wordt duidelijk geregistreerd wie zijn recht op garantie opgeeft waardoor daar ook geen discussie over mogelijk is.

[TMoose]

Wat heb ik juridisch gezien als consument te maken met HTC bij een garantiegeval? Ik dacht toch echt dat je voor je (wettelijke) garantie bij de winkel moet zijn waar je het product hebt aangeschaft.......

[ocf81]

Dat is in de EU zo, maar HTC doet zaken over de hele wereld, en in andere contreien is het juridisch gezien interessant. In de VS kan een garantie bijv. op vele punten worden beperkt en doorgeschoven naar de fabrikant.

[fifarunnerr]

Net alsof ze niet gaan proberen om die bootloader te kraken, da's iets wat mensen willen(zodat je weer terug kan voor garantie), en dat vinden ze hartstikke leuk om te doen.
Met revolutionary kan je bijna alle HTC's al van S-OFF voorzien, inclusief Sensation en Evo3D, ook al wisten ze dat die binnenkort een tool krijgen.
En volgens mij is die bootloader van SE ook al gekraakt.

[gnu]

Wat een misleidende titel zeg! De procedure is misschien een beetje omslachtig, maar de bootloader is dus wel te unlocken!

Verder denk ik dat dit wel de verkoop weer een positieve impuls kan geven, als ik van te voren wist dat ik mijn desire Z onmogelijk zou kunnen rooten en cm7 er niet op mogelijk zou zijn zou ik hem nooit gekocht hebben.

Maar desondanks is het onwaarschijnlijk dat de bootloaders echt 100% waterdicht zullen zijn, volgens mij heeft HTC nog geen toestel uitgebracht waarbij je zelf niet de bootloader kon unlocken.

[Mellow Jack]

Titel... HTC houdt bootloader smartphones dicht...

Wat kan je dus doen, zelf de bootloader open maken

Dus nee geen misleidende titel, gewoon exact wat het is , Vergelijk het met Samsung (met de rest heb ik geen ervaring), daar is de bootloader gewoon open en hoef jij hem zelf dus niet open te maken

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 24 juli 2024 07:36]

[Verwijderd]

Dus nee geen misleidende titel, gewoon exact wat het is

Met de toevoeging van 1 woordje wordt het echter al meteen een stuk duidelijker wat het geval is zonder het volledige artikel te lezen; standaard.

Op het moment zou de titel aan kunnen geven dat ze de bootloader dicht houden, of jij dat nou leuk vindt of niet. Pas als je het artikel leest weet je dat HTC best bereid is je een unlock code te geven.

Vandaar dat "HTC houdt bootloader smartphones standaard dicht" al minder verwarrend zou zijn. Of wellicht nog effectiever: "HTC gaat smartphone bootloader unlock op aanvraag leveren".

Maar ja, dan hoef je eigenlijk het artikel niet meer te lezen - zonde van de banners

Eigenlijk vond ik het omschrijven van de handeling als 'omslachtig' frappanter. Nee, het is niet een knopje op de zijkant van 't ding waarmee die in 1 klap van standaard naar volledig open gezet kan worden. Maar om nou te zeggen dat een registratie + intikken van code op computer + intikken van code op mobieltje 'omslachtig' is... dan is het vertekken met je auto ook maar een omslachtige boel.. eerst de deur van 't slot af, dan zitten, dan de auto nog starten, handrem eraf, het ding in de versnelling.. pfff wat een gedoe!

[WPN]

Is niet misleidend, de bootloader blijft dicht. Het is alleen nu mogelijk zonder te hacken om de bootloader te unlocken met behulp van de fabrikant.


Ik denk dat de combinatie van alle wel/niet twijfelingen die HTC de laatste tijd (zoals je in posting hierboven wel kan lezen) en de beperkingen die ze aan verschillende dingen hebben gegeven toch niet zo positief (voor de custom rom lover) meer in het imago staan.

Ik heb een desire met custom rom omdat ik geen zin meer had om te wachten op de GB update van HTC die later kwam dan belooft. Als ik zie hoeveel moeite ik er voor moet doen om een volgend toestel ook te kunnen voorzien van een custom rom dan stap ik liever over naar de concurrent welke het zonder die moeite toe laat.
Het is niet zo dat de door HTC gebruikte hardware uniek is en beter is dan die van alle concurrenten...

[Reactie gewijzigd door WPN op 24 juli 2024 07:36]