Banken en providers België sluiten akkoord over mobiel betalen

Belgische banken en telecomproviders hebben een akkoord gesloten over een standaard voor betalen met de telefoon. De standaard is grotendeels gebaseerd op PingPing, het betaalplatform van Belgacom, de grootste provider van België.

De techniek is gebaseerd op zowel sms'jes als nfc, een techniek die in het komende jaar in steeds meer telefoons zal verschijnen, meldt de krant De Standaard. De techniek moet in de komende jaren een alternatief gaan vormen voor het weinig succesvolle Proton, de Belgische evenknie van de Nederlandse Chipknip. De techniek wordt gebaseerd op Belgacoms betaalplatform PingPing.

De nieuwe 'mobiele portemonnee' kan maximaal 150 euro bevatten, terwijl per keer maximaal 25 euro kan worden uitgegeven. De banken en operatoren willen de techniek in het komende jaar gaan uitrollen. Nu al wordt sms-betalen gebruikt voor het openbaar vervoer in België, terwijl PingPing onder meer wordt gebruikt bij betalen voor parkeerplaatsen en drankjes uit een automaat.

Nfc, een van de pilaren van het betaalplatform, zal in het komende jaar in steeds meer toestellen zitten. Nokia bouwt het in smartphones in, terwijl volgens geruchten ook Apples iPhone nfc zal bevatten. Daarnaast gaan diverse Android-smartphones nfc ondersteunen nu Google in Android 2.3 ondersteuning voor de techniek heeft toegevoegd.

Reacties (32)

[kiang]

Erg biased artikel, duidelijk dat dit rats is overgenomen van Belgacom's reclame (niet bedoeld als verwijt naar Tweakers.net: tenslotte kan de redactie moeilijk weten hoe zulke dingen in België echt onder het volk leven)

Proton is namelijk nog steeds vrij succesvol voor kleine betalingen.

Echter, overal waar je met Proton kunt betalen, kun je bijna altijd ook met Bankcontact betalen (betalen met je bankkaart zodat het meteen van je rekening gaat): Bankcontact moet je niet apart opladen en heeft een veel hogere limeit dan Proton, en de twee staan op dezelfde kaart, en dat is de reden dat Proton een bescheiden succes blijft. Maar zoals ik al zei: voor kleine betalingen, wat natuurlijk slechts een minderheid in de elektronische betalingen is, is Proton nog altijd de oplossing voor de Belgische consument.

Het desastreuze idiote monster genoemd PingPing daarentegen wordt door NIEMAND gebruikt en wordt ook naar mijn weten nog nergens ondersteund! Het is een idiote technologie (je moet een lelijke PingPing-sticker met nfc-chip op je gsm plakken... WUT?) waar NIEMAND op zit te wachten.
Belgacom is echter zeer machtig in België en daarom zijn ze het er met brute kracht aan het doorduwen en men probeert Proton (een kosteloze service bij alle banken) in eht diskrediet te brengen. Iedereen kan echter voorzien dat PingPing nooit populairder kan worden dan Proton: iedereen heeft een bankkaart, echter niet iedereen heeft een smartphone met nfc: je userbase is dus al kleiner. Verder is het aantal scenario's waarin je PinPing kunt gebruiken hetzelfde als het aantal scenario's voor Proton. Eigenlijk zelfs kleiner want Proton kan betalingen tot100€ aan (of 125€?). Ook is PingPing niet handiger dan proton. Ik vraag me dus af waarom men ook maar een seconde kan denken dat dit een succes kan worden? Er zijn exact NUL voordelen.

Het gaat hier volgens mij dus gewoon om een hijack van het Protonsysteem door providers die gewoon een percentje willen stelen van het elektronische betaalverkeer voor kleine transacties.

@ alle replieken: PingPing gaat wel gratis worden ofzo? Bij Proton is er enkel de bank als tussenpartij, nu is het de provider EN de bank: als je denkt dat pingping goedkoper wordt voor de handelaar dan proton raad ik je aan je hoofd te laten nakijken. Om nog maar te zwijgen van de kosten voor de consument die de providers ongetwijfeld zullen aanrekenen, miss wel per transactie. Ik bedoelde dat de kosten voor de consument voor Proton gratis of erg laag zijn (hangt af van de bank)

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 06:34]

[Blokker_1999]

Proton is op de terugweg. Elk jaar daalt het aantal transacties en de omzet. Daardoor verwijderen meer en meer handelaars hun proton terminals. Ook terminals ingebouwd in bijv. drankautomaten verdwijnen stilletjesaan.

En pingping met nfc is wel degelijk handiger dan proton. Je moet geen kaart gaan zoeken, in de terminal steken, wachten tot de handellaar het bedrag heeft ingevoerd zodat jij nog eens op OK moet duwen. Nope, gewoon even met je telefoon zwaaien en je hebt betaald.

[kiang]

je post brengt wel geldige punten aan, maar even vermelden dat je in de laatste paragraaf heftig overdrijft...

-zoeken naar je bankkaart? excuseer? als je zo slordig bent dat je bankkaart uithalen lastig is, waarom zou je dan wel je telefoon makkelijk vinden?
-wachten tot de handelaar het bedrag ingeeft: met pingpint telt alles magischerwijs op ofzo en komt het totaalbedrag uit de lucht vallen?
-En jij moet niet bevestigen door op OK te drukken oid? lijkt me erg onveilig dan...

[dasiro]

proton is bijna dood en kost teveel voor de winkeliers
om proton te activeren moet je trouwens wél betalen

het is gewoon belachelijk dat je je bankkaart moet opladen als een pre-paid telefoon, terwijl er nog gewoon geld op je rekening staat en je gewoon kan betalen met dezelfde kaart

[Verwijderd]

http://datanews.rnews.be/...article-1194714788883.htm

[Verwijderd]

1. proton is geen succes, het wordt niet zomaar zonder reden afgeschaft. persoonlijk heb ik nooit 1 keer met proton betaald.
2. proton is niet gratis: de winkelier betaalt
3. het is niet omdat pingping nu enkel op smartphones werkt dat dit in de toekomst niet ook op low-end toestellen zal werken
4. er is exact minstens 1 voordeel van pingping tov proton: voor het opladen moet ge niet naar een bankautomaat.
5.pingping wordt door niemand gebruikt omdat het nog nergens kan gebruikt worden, dit zal in de toekomst veranderen.
6. "Belgacom is zeer machtig in België": Vertel eens waarom belgacom zo machtig zou zijn dat ze de Belgische banken (volgens mij nog veel machtiger) kunnen dwingen deze technologie te implementeren?

[Auryon]

Waarom denk je dat de winkelier voor PingPing niet zal moeten betalen? Sinds wanneer doen de banken aan liefdadigheid?

[Verwijderd]

Ik denk dat helemaal niet, waarom denkt gij dat ik dat denk?
De uitspraak 'proton is niet gratis' was een reactie op de (inmiddels gewijzigde) OP

[EektheMan]

@kiang vrijdag 11 februari 2011 11:26

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik de naam Proton wel kende, maar niet waarvoor het diende. Ik ben er nog nooit mee geconfronteerd bij een winkel. Dus of het echt zo succesvol is als jij claimt? Maar misschien heb ik het al in een vroeg stadium afgeschreven omdat het geen waardig en bruikbaar alternatief is voor BankContact.

Maar gaat nfc dan wel succesvol worden in Belgie? Wat is de meerkost van een nfc chip in een gsm? Gaat het ook in de budgetmodellen geplaatst worden?
Ik stel me deze vraag omdat ivm de ons omringende landen de meeste Belgen een mobieltje hebben van onder de 200€ doordat er hier vrijwel geen sponsoring is op het duurdere segment van toestellen.

_{edit: reply verscheen niet onder de bedoelde reactie. Mijn fout, of die van mijn nieuwe browser ;-) excuus.}

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 24 juli 2024 06:34]

[Zamalan]

De anderen hebben gelijk dat proton aan het afzwakken is. Vroeger gebruikte ik het wel eens om over de middag mijn belegd broodje mee te betalen maar sinds ik recht over een bank woon gebruik het bijna niet meer.

Een bus ticket betalen met sms heb ik wel al een aantal keer zien doen. En ook voor zwartrijders die op het laatste moment bij een controle nog vlug een sms ticket kopen.
Voor parkeren heb ik het ook al gezien maar niet veel, en op niet veel plaatsen.

PingPing daarentegen heb ik eerlijk waar nog nooit van gehoord.

[Verwijderd]

PingPing gaat wel gratis worden ofzo? Bij Proton is er enkel de bank als tussenpartij, nu is het de provider EN de bank: als je denkt dat pingping goedkoper wordt voor de handelaar dan proton raad ik je aan je hoofd te laten nakijken.

beleefdheid is ook een kunst.
niemand beweert hier dat het goedkoper wordt. Ik weet het niet, gij schijnt het allemaal wel al te weten.
Het is nochtans heel eenvoudig: als de technologie u niet aanstaat, gebruik hem dan niet. Uw scheldtirade aan belgacom en aan de mensen die reageerden op uw post is ongepast en volledig naast de kwestie.

[Auryon]

Allemaal mooi, daar niet van... Maar wat is er gemakkelijker dan je kaart in een toestel stoppen een code in te geven en zo te betalen? Die paar seconden zullen het verschil toch niet maken, lijkt me? Voordeel van de kaart is dat er ondertussen een paar standaarden zijn die overal ter wereld geaccepteerd zijn (Maestro, VISA, MasterCard)

[ZesPak]

Ik denk dat je "the bigger picture" moet bekijken: "swipen" wordt de nieuwe norm.

Mensen nemen sneller hun gsm dan dat ze hun bankkaart uit hun portefeuille hebben gehaald.

Ik ben hier zeker voor, het zou veel kunnen schelen aan de "snelkassa's" bvb: verplicht swipen.
Uiteindelijk vindt ik 25€/betaling en 150€ max nogal weinig, en als dat een deel van de "security" is is het nogal stom. Hopelijk kan je deze limieten aanpassen, maar ik begrijp wel dat dit is om mensen te beschermen die hun GSM kwijtraken (uiteindelijk ben je het geld dan ook zgz kwijt)...

Anyway, interessante technologie imho.

[Zamalan]

Medunkt dat swipen vrij onveilig is.

Voor je het weet hebben de dieven ook zo'n swipe toestel en "swipen" even langs je broekzak. Hoppa 25€ van elke kaart/gsm/ipod/sleutelring (of gelijk waar ze nog zo'n chip in willen steken) die je zitten hebt.

Tenzij je voor swipen ook een code moet invullen of ok drukken, dan is de meerwaardie hiervan opnieuw 0.

[Reactie gewijzigd door Zamalan op 24 juli 2024 06:34]

[cire]

"swipen" doe je met een magneetstrip. Dat is oud en achterhaald . De nieuwe norm is "chip+pin" voor je pinpas of "tappen" zoals bij OV chip.

[bollewolle]

Ik hoop ten zeerste dat men toch ook op Europees niveau met elkaar praat ivm dit soort betalingen. Ik zie het nu al gebeuren dat er weer een complete incompatibiliteit gaat ontstaan tussen de verschillende landen terwijl dit toch net nieuwe mogelijkheden opent.

[shakedown]

Dat is juist het mooie van NFC. Daarvoor zijn er al tijden standaarden bekent. En zijn alle NFC producten uitwisselbaar.

Daarnaast is het prima als elke bank zijn eigen manier heeft. Vergelijk het nu met pin. Elke bank regelt dat zelf met hun eigen software en hardware. Voor ons als consument lijken alle banken hetzelfde systeem te gebruiken, maar dat is niet zo.

De pin betalingen worden geregeld door Currence. In feite is het enoige wat je als bank moet doen is de koppeling naar de software van Currence in orde maken. Dat doen ze nu al voor de PIN (en chipknip???). Een extra koppeling zal niet zo'n probleem moeten vormen. De hele koppeling van Currence naar de banken kan in feite hetzelfde blijven. (nah kleine update...)

Als dit soort betalingen op een zelfde manier als pin betalingen verlopen na de betaling lijkt me het geen probleem om ook in Oostenrijk of Noorwegen te betalen. Dat kan nu ook zonder problemen.

[vincent_1971]

Groot nadeel van dit soort systeem en ook de ov kaart met saldo en chipknip is het saldo. Als ik geld in mijn knip heb heb ik gelijk een overzicht hoeveel ik nog kan uitgeven. Maar met een chipknip heb ik dat niet. Daarom denk ik niet dat dit een groot succes gaat worden voor kleine bedragen.

[Lunacy]

Daarom wil je het net in je gsm hebben. Naast de tag die je gsm emuleert (waar dus het geld op staat) kan je mobiele telefoon ook functioneren als een terminal. Dus je zal met je telefoon je saldo kunnen bekijken maar het ook gelijk opladen! Helemaal niet hetzelfde als proton dus. Het stoort me een beetje dat er hier mensen zijn die denken de absolute waarheid te kennen zoals 'Kiang' terwijl ze eigenlijk het fijne niet kennen van het verhaal. Die pingping stickers zijn gebruikt voor een proof-of-concept omdat er op dat moment nog geen enkele gsm een NFC chip in zich had. Dit is duidelijk aan het veranderen dus je moet hier niet zo hard blaten als je niet een de tijd neemt om je deftig te informeren.

[WickedStealthy]

Proton nooit gebruikt en zal het ook nooit gebruiken.
Ik zie absoluut niet het nut in van te betalen via je GSM. Eigenlijk komt het er op neer dat ik voor mijn eigen infrastructuur moet betalen

Ze zouden het beter makkelijker en minder duur maken (voor winkeliers) om ook kleine bedragen te kunnen betalen gewoon met je kredietkaart.

[pami]

Voor de klant is Pronton (behalve de activering bij sommige grootbanken)
volledig gratis en dat gebruikte je dan niet? Voor de winkelier is het voordeel
van Proton t.o.v. Bankcontact dat niet iedere keer betaald moet worden voor een
connectie. Die hoeven maar 1 keer in de maand een transfer naar de bank te doen.
Toch is het voor de winkelier relatief duur (commissie op het bedrag)
Hopelijk speelt bij het betalen via de GSM de concurrentie tussen de telecom operators mee want Proton ging via een monopolist (Atos Worldline).

[bartvb]

NFC lijkt de laatste tijd (eindelijk) van de grond te komen, er is al jaren mee geëxperimenteerd maar het lijkt erop dat nu zelfs Apple plannen heeft om NFC op te nemen in hun telefoons (en iPad waarschijnlijk).

Als men het OV-Chipkaart systeem toch flink aan gaat passen om het veiliger te maken, waarom wordt het dan niet omgebouwd tot NFC systeem waarbij ook meteen het privacy aspect wordt verbeterd?

Ook benieuwd of en wanneer er een Europese standaard gaat komen voor NFC betalingen. De chipknip is ook in Nederland behoorlijk geflopt terwijl het toch best een aardig systeem is.

[Reactie gewijzigd door bartvb op 24 juli 2024 06:34]

[shakedown]

Chipknip is niet geflopt. Daarvoor is het teveel door onze strot geduwd. Ik kan in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, voor het parkeren, bijna nergens meer met gewoon geld betalen. Er zijn steeds meer bedrijfsrestaurants waar je alleen met chipknip kunt betalen.

Het gevolg is dat ik altijd geld op mijn chipknip heb staan en hem steeds vaker ga gebruiken. Al dan niet gedwongen. ik merk nu wel dat als ik de keuze heb om te kiezen tussen geld of chipknip, ik eigenlijk altijd kies voor de chipknip.

Uiteindelijk werkt het voor mij veel prettiger dan los geld. Dat heb ik eigenlijk nooit in huis. Wel vervelend voor de collectanten... Sorry mensen. Maar ik heb alleen een paar 50 eurocent munt stukken bij de deur liggen...

[RatedR]

"Sorry mensen. Maar ik heb alleen een paar 50 eurocent munt stukken bij de deur liggen..."

Geef jij normaal iedere collectant een tientje dan?

[shakedown]

Als het een echt goed doel is wel.

[naveci]

Als collectant weet ik wel dat er genoeg mensen zijn die dat doen.
Al gaat het dan wel om 2 % ofzo (naar eigen ervaring).

/OT
Beperkend vind ik wel nog de max uitgave die je kan doen van 25E.
Minder interessant voor de supermarkt, tenzij t de kleine boodschapjes zijn.

Overigens vraag ik me wel af welke backupsystemen er nog zijn bij bijv. parkeerautomaten. Je telefoon zal maar een dooie batterij krijgen tijdens een dagje uit.

[BeosBeing]

Overigens vraag ik me wel af welke backupsystemen er nog zijn bij bijv. parkeerautomaten. Je telefoon zal maar een dooie batterij krijgen tijdens een dagje uit.

Als ze op iets soortgelijks overgaan in Nederland: Geen.
Nu al moet je in sommige steden de Chipknip gebruiken omdat je ergens anders niet mee kunt betalen (o.a. vanwege fraude met muntautomaten) terwijl je die gekke chipknip verder bijna nergens voor kunt gebruiken. Er zijn wel winkels waar je er mee kunt betalen (AH misschien) maar dat is er echt maar een handjevol, zo weinig dat het de moeite niet is om er geld op te zetten (moet je ook weer moeilijk gaan doen om het er af te kunnen halen)

Nee, ik was maar wat blij dat mijn chipknip in rond 1995 mooi op nul uit kwam na diverse busreisjes (toen kon je bij ons daarmee in de bus betalen, werkte veel beter als die gekke OV-chipkaart) en het bellen in de telefooncel. Na 1995 heb ik de chipknip nooit meer gebruikt.

Ontopic:
Ik vraag me af hoe dat hiermee gaat zijn als je een andere telefoon neemt of van provider verander. Is je saldo dan gelijk weg of kun je dat nog overzetten en hoe omslachtig is dat.

[BeosBeing]

Chipknip is niet geflopt. Daarvoor is het teveel door onze strot geduwd. Ik kan in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, voor het parkeren, bijna nergens meer met gewoon geld betalen.

Tja, daarom parkeer ik ook niet in Amsterdam, Rotterdam of Utrecht, sterker nog, ik kom er gewoon helemaal niet meer.

ontopic:
Goed dat er nu een standaard komt voor België in plaats van dat je op de ene plaats merk X moet gebruiken en op de andere plaats merk Y, of dat je verplicht bent om bij Belgacom te zitten omdat het met een telefoon op een ander netwerk niet werkt.

België was ook jaren eerder met Bankcontact, lang voordat er Nederland een universeel landelijk betaalsysteem (PIN) was.

[Angelus1753]

Ik vroeg me meteen af wat nfc was, maar hierbij:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Near_field_communication

[Reactie gewijzigd door Angelus1753 op 24 juli 2024 06:34]

[Tomsworld]

Het is idd eerder een Belgacom idee dat ze samen met proximus willen pushen, blijkbaar springen de banken nu ook op de kar.

Ze hebben mooie theorie hoe het werkt, alleen in de praktijk heb ik het nog nooit gezien. (Wel in demo's).

Meer info: www.pingping.be

[Collen]

moet er niet aan denken, om met mobiel te betalen

dat ding is om te bellen, om te betalen heb ik een pasje vd bank

[cire]

Weet iemand of dit ook gecombineerd gaat worden met PayPass of payWave?