Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Smartphones en mobiel internet moeten de kosten voor zorg in de toekomst omlaag brengen. Dat zegt Eurocommissaris Kroes. Zij pleit voor mobiele apps en mobiel internet met hogere snelheden om medische toepassingen mogelijk te maken.

De apps en breedbandnetwerken zijn nodig om ervoor te zorgen dat de kosten voor zorg in Europa de komende decennia niet de pan uit rijzen, zegt Kroes in een toespraak bij de opening van een congres over e-health. "Jullie runnen een essentiële infrastructuur - breedbandnetwerken - , die een revolutie kunnen veroorzaken in hoe zorg wordt bestuurd", hield zij de aanwezige providers voor.

De netwerken zijn nodig om patiënten makkelijker op afstand in de gaten te kunnen houden. Draagbare apparatuur kan gegevens via mobiel internet doorsturen naar artsen, die zo tijd en kosten van een volledig consult besparen. Die technieken zouden nodig zijn, omdat in 2025 bijna eenderde van de Europese bevolking ouder dan 65 zal zijn en daardoor in de toekomst meer mensen meer zorg nodig zullen hebben, claimt Kroes.

Kroes ziet naast netwerken ook smartphones als belangrijk hulpmiddel voor artsen en hulpverleners. Als voorbeeld haalt ze een app aan, die een smartphone kan laten dienen als stethoscoop. Zes maanden na de release gebruiken drie miljoen artsen volgens Kroes de app. "Een telefoon is niet langer speelgoed. Smartphones kunnen levens redden."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Beetje cynische reacties hierboven. Ik ben stiekem wel een beetje een Neelie Kroes fanboy en ik vind dat ze hier de plank volkomen RAAK slaat.

Vooral op het gebied van "telemedicine" kan mobiele technologie veel toevoegen. En dan moet je niet alleen denken dat iedereen maar dr. Google moet gebruiken, maar vooral dat het artsen enorm goed kan ondersteunen.

Een huisarts, dat is een generalist, geen specialist. Stel hij gaat op huisbezoek en heeft een patient die last heeft van huiduitslag. Met mobiele technologie zou hij een foto kunnen maken, en deze zou dan volautomatisch door een database getrokken kunnen worden (beeldherkenning op een server op afstand) of direct aan een specialist voorgelegd kunnen worden.

Allerlei van dit soort scenario's, waar vroeger artsen op hun best een dik (soms verouderd) boek moesten gaan doorpluizen en daar veel tijd aan kwijt waren, worden supermakkelijk door technologie.
Ik ben het met je eens dat de meeste reacties wat cynisch zijn hier. Er ligt hier echt een enorme mogelijkheid. Stel nou eens dat je een pacemaker hebt die in draadloze verbinding staat met je mobiele telefoon. Wanneer het een keer echt mis gaat en je pacemaker de boel niet meer op gang krijgt, wordt automatisch een SOS signaal gestuurd naar 112, wat er voor zorgt dat je overlevingskansen aanmerkelijk toenemen.

Andere mogelijkheden liggen natuurlijk in het veel beter kunnen monitoren van patiŽnten door allerlei diagnostische apparatuur te kunnen koppelen aan je smartphone en deze vanaf afstand uit te kunnen lezen.
Sorry maak als ik een pacemaker heb , wil ik dat hij enkel doet wat hij moet. Elke bijkomende functie kan weer stuk gaan en hierdoor het hele apparaat beinvloeden, wat me niet handig lijkt bij een Pacemaker.
je zal maar een uitslag hebben die op een QR-code lijkt... :+

ot: ik ben ook groot bewonderaar van Neelie. en dit gaat gewoon gebeuren: beslissingsondersteuning is binnenkort al bereikbaar voor specialisten, dus is het een kwestie van tijd voordat dat ook op RTL4 is, eigen huid en kruin.

via internet een ECG of plaatje van een huiduitslag uitwisselen is natuurlijk beter dan diezelfde patient moeten vervoeren.

Maar voorlopig zijn het nog maar spiegeltjes en kraaltjes: we gebruiken hedentendage nog een fax standaard (edifakt, x.400 gebaseerd) om brieven met huisartsen en apothekers uit te wisselen.

we hebben nog een lange weg te gaan voordat dit allemaal mogelijk is, nu lijkt het alsof de caravan het paard wil inhalen.
Begrijp me goed, ik ben een Tweaker en ik ben vůůr een brede toepassing van smartphones, maar Telemedicine?
Wat is er mis met een arts die gewoon aan de andere kant van de tafel zit? Die je persoonlijk te woord staat? Die in direct persoonlijk contact in 10 minuten meer van je hoort en ziet (80% van de communicatie is non-verbaal) dan welk plaatje of mobiel stethoscoopgeluid dan ook maar duidelijk kan maken.

Een huisarts is weldegelijk een specialist. Het is namelijk de eerste arts die je ziet als je iets hebt en je daarna doorverwijst naar de collega die gespecialiseerd is in de behandeling van de aandoening die je hebt. Het generalisme is het specialisme.
Een arts kan een plaatje beoordelen, maar dit plaatje is vaak waardeloos zonder context en kader - en dat is waar de huisarts uitblinkt.
Met mobiele technologie zou hij een foto kunnen maken, en deze zou dan volautomatisch door een database getrokken kunnen worden (beeldherkenning op een server op afstand) of direct aan een specialist voorgelegd kunnen worden.
Voorgelegd? Hm. Ik denk dat het de taak is van de huisarts om de huidaandoening te diagnosticeren. Die kan dat beter dan welke beeldherkenningssoftware dan ook. Deze huisarts weet vaak meteen of het 'foute boel' is, of niet, en zal de patiŽnt alleen insturen als dat noodzakelijk is.

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 26 januari 2011 11:58]

denk dat het de taak is van de huisarts om de huidaandoening te diagnosticeren. Die kan dat beter dan welke beeldherkenningssoftware dan ook
Wat je ziet is dat dit soort systemen nooit volledig de taak van de arts overnemen, maar beslissingsondersteunend werken. Het kan bijvoorbeeld beperkt zijn tot op basis van ingevoerde symptomen (met bepaalde zekerheidswaarden) indicaties te geven voor een bepaalde diagnose.

In het geval van de beeldherkenning zou het bijvoorbeeld een top 5 meest waarschijnlijke hits genereren.

Het is uiteindelijk de arts die de beslissingen zal blijven maken. Net zoals dat een piloot altijd de uiteindelijke verantwoordelijkheid in een vliegtuig draagt. Maar zoals de piloot zich laat ondersteunen door een automatische bediening, fly-by-wire en auto-navigatie, kan een arts zich laten ondersteunen door gecomputeriseerde diagnosesystemen.

Het is van belang om te onderstrepen dat dit soort technologie niet bedoeld is om specialisten te vervangen, maar juist om ze produktiever en efficienter te maken.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 26 januari 2011 14:37]

Duidelijk dat jij nog nooit gezien heeft hoe een arts een diagnose stelt wat betreft huiduitslag. Zoiets krijg je absoluut niet voor elkaar met beeldherkenning en een database.
Voorop: Ik ben geen arts.

Maar hoe gaat dan dan volgens jou?

Volgens mij pakt de arts tegenwoordig namelijk vaak genoeg simpelweg het grote boek met (nare) plaatjes uit de kast en gaat hij daarin bladeren. (iets meer informatie dan ik eigenlijk wil geven: maar zo stelde de huisarts eens een keer een diagnose bij mij). Met een database zou hij dan wat steekwoorden kunen invullen: "ringvormig, schilferig, geen pukkeltjes" en beperkt hij zich tot de plaatjes die dat opleveren.

Gewoon patternmatchen, volgens mij. En dat kan ook met beeldherkenning met voldoende intelligentie. Geef je een x aantal mogelijke diagnoses plus tegenindicaties.

En ik heb niet het idee dat dat een vreemde manier van diagnose stellen is. Sterker nog, ik neem dit voorbeeld, omdat er op dit gebied juist al flink wat databases voorkomen: een snelle google geeft bijvoorbeeld: dermatlas.med.jhmi.edu/derm/ (waarschuwing, de database bevat onprettige plaatjes, daarom maak ik hem ongelinkt)

Of, kijk, deze organisatie heeft al een iPhone app, speciaal voor dit doel:
www.telederm.org/ (en itunes.apple.com/at/app/telederm-org/id372965554?mt=8) (wederom, waarschuwing, geen prettig gezicht).

Maar goed, ik ben geen expert, hoe stelt een huidarts dan wel diagnose? Ik zeg niet dat dit de enige manier is waarop ze werken, maar volgens mij is het een heel normale en goede manier om hun werk te ondersteunen.

Het centrale punt is: Mobiele technologie kan artsen radicaal efficienter maken doordat het kennis ontsluit.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 26 januari 2011 14:39]

Leuk idee, alvast een paar leuke uitdagingen:

- artsen willen ons de kosten van een consult niet besparen (maar wel het gemak van de technologie)
- ouderen die zorg nodig hebben, kunnen de technologie niet meer bijbenen en mijn oma neemt geen ADSL abbo om de dokter weg te houden.
- medische instrumenten kunnen nog lang niet allemaal tegen GSM en andere straling.
- beveiliging van gegevens, en communicatiekanalen. Met wie communiceert de smartphone en is dat te beveiligen? m.a.w. moet iedereen een OID en certificaat om straks met een regionaal of landelijk schakelpunt te kunnen communiceren? en hoe moet dat op vakantie?
Ik heb vernomen dat Translink goed is met beveiligingen :+

Dan staat dit straks in verbinding met het EPD. Kan je testen periodiek laten uitvoeren door je apparaat en laten opslaan in een dossier. Na een tijdje kunnen er dan weer karakteristieken van aanlopen van bepaalde ziekten gemaakt worden als alle gegevens geanalyseerd worden. Predictive maintenance voor de mens :)
- artsen willen ons de kosten van een consult niet besparen (maar wel het gemak van de technologie)
In 2025 is 1/3e van de europeanen ouder dan 65. De artsen hebben hun handen dus meer dan vol, en zullen ook genoeg verdienen. Weinig kans dat die mogelijkheden om meer mensen te helpen in minder tijd niet aan zullen grijpen.
- ouderen die zorg nodig hebben, kunnen de technologie niet meer bijbenen en mijn oma neemt geen ADSL abbo om de dokter weg te houden.
In 2025 is 1/3e van de europeanen ouder dan 65. Dat is de categorie mensen die nu in de 50 is. Dat zijn mensen die nu voor een groot deel al gebruik maken van e-mail, het web en eventueel zelfs sociale media. Zoals mijn oma niet stopte met televisie kijken na haar 65e, verwacht ik dat deze generatie niet stopt met het gebruik van een internetverbinding na hun pensioen. Ik denk dat een internetaansluiting tegen die tijd standaard is geworden in verzorgingstehuizen en aanleunwoningen.
Weer een pleister op de zorg!
Wanneer geven we nou eens toe dat de zorg zelf ziek is in Nederland. Een pleister plakken in de vorm van mobiele alerts, of een mobiele stethoscoop :? gaat de zorg echt niet goedkoper maken.

Het grote probleem is dat de zorg vroeger door iedereen betaald werd en er quitte gespeeld mocht worden - of zelfs verlies gedraaid; want de staat was in de eerste plaats verantwoordelijk voor de volksgezondheid en gezondheid was het grootste goed.
Nu is het zo dat er geld verdiend moet worden. Levens redden, of lijden draagzaam maken staat nu op de tweede plaats. Geld is het grootste goed geworden. De zorgverzekeraar beslist indrirect wat 'goed' voor ons is, maar ons welzijn staat echt niet meer op de agenda. Het is een dog-eat-dog world geworden.

Wil je de kosten voor de zorg omlaag? Implementeer dan een efficiŽnt commercieel systeem, maar zorg dat er niemand winst maakt. De enige winst die er gemaakt moet worden in de zorg is die van gezonde(re) mensen.
Gezonde mensen dragen namelijk meer bij aan het (financiŽle) welzijn van de staat, en misschien moet de Nederland B.V. daar maar eens in investeren.

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 26 januari 2011 11:51]

Ik ben het er ook mee eens dat de zorg geen winst hoeft te maken, zeker de zorgverzekeraars kunnen er wat van met naar schatting 1,2 miljard winst over 2009. En toch gingen de premies voor 2010 omhoog. En voor 2011 trouwens ook weer.
Beetje onzinnig om een smartphone te gebruiken als stethoscoop, maar ik ben blij dat Kroes het grote plaatje ziet.
je telefoon heb je altijd bij je, dat ding om je nek alleen in je praktijk/ziekenhuis. in EHBO situaties is hŤ dus nuttig om een hoorapparaat bij je te hebben.

daarnaast kan ik mijn smartphone laten luisteren en dat signaal doorzenden naar een arts achter een cataloog, nie alleen lokaal.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 26 januari 2011 10:36]

Alleen is de kwaliteit van de smartphone weer niks ivm een goede stethoscoop. En daarnaast vind ik een nog wel belangrijker punt de hygiene. Mijn stethoscoop kan ik met gemak even voor en na het zien van de patient tijdens het handen wassen ook even onder de alcohol houden.

De smartphone zit lekker in de broek of jas, wordt veelvuldig aangeraakt en is echt geen ding welk je eventjes onder het alcohol pompje zal houden.

Natuurlijk leuk en modern die techniek, maar ik ben bang dat de hygiene enkel nog maar verder achteruit zal gaan. En bovendien zal het niet lang duren voordat de inspectie je op de vingers tikt zul je iig binnen de ziekenhuis setting artsen krijgen welk deze app serieus gebruiken. Bedenk je, dragen van horloges icm patienten contact is al een no-no. Laat staan het leggen van je smartphone op ze.


Als de smartphone al als diagnostisch instrument gebruikt zal worden, zal het danwel met disposable danwel met steriliseerbare extensions moeten gebeuren.


Ik denk dat smartphones wel een belangrijke rol kunnen spelen in de dagelijkse routine indien er met gemak specifieke Apps gericht op de afdeling / specialisatie in elkaar gezet kunnen worden en communiceerbaar met het EPD. Zo zijn de rondes vaak gemoeid met standaard vragen om te evalueren hoe het gaat, dit zou je gelijk af kunnen checken. Geeft weer minder kans op fouten dan het maar te onthouden en aan het einde van de visite te verwerken.

Computer On Wheels (COW) worden hier al soort van voor gebruikt, maar zijn uiteraard nog net niet zo mobiel als een smartphone.


Parate informatie wat betreft monitor readings van onder andere IC patienten zal het naar mijn idee ook zeer goed voor kunnen dienen. Je kunt dan als arts veel actiever ook je eigen patienten op de IC in de gaten houden.


Als laatste een soort van RSS feed principe voor zaken relevant voor je bij jouw patienten is ook niet verkeerd, denk aan ingekomen lab / PA / microbiologie uitslagen, ingezonden post, ingezonden metingen van buitenaf, etc. Als het allemaal met gemak naar je door wordt gestuurd zul je uiteindelijk veel sneller en efficienter kunnen werken dan het zelf op te moeten zoeken en het mogelijk vergeten; tot een huisarts belt dat een patient zijn uitslag nooit heeft gehad / besproken.

We zullen iig nog wel wat interessante veranderingen zien komen in de aanstaande jaren denk ik :).
Probeer wat ruimer te denken:

Neem nou gevallen waarbij het belangrijk is dat een arts/verpleegkundige de patient ziet maar niet ter plekke is. Bijvoorbeeld doordat de patient op een afgelegen gebied is en het nog wel even duurt voordat de hulpdiensten er zijn. Alleen al een goede camera op een smartphone zou dan al kunnen helpen. Het zou ambulancepersoneel opweg naar een ongeluk kunnen helpen voorbereiden door de patient te zien of alvast vragen te stellen.

Of neem nou deze handyscope. Wellicht dat een verzorgingstehuis vaker routinematig onderzoek kan doen.

Maar veel belangrijker dan bij ons in de Westerse wereld. het potentieel voor smartphones in combinatie met medisch apparatuur is gigantisch. Op het platteland in India kan men geen medische apparatuur van tonnen kopen. Doordat de smartphone steeds krachtiger wordt wat betreft processor kunnen medische toepassingen die draagbaar en simpeler zijn worden aangestuurd. De beschikbaarheid van medische apparatuur, al dan niet in een iets simpelere vorm wordt zo betaalbaar dat ook op het platteland van India hier gebruik van gemaakt kan worden.

edit: Andere toepassingen zijn vooral wat betreft communicatie handig. Neem nou een ziekenhuis in Nederland. Als er iemand uit bijv. Azie die zeer gebrekkig Engels praat opgenomen wordt kan met behulp van een smartphone en bijv. "google translate conversation app" toch communiceren. Zeker bij een consult kan dit zeer makkelijk zijn. Ook nu al zijn er veel communicatieproblemen in ziekenhuizen waar buitenlanders of immigranten komen.

[Reactie gewijzigd door johnny02 op 26 januari 2011 15:58]

Die stethoscoop raak je gewoon met je vinger de camera lens aan.
Of je houdt je speaker op een ader (volgens mij heb je die ook)

Verder denk aan toepassingen van fotograferen van een bultje of stukje uitslag en meteen op je foon info vinden. Dit soort toepassingen heeft de arts nog niet.
Dan gebruik je een stethoscoop alleen om de hartslag te bepalen of zo? Daar heeft een arts echt geen stethoscoop voor nodig hoor, dan voel je gewoon aan pols of nek (met je eigen vinger...). Een stethoscoop wordt eerder gebruikt om bv naar de longen (ademgeruis, vocht er in enz...) of buik te luisteren (eventueel met kloppen).
waarom?? kroes heeft hier wel degelijk een punt, en een goed punt daarbij.
maar ik ben bang dat wanneer je wat specifieker hulp moet verlenen je snel dure accessoires gaat krijgen (die je dus moet aansluiten op de smartphone) en dan lijkt het me ook weer zoiets dat je niet een wildgroei aan verschillende smartphones wil hebben binnen de zorg.
Wat ik me dus afvraag is hoe ze fabrikanten kunnen overhalen dat het geen oneerlijke concurrentie als ze 1 specifieke smartphone afnemen. (of ze moeten met een opdracht komen ontwikkel een smartphone voor de zorg, en de winnaar mag hem gaan leveren( geen goedkoop alternatief meer))
Het gaat vooral om het voorzien van de infrastructuur. Hieruit groeien vaak (altijd?) weer nieuwe ontwikkelingen.
Neem Androids, allemaal compatible en dan heb je geen oneerlijke concurrentie.
Stuurt Google gelijk wat reclame mee voor een aanbieding met de bijbehorende poeders en pillen ... ;)
win win dus :) geeft goeie concurrentie in de medicijnenbranche ;)

[Reactie gewijzigd door RielN op 26 januari 2011 12:24]

Het idee om consumentenelectronica te gebruiken die al reeds aanweizg is in combinatie met diverse sensors is helemaal niet zo gek.

Normaal gesproken ben ik zeer sceptisch over veel e-health-ontwikkelingen omdat ze vaak heel erg duur, ingewikkeld zijn en het onduidelijk is wat ze precies bijdragen aan de gezondheid of het welzijn van mensen. Maar Mavrouw Kroes focust zich voornamelijk op het grotere plaatje, de infrastructuur om nieuwe oplossingen te bedenken in de toekomst, welke ook nog eens naadloos aansluit bij de andere plannen om Europa via breedbandinternet te verbinden.
Maar zal het verschil in kwaliteit tussen telefoons de resultaten niet verpesten? Het zal best funest zijn als je telefoon de verkeerde resultaten doorstuurt. Bijvoorbeeld je longen maken in-real-life geen goed geluid, maar de telefoon geeft door van wel. Dit omdat de microfoon in de telefoon van slechte kwaliteit is. Voor sommige mensen zal dit dan fataal zijn. We kunnen dus dan niet 100% op deze techniek vertrouwen.

Als ze dit willen invoeren moet er een minimum eis komen aan smartphones of er wordt een standaard ingesteld waaraan smartphones moeten voldoen voordat ze hiervoor gebruikt mogen worden.

Volgens mij is dit wel een veelbelovend plan, maar het moet wel goed uitgewerkt worden. Dat laatste gebeurd hier in Nederland helaas niet altijd.
Ik stel me voor dat er mediche sensors worden gebruikt die met een technologie zoals bluetooth in contact staan met de smartphone die de verzamelde gegevens vervolgens weer verder verwerkt doorstuurt.
Ik stel me voor dat de foon een hulpmiddel is om sneller een goeie diagnose te doen en de artsen in de goeie richting te wijzen.
Ik weet niet of ik mijn medische 'lifeline' nou via een consumentenOS wil laten lopen, als ik alleen maar terugdenk aan dat probleempje met het alarm dat niet afging op de iphones paar weken geleden..
Ik denk dat je hier ook moet denken aan videobellen

er zijn zat consulten, waarbij de dokter niet perse de patient hoeft te ontmoeten, maar waarbij het wel prettig om te zien hoe hij/zij er uit ziet, het consult is dan min of meer hetzelfde maar er hoeft niet gereisd te worden. indien het videoconsult geen uitsluitsel geeft kan er alsnog een arts langs gaan.
of
paniek situaties, waarbij de centrale kan zien wat er gebeurd (zoals bv ook bij huidige in house systemen al is)
of
inzet van domotica, met je android telefoon gordijnen bedienen, verwarming aan en uit zetten enz. enz. enz..
Jammer alleen dat ie in het ziekenhuis uit moet.
in het vliegtuig moest eerst de telefoon ook uit, toch zijn er vliegmaatschappijen die dit nu toestaan. De Eu heeft de regelgeving namelijk versoepelt. De EU commissie wil ook echt geen risico nemen wat betreft veiligheid, dus ga er maar vanuit dat de "stralingsproblemen" opgelost kunnen worden.
Waarom moet je nog een smarthphone hebben om data mobiel te verzenden? Waar zijn de 3G-usb sticks dan voor?

Waarom zou je nu technieken bedenken met 'verouderd' materiaal als je over 15 jaar in de problemen zit? Wat waren mobiele telefoons 15 jaar geleden? Hadden we toen al plannen filmpjes af te spelen om die bakstenen? Ga de toekomst niet bedenken op de huidige technieken, geld verspilling.
Wil je echt antwoord op die vragen?

Waar wil je die 3G USB stick insteken als je onderweg bent?

15 jaar geleden waren er al zat mobiele telefoons, om mee te bellen. Dat de functies nu enorm toenemen is een feit. Toch zullen er ook 15 jaar geleden al mensen zijn geweest die voorzien hadden dat je meer met die techniek kon toen. Voordeel is ook dat de techniek mee zal groeien met de gevraagde toepassingen.
in je laptop
Want oma neemt altijd de laptop mee naar de klaverjas? Mobieltjes zijn gewoon veel practischer.
Kroes, zeg dat tegen telecomproviders.... ze moeten mobiele internet prijzen flink verlagen! En ze moeten ook datalimiet opheffen!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 26 januari 2011 10:29]

Doe normaal, je doet alsof mobiel internet extreem duur is. Datalimieten zijn misschien niet leuk omdat je dan niet de hele dag HD video kan streamen, maar zijn juist in dat geval absoluut noodzakelijk om te voorkomen dat enkelen de gehele beschikbare capaciteit innemen in plaats van dat iedereen gebruik kan maken van goed werkend mobiel internet.
De datalimieten gaan bij voldoende marktwerking vanzelf weer omhoog, en als je meer wilt neem je een duurder abbo.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True