Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Nvidia heeft tijdens de CES onthuld dat het werkt aan een op de ARM-architectuur gebaseerde processor voor gebruik in allerhande apparaten als smartphones, pc's en supercomputers. Dit project staat intern bekend als Project Denver.

De ARM-cpu's zullen volgens Nvidia volledig geïntegreerd worden in Nvidia-gpu's, waarmee Nvidia een zwakke plek voor toekomstige producten van het bedrijf mogelijk verholpen heeft. Zowel Intel als AMD combineren momenteel cpu's met gpu's op een enkele die.

Omdat Nvidia geen cpu's voor pc's maakt, zou het bedrijf op de lange termijn buitenspel kunnen worden gezet met zijn dedicated videokaarten, zo werd door sommigen gevreesd. Afhankelijk van hoe groot ARM op pc's kan worden, heeft Nvidia nu toch een troef in handen. Daarnaast moeten de te bouwen cpu's in servers en supercomputers gaan verschijnen, waarbij ze vooral voor voordelen op het gebied van verbruik moeten gaan zorgen.

Aan het project wordt intern onder de codenaam 'Denver' gewerkt. Er bestaat al langer het vermoeden dat het bedrijf cpu's voor pc's wil ontwikkelen, waarbij nog wel eens geruchten over een overname van chipproducent Via naar boven kwamen drijven. De ceo van Nvidia, Jen-Hsun, liet tijdens zijn presentatie op de CES echter weten dat het bedrijf geen x86-processor, maar een op de ARM-architectuur gebaseerd model, ontwikkelt.

"Met Apple en Google die ARM-processors ondersteunen en Microsoft die dat ook gaat doen, wil Nvidia de reikwijdte van ARM uitbreiden van mobiel naar pc, servers en supercomputers", vertelde Jen-Hsun.

Nvidia arm then and now

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Als dat nou eens een Arm Cortex-A15 multicore op 2.5 GHz met ingebouwde ethernet, sata, gpu, PCIe en fatsoenlijke geheugen interface (geen beknibbeling op busbreedte en DDR3) zou worden, dan ben ik wel blij :9~
Het word zowiezo Cortex-A15, want daar heeft nVidia een licentie op genomen, blijkt uit de officiŽle pers-release: <KLIK>
Het wordt sowieso geen Cortex-A15. Er staat in het persbericht heel duidelijk dat Nvidia zelf een cpu gaat ontwikkelen. In addition, daar bovenop dus, heeft Nvidia een Cortex A15-licentie genomen. De cortex-a15 wordt gebruikt voor toekomstige tegra-socs, voor low-power devices, zoals smartphones en tablets.

Nvidia heeft eerder al een licentie genomen op een hoop IP van ARM, die ze nodig hebben om zelf een processor te kunnen ontwikkelen, die waarschijnlijk een stuk sneller is dan wat ARM nu te bieden heeft en dus dienst kan doen in desktops of servers. De processor moet sowieso erg veel aangepast worden, omdat Nvidia de cpu wil combineren met zijn eigen gpu's. Daar hebben ze natuurlijk al wel wat ervaring mee, maar de tegra 2-soc is net even wat anders dan een willekeurige cortex-cpu in combinatie met een volgroeide gpu, zoals bijvoorbeeld de GF110-gpu.

Als je namelijk een high performance computer wilt bouwen, met heel veel parralelle rekenkracht, moet je die nog steeds aansturen met een cpu. Die cpu moet wel voldoende snel zijn, anders is het nogal uit balans.

[Reactie gewijzigd door Marc Rademaker op 5 januari 2011 23:49]

Dat is vreemd want de A15 is specifiek bedoeld voor server-achtige toepassingen. Voor low-power portable devices is de logische keuze A9 of A8.

En zoals Jeroen al zegt: een eigen SOC ontwerpen kan prima door een A15 core te pakken en daaromheen de GPU, businterfaces, en controllers aan te brengen. Eventueel met wat tweaks in het CPU ontwerp.
Er is een conceptueel verschil tussen een instructie set architectuur en een CPU. Dat ze zelf een CPU gaan bouwen sluit niet uit dat het een Cortex A15 of wat dan ook voor CPU wordt.
Het gerucht gaat dat Windows 8 ook op ARM gaat draaien. Dan draait Windows dus ook op NVIDIA processoren :)
Zojuist bevestigd door Microsoft. Straks meer op Tweakers.net.
Dit is wel groot nieuws zo, een derde grote speler op de CPU markt en met een innovatief product. Grote kans dat deze chips Intel en AMD compleet eruit spelen wat efficiŽntie betreft en toch goed opschalen naar veel rekenkracht.
Het zou erg interressant zijn voor de concurrentie op CPU gebied als er een 3e speler bij zou komen, lijkt me een geweldige ontwikkeling.
Ik vraag me af of Intel en AMD niet zullen moeten overstappen op ARM, als het veel zuiniger is kunnen ze moeilijk aan x86 blijven vasthouden.
Hoe zit het dan met x64? Want volgens mij heeft de volgende Windows geen 32bit ondersteuning meer dus zou x86 eruit kunnen gaan en dat men dan alleen ARM en x64 cpu's gebruiken/produceren, of zie ik dit verkeerd?
Waarom zou Nvidia ooit buitengesloten worden met hun dedicated kaarten? Kaarten zoals de GTX460 etc zullen toch altijd benodigd blijven?
Ligt er puur aan hoe de ontwikkeling gaat in de CPU+GPU on a die technology. Als die zover gaat dat het mogelijk wordt een CPU te combineren met een AMD6000 GPU dan staat nVidia redelijk buitenspel, tenzij de combi CPU plus dedicated GPU kaart energiezuiniger en goedkoper in aanschaf is met gelijke of betere prestaties.

Enige probleem wat ik zie met al die dingen op 1 onderdeel is, als het GPU deel stuk gaat ligt je hele PC plat. Of functioneert die combi dan gewoon als een CPU only en kun je een losse GPU erbij prikken??
Je processor moet maar gewoon niet kapot gaan. Als het goed geÔntegreerd is is kapot ook echt kapot, sowieso zou het zeldzaam zijn dat als hij fysiek sterft iets anders wat op dezelfde die zit niet meegaat.
Zouden we dan nog wel fatsoenlijk kunnen overclocken?
ik moet het nog zien gebeuren, dat intel een fatsoenlijke GPU maakt en ATI/AMD en Nvidia overtreffen. Gelukkig hebben ze meer verstand van CPU's.
Intel hoeft geen GPU te ontwerpen, die kunnen ze ook gewoon in licentie nemen van bijv. Imagination Technologies, net zoals bijv. Samsung ook doet, en ze bij hun GMA500 ook al hebben gedaan.
Ik zie dit persoonlijk enorm zitten voor bvb een thuis server ofzo. Nu behelp ik mij met een atom (voor een dev server) maar eigenlijk een ARM zou de boel nog meer energiezuinig kunnen maken
De atoms zijn meer gericht op goedkoop dan op energiezuinig. Zo is de memory controller niet eens ingebouwd.
Wel een goed idee denk ik. Indien Windows 8 (voor het gemak) ARM volledig ondersteund zie ik nog wel verkoop mensen van Nvidia bij grote bedrijven langs gaan. Als het lukt om de ARM ook op de desktop veel zuiniger dan de x86 te maken, kunnen ze met een mooie openingszin een verkooppraatje beginnen:

De stroom kosten voor je servers en pc zullen met meer dan 50 procent zakken...

De financiŽle mensen zitten gelijk op de punt van hun stoel... De rest van het praatje is simpel...

[Reactie gewijzigd door shakedown op 5 januari 2011 22:49]

Dit lijkt mij inderdaad een zeer mooie oplossing voor supercomputers en servers (hoewel er dan wel gpu acceleratie moet worden ontwikkeld voor server achtige taken). ARM is in mijn ogen een veel elegantere architectuur dan x86.
Jammer dat het zuinige karakter van een arm core verbleekt naast zo'n slurpende GPU....
Dit kan gigantisch worden! ARM wordt met zo ongeveer alles wat niet X86 is gebruikt en dat Windows er nu nog niet op draait is mijn inziens het allergrootste probleem ermee. Als de ARM processoren in de buurt kunnen komen van X86 en energie-effecienter blijken te zijn, heeft Intel een groot probleem, en tegelijkertijd wordt er dan een markt geopend voor allerlei CPU-vendors, veel meer concurrentie dan AMD-Intel en daardoor hopelijk veel meer innovatie dan de X86 markt.

Al met al, gigantische potentie!
Wow, die moeten wel heel erg veel vertrouwen hebben in Microsoft als ze er zo zeker van zijn dat ARM de toekomst voor PC's is...
Voor laptops eerst. Als je kijkt naar de nieuwe trend, zoals de MacBook Air en de op CES aangekondigde Samsung, dan is het niet ondenkbaar dat ARM SOC's de komende jaren steeds vaker in dat soort ultralight laptops zullen worden gebruikt.

De stap van tablets naar laptops is wat dat betreft niet zo heel groot.

En uit eindelijk van laptops naar desktops (als die dan uberhaupt nog bestaan) ook niet.
de stap van PDA naar netbooks/tablets echter wel als ze een native desktop OS moeten gaan draaien. Voor ARM zijn er enkel windows CE versies uitgebracht.

Ik zie microsoft de eerste 2 toekomstige OS-generaties nog geen ARM support geven. Kijk maar naar hun weigering om specifiek voor Intel een 64-bit desktopversie van XP te maken naast IA64 voor de Itaniums, waardoor Intel genoodzaakt was om de AMD64 (ofte X64) versie te volgen.

Daar had Intel een hoop geld voor over, maar dat was een bridge too far.

In de mobiele en servermarkt heb je veel meer ARM-support en het is daar ook dat Nvidia op mikt

*EDIT* blijkbaar gaat Microsoft in de volgende versie al ARM supporteren, die zag ik niet direct komen :o

[Reactie gewijzigd door dasiro op 6 januari 2011 00:10]

Er zijn al een hoop OS-en die native ARM ondersteunen hoor. BSD, Unix, Debian, etc. Allen met een GUI. Werkt prima, al is het niet zo snel als een nieuwe x86 PC. Windows is niet end-all-be-all ;)
PC's boeien niet zo hard, er worden vele malen meer ARM-processoren dan (x86) PC-processoren verkocht. Miljard ARM-procs per jaar is volgens mij geen uitzondering. Oa. voor foons, auto-systemen, tablets maar ook koffiezetters en wasmachines.
koffiezetters en wasmachines hebben echt geen ARM nodig, daar zit vele simpelere logica in.
Grapjas, zeker nog nooit van Cortex M gehoord ;)

koffiezetter
"An interesting story is how they are used in the washing machines in Japan." ==>wasmachine
magnetron
in mijn broodrooster zit een Freescale ARM chip, en dat ding kosten 49euro :+
Serieus? Wat kan dat ding? (dat broodrooster, niet die ARM chip).
geweldig en precies op tijd brood roosteren :+
ARM microcontrollers worden inderdaad vaak in zulke apparaten gebruikt. Ze kosten namelijk zeer weinig. Je kan ze al krijgen voor €3. Het zijn ook geen processors, maar microncontroller. Er zit dus al van alles ingebakken, ram, flash, eeprom PWM, a/d converters etc.. Je kunt ze dus makkelijk en goedkoop toepassen. Vooral de Cortex M3 series zijn populair, zoals de LPC17** en LPC2**** van NXP.
Vaak worden er ook nog eenvoudigere 8-bits microcontroller gebruikt voor zulke toepassingen.

Ik benieuwd of ze ook nog is MIPS cpu's gaan ontwerpen.
apple gaat ook switchen in 2012 naar ARM-64 met een paar notebooks.
ik hoef volgend jaar niet te zeggen: i told u so, want dat doe ik nu al.
Microsoft heeft inmiddels al de volgende versie van windows getoond werkend of deze ARM procs en die van TI..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True