Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Toshiba is van plan om in zijn volgende boekjaar een 40"-autostereoscopische 3d-tv uit te brengen. Het bedrijf zal op de CES 2011 meer over dit toestel bekendmaken. In Japan is Toshiba woensdag gestart met de verkoop van een 12"-model.

Toshiba 20GL1 rechtsToshiba kondigde in oktober in Japan twee autostereoscopische 3d-tv's aan, eentje met een beelddiagonaal van 12" en een groter 20"-model. De 12"-3d-tv is per direct in Japan te verkrijgen, terwijl zondag de verkoop van het 20"-exemplaar start. Een 40"-model wordt volgens The Wall Street Journal uitgebracht in Toshiba's volgende boekjaar, dat loopt van april 2011 tot en met maart 2012.

Volgens Masaaki Osumi, die leiding geeft aan de tv-tak van Toshiba, concentreert het bedrijf zich op de 3d-technologie zonder actieve of passieve 3d-bril, omdat het een manier is voor Toshiba en andere Japanse bedrijven om de technologische voorsprong weer terug te veroveren op de Koreaanse concurrenten Samsung en LG. "Niemand denkt dat we voor altijd 3d-tv zullen kijken met een bril. Stressvrij, zonder elke keer een bril op te zetten: dat is zoals het moet zijn", aldus Osumi.

In plaats van de al wat oudere parallax barrier-technologie, die onder meer Sharp in zijn autostereoscopische schermpjes voor mobieltjes en tablets toepast, gebruikt Toshiba nieuw ontwikkelde pixeltechnologie. Toshiba heeft hierbij de subpixels in negen gebieden opgedeeld. Een lenticulaire lenslaag op het display zorgt ervoor dat de gebruiker bij negen kijkhoeken het 3d-beeld zonder speciale bril ziet.

Toshiba denkt dit boekjaar wereldwijd ongeveer 15 miljoen tv's te verkopen. Voor het jaar erna verwacht het bedrijf de afzet naar 20 miljoen tv's te verhogen. Dit zal nog lastig worden, want de vraag naar tv's in Japan neemt af, onder meer door het afschaffen van subsidies voor de aankoop van energiezuinige apparaten. Bovendien verwacht Toshiba dat de tv-markten in Noord-Amerika en Europa niet meer zo snel zullen groeien.

Vandaar dat het bedrijf meer probeert te verkopen in opkomende markten in Azië, het Midden-Oosten en Afrika, terwijl Toshiba aan de kostenkant snijdt door tv's in Rusland en India te produceren. Hoewel de tv-tak van Toshiba in de afgelopen twee jaar winst noteerde, wordt het volgens Osumi moeilijk om ook in het volgende boekjaar winstgevend te blijven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Zoals iedereen verwacht had, komt het er wel uiteindelijk aan.
Dit zou wel heel goed kunnen helpen om 3d-tv van de grond af te krijgen en standaard te maken.
eerlijk gezegd vind ik juist die 3d-televisie zònder bril teleurstellender qua 'kijk-ervaring' dan die mét bril....
Het 3d-effect is relatief 'vlak' en als je eventjes verkeerd zit verlies je het al en zie je enkel een onscherp, dubbel beeld.
In dit geval heeft deze Toshiba dus slechts 9 kijkhoeken met een 3D effect.

Het is gewoonweg niet te vergelijken met de 3D ervaring die je kunt hebben mét bril, scherp en écht diep..
enkel blijf je dan dus zitten met die bril.

Imho is het eerder zo dat voor pure televisie-ervaring 3D voorlopig nooit echt groot zal worden.
Films kun je dan beter in de bioscoop kijken, tenzij men met écht nieuwe technieken komt en deze de huidige nadelen van de bestande technieken werkelijk ondervangen zonder andere nadelen te hebben..
Wél goed te verkopen zullen breedbeeldtelevisies met 3D-mogelijkheid hebben voor gaming met 3D effecten waarin ik meer toekomst verwacht qua 'thuis-consumenten' die dàt zullen willen hebben, maar hierbij is die bril minder een probleem...

Voor bv gaming zou ik eerder opteren voor een 3D-effect met bril dan deze lenticulaire technieken die je ook zonder bril kunt zien, maar dus enkel als je net in de juist kijkhoek stilzit.

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 22 december 2010 12:20]

Toshiba heeft hierbij de subpixels in negen gebieden opgedeeld. Een lenticulaire lenslaag op het display zorgt ervoor dat de gebruiker bij negen kijkhoeken het 3d-beeld zonder speciale bril ziet.
Lijkt wel erg veel op de WOWvx technologie die Philips enkele jaren geleden in zijn 42-3D6W02 3D TV's toepaste. Raar dat Toshiba dit nu als nieuwe techniek introduceert.

Ik kan uit ervaring vertellen dat dit geen doorslaand succes gaat worden voor de consumentenmarkt omdat het beeld door de lenzen veel onscherper wordt dan wat je tegenwoordig gewend bent met de shutterglass HDTV 3DTV's met bril. Deze lenticulaire autostereoscopische schermen worden vooral gebruikt voor digital signage doeleinden in bijvoorbeeld casino's en grote winkelcentra.

[Reactie gewijzigd door d3vlin op 22 december 2010 12:35]

Ik denk dat je vergeet dat de technologie 'nog in de kinderschoenen staat'.
Hoelang zijn er - slechts - al 3D tv's op de markt? 2 jaar ofzo?

De bril is voor vele potentiële kopers een hekelpunt.
Ik hou er ook niet van, en wacht ook op de (al langer bestaande) techniek zonder bril.

Het lijkt mij overigens wel enigszins vroeg kwa marketing: na ca. 3 jaar 3D technologie voortschrijden naar een nieuwe techniek. Zouden sommige fabrikanten niet meer geld uit de huidige technologie willen halen?

En als Toshiba er volgend jaar mee begint, zou het dan niet wellicht kunnen dat de huidige generatie 3D-tv's al heel snel 'verouderen' en weinig meer waard worden?

Of zouden de huidige verkoopcijfers tegenvallen en zou Toshiba er daarom mee aanvangen om met de 'gewenste' techniek op de proppen te komen?
http://www.automatisering...ilvrije-3d-televisie.aspx

"Fabrikanten als Samsung zien zich gedwongen hoge kortingen te geven om de verkoop op gang te houden en de hoog opgelopen voorraden weg te werken. Sinds de introductie in maart zijn de prijzen van 3D-tv’s gemiddeld met 40 tot 50 procent gedaald, aldus DisplaySearch. "

Samsung zal denk ik in ieder geval niet meer verwachten nog even flink wat geld uit de huidige 3D techniek te halen.
M0ah.. De prijs voor bijvoorbeeld een Samsung UE46C8700 was bij introductie €2.499,- euro en staat nu in pricewatch voor € 2.299,- euro. Dat lijkt nog niet heel erg op 40 tot 50 procent wat mij betreft. :Y)
Topmodellen zijn wellicht niet veel goedkoper geworden, maar er zijn legio instapmodellen al verkrijgbaar voor een kleine 1300 euro. Dat was bij de introductie toch wel even anders. Volgens mij kwam er toen geen TV onder de 2000 euro uit. En als je naar de orde van die bedragen kijkt, dan zie je toch echt wel een substantiële prijsdaling. Neemt niet weg dat ik voor het WK een Full HD heb aangeschaft (en de HD Ready naar zolder heb gedegradeerd) en dat ik de overstap naar 3D, ondanks de 'lage' prijs, nog niet ga maken.
Naar mijn weten is het WK NIET in 1080p uitgezonden, maar gewoon in 720p (of 1080i) en had je dat dus gewoon op je HD ready TV kunnen bekijken.
Dus ik hoop dat het WK niet DE aanleiding was om een FULL HD TV te kopen ;-)
Van 2000 naar 1300 ging mijn niet-3D tv 2 jaar geleden ook in een maand of 10 hoor...
Klopt, op dit moment is er bij Wehkamp zelfs een Philips 40" 200 Hz 3D tv voor 799.- inclusief bril :) Erg mooie prijs dus! De prijzen lijken dus inderdaad nogal te zakken.

Ik vind het ook vreemd om te lezen dat Toshiba deze techniek nieuw noemt, zoals hierboven aangegeven heeft Philips een vergelijkbare techniek die al jaren terug is geïntroduceert. Ik heb ergens in 2006 zo'n tv op een beurs gezien, vond het zelf echter ook erg dubbel kijken, je moest enorm focussen om niet de diepte te verliezen.

Maar, als deze tv toch goed werkt qua brilloze 3d is zo'n 40" misschien best interessant. Ben benieuwd wat de prijs ongeveer zal worden.

[Reactie gewijzigd door Neofloppy op 23 december 2010 09:51]

het enige wat 40% is op die tv is de brutomarge lol dikke winstpakkers die 8700
Hoelang zijn er - slechts - al 3D tv's op de markt? 2 jaar ofzo?
3D TVs zijn hier in Europa nog niet eens 1 jaar op de markt. De 1ste 3D TVs werden in april dit jaar gelanceerd door Samsung. De andere fabrikanten zijn vanaf de zomer beginnen te volgen.
Jij doelt op de techniek die Philips hanteert? Ook op de schermen bij Holland Casino e.d.? Je weet toch wel dat dit een ándere techniek is, waarbij het uit verschillende kijkhoeken wél werkt.

Maar goed, omdat deze door Toshiba nieuw ontwikkelde techniek nog niet op de markt is, kan ik er niet over oordelen, net als jij. Of ben je wel op de CES geweest?

Ik denk in ieder geval dat de toekomst ligt in een 3D-mogelijkheid zónder bril. Het is allemaal maar weer 'extra', zeker met de actieve brillen van nu (batterij gaat leeg.. moet dus opgeladen worden, het ligt maar weer ergens in de kast, op tafel, etc.). Om over de prijs maar te zwijgen (hoewel dat gaat veranderen met de passieve brillen die volgend jaar op de markt komen voor een nieuwe generatie 3D-tv's). Zónder bril is gewoon optimaal en ook makkelijker voor de consument.
Ik heb die Toshiba schermen nog niet gezien, maar een 40" tv is redelijk "klein". Meer dan 9 mensen voor de TV lijkt me dan ook veel. Ik denk dat in de meeste kamers er wel een opstelling te vinden is zodat van alle vaste posities (stoelen, banken) waar normaal gesproken TV gekeken wordt een goed 3D beeld mogelijk is.

Eerst maar eens zien voordat we gelijk gaan stellen dat
het 3d-effect is relatief 'vlak' en als je eventjes verkeerd zit verlies je het al en zie je enkel een onscherp, dubbel beeld...
Misschien dat het aan het toestel lag maar mijn eerste ervaring met 3D en een bril was dat het beeld flikkert en er lijnen in het beeld waren net zoals je dat vroeger had op die beeldbuizen.
Mooi komt het eindelijk uit de kinderschoenen het 3D kijken, zappen met zo een brilletje op is behoorlijk onhandig.
allemaal leuk en fijn dit, maar voor het grotere publiek is 3D helemaal niet haalbaar. Kijk nu eens naar wat voor content er beschikbaar is. Als je naar de historie kijkt, gaat dit (zeker in Nederland nog heel lang duren). Op dit moment zijn nog lang niet alle zenders in breedbeeld (ten minste lang niet alle programma's) laat staan in HD (dat zijn een stuk of 10 in Nederland).

Laat men eerst zorgen dat, dat goed komt en ga dan naar 3D kijken. De consument wordt helemaal gek gemaakt, met supermooie TV's waar men niets aan heeft, want geen content.
Je hebt natuurlijk gelijk, maar het is wel een beetje een kip en ei verhaal.

Bovendien worden er zoveel dingen verkocht die eigenlijk bijna niemand ten volle benut.
vb. Hoeveel mensen hebben er geen quadcore die meer op 10% draait dan iets anders.
vb2. Elke redelijke auto rijdt ruim sneller dan 120, heb je eigenlijk ook heel weinig aan.
De 2d kwaliteit van die TV's is ook heel goed hoor en verdere 3d apparatuur is ook al volop verkrijgbaar. Zelfs upc biedt al 3d on demand films aan (al weet ik niet wat de kwaliteit hiervan is)

Uiteindelijk hoeft een 3dtv met shutterglasses ook niet (veel) duurder te zijn als 1 zonder die mogelijkheid. (op de bril na dan)
Het 3d KUNNEN weergeven zal denk ik gewoon standaard worden over een paar jaar. (op welke manier dan ook; met of zonder bril)

Niet alle uitzendingen moeten ook in 3d zijn.

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op 22 december 2010 13:26]

Het zelfde geldt ook voor HD, een aantal zenders geven optie op HD, maar het meeste is nog niet volledig HD.
Dus als ik het goed begrijp heeft dit systeem 9 keer zoveel (sub)-pixels nodig, vergeleken met een regulier 2D scherm. Met 9 keer de totale lichtoutput. Dat zal wel een aardige duit gaan kosten.
Volgems

http://www.nu.nl/gadgets/...ilvrije-3d-televisie.html

Kost deze tv 119.800 yen (1089 euro) maar daarbij staat niet vermeld hoe groot (of klein) deze tv is...
Dus als je dit nieuwsbericht goed gelezen hebt en dat van Nu.nl wat jij gepost hebt, dan weet je dat het hier om de 12" variant gaat...
Nee, er zitten lenzen voor de pixels die het beeld richten in 9 verschillende richtingen.
-3D zonder bril heeft het nadeel van beperkte kijkhoeken, het lijkt mij niet fijn om 2 uur op een vaste positie stil te blijven zitten zonder mijn hoofd te bewegen of draaien.
-Bij Shutterglasses/Actieve bril heb je het nadeel dat je last kan hebben van het geknipper, daarnaast is de bril zwaar en moet je een accu opladen voordat je hem kan gebruiken.
-Bij de polarised glasses/passieve bril is het nadeel dat het beeld voor linker en rechteroog om kan wisselen als je je hoofd kantelt.

Als ik nu vandaag moet kiezen tussen de 3 opties zal ik nog gaan voor een van de opties met bril. Bij shutterglasses heb je het voordeel dat je meer vrijheid hebt in je houding voor als je eens lekker onderuit wilt hangen tijdens het kijken en met polarised glasses heb je het voordeel dat je goedkoper uit bent met extra brillen en deze een stuk lichter zijn om te dragen, en ik heb zelfs polarised glasses gezien die je op een bestaande bril kan zetten/klikken wat een groot voordeel is in mijn geval.
"Bij de polarised glasses/passieve bril is het nadeel dat het beeld voor linker en rechteroog om kan wisselen als je je hoofd kantelt"
Bij circulair gepolariseerde glazen dacht ik geen probleem.
Mijn ervarig met shutterglasses is dat als je je hoofd kantelt, het beeld min of meer zwart wordt, omdat je dan de polarisatie volledig blokeert.

Ga je echter op je hoofd staan, zodat je hoofd weer recht is maar wel ondersteboven, dan zijn de beelden voor links en rechts inderdaad verwisselt omdat je ogen van positie zijn verwisseld. Gelukkig kun je in het menu van de tv instellen dat de beelden verwisseld moeten worden, dus zelfs op je kop kun je nog goed 3D kijken. Al is dat geen echt comfortabele positie lijkt mij ;)

[Reactie gewijzigd door awulms op 22 december 2010 20:49]

Ik zag het al helemaal voor me! Haha! :)
Op NU.nl staat vermeld dat een 3D TV van Toshiba zonder bril zo rond de 119.800 yen (1089 euro) zal gaan kosten. Jammer dat het artikel niet vermeld welk formaat dit betreft maar dit zal wel het kleinst mogelijke formaat zijn. Dus 12" voor 1089 euro!?!
klopt. De 20 inch zou 2000 euro gaan kosten. Maar ik gok dat de 40 inch boven de 6.000 zal zijn. Gaat nog wel een tijd duren voordat het allemaal goedkoper wordt.
Het is op zijn zachst gezegd ene interessante ontwikkeling.
Ik roep al vanaf het begin dat 3D-tv's waarbij gebruik gemaakt moet worden van een bril, kansloos is. Nu het erop lijkt dat er systemen komen die zonder bril functioneren zie ik er wel heil in voor de consumentenmarkt.
Gelet op de prijs en de ontwikkelingen denk ik dat het systeem pas over 3-5 jaar echt volwassen is en bruikbaar voor de consumentenmarkt.

Het feit dat Toshiba nu met een degrelijk toestel komt (voor de consumentenmarkt) doet daar geen afbreuk aan.
Precies. De eerste 3dtv die ik in de winkel zag vond ik een verschrikkelijk slecht en hoofdpijnverwekkend beeld geven. De laatste modellen vind ik eigenlijk best heel mooi 3d beeld geven. Die bril vind ik dan nog niet eens zo heel erg.

Deze tv zal waarschijnlijk bij lange na niet dezelfde 3d beeld kwaliteit leveren als de versies met bril, maar je moet toch ergens beginnen met de nieuwe technieken.

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op 22 december 2010 12:55]

Goed nieuws! Toshiba loopt vaak voorop qua technologie, dus het zal nog wel even duren totdat de concurrentie ook zover is. Voorlopig zal de prijs wel erg hoog blijven helaas."

"In Japan, Toshiba plans to sell the 20-inch TV for $2,900 and the 12-inch version for $1,450 "

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 22 december 2010 12:29]

Dit is dezelfde techniek als dat Philips al jaren verkocht heeft (en recentelijk mee gestopt is): Philips 3D Solutions
Mooie ontwikkeling. Ik had niet verwacht dat ze zo snel met 3d-weergave zonder bril zouden komen. Ben zeer benieuwd of het ook daadwerkelijk de kwaliteit heeft als de 3D-tv's met bril.
Er moet geld verdiend worden. Nieuwe toepassingen zullen in een steeds sneller tempo geintroduceerd worden dan wat we gewend zijn met analoge tv's.
Dan moeten ook minder lang mee gaan. Je koopt tenslotte niet elke twee jaar een tv.
Wat het artikel suggereert dat de afzet van deze schermen misschien hoog wordt ingeschat ik juist denk dat het laag wordt ingeschat.

(Liggend aan het prijsverschil naatuurlijk) zou ik sterke voorkeur hebben voor een TV zonder 3d-bril.

Maar de tijd zal het leren :)
De vraag is nu hoe snel de concurrenten zullen volgen.
Een TV zonder 3D-bril klinkt ideaal maar het nadeel dat je vanuit een van de 9 vastgestelde hoeken moet kijken lijkt mij niet opwegen tegen dat voordeel. Je kunt niet meer zitten waar je wil en je mag ook niet meer dan enkele centimeters bewegen anders komt een van je ogen in het gebied voor het andere oog (menselijke ogen zitten ongeveer 8 cm uit elkaar). Doe mij maar een bril :-)
Het klinkt allemaal geweldig, de 3d-tv zonder bril.
Ik kan het echter niet helpen, maar ik krijg steeds dezelfde vraag terug in mijn hoofd:
"Fijn, maar is dit wel compatibel met hoe huidige 3d-apparatuur hun signaal geeft?"
De 3d-bril-tv is gebaseerd op 2 beelden, en heen-en-weer knipperen. maar, waarop zijn de geprojecteerde beelden van deze tv's gebaseerd? Ik snap niet hoe dit met deze tv lukt met 'maar' 2 beelden. (9 kijkhoeken weergeven vanuit 2 beelden?) Er zijn wel al wat interessante demonstraties gedaan met lenticulaire technologie. Ik ben benieuwd :)
vanaf 9 punten kun je het 3d beeld zien. Jij maakt het wel heel mooi ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True