Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 134 reacties

Google heeft de in financiŽle nood verkerende Ierse regering gewaarschuwd dat het land zijn milde belastingklimaat niet moet loslaten. De zoekgigant heeft in Dublin zijn Europese hoofdkwartier staan. Ook Intel is bezorgd.

Bedrijven als Google genieten in Ierland een vennootschapsbelasting van 12,5 procent, een voor Europese begrippen lage heffing en de laagste in de eurozone. Het milde belastingregime was voor veel ondernemingen dan ook reden om zich in het land te vestigen, met name vanuit de VS. Nu Ierland met een enorm overheidstekort kampt en formeel bij de EU heeft aangeklopt voor noodhulp, stellen landen als Duitsland en het Verenigd Koninkrijk dat de Ierse winstbelasting omhoog moet. In hun ogen heeft het land een te groot concurrentievoordeel door de lage winstbelasting en is een verhoging nodig om het Ierse overheidstekort terug te dringen.

Google, dat voor zijn Europese hoofdkantoor in Dublin werk biedt aan circa 2000 personen, heeft afgelopen weekend aan de Ierse regering laten weten dat een eventuele verhoging van de winstbelasting negatieve effecten kan hebben. Ook Intel, dat een fabriek heeft in Ierland, heeft zijn bezorgdheid geuit, zo meldt The Belfast Telegraph.

Mogelijk komt de Ierse regering voorlopig weg met het laag houden van de winstbelastingen in het land. Bij het voorlopige steunpakket zou Ierland nog niet door zijn Europese partners en het IMF worden gedwongen om de belastingdruk voor bedrijven te verhogen. De oppositie vreest echter dat dit in de nabije toekomst kan veranderen als er meer steun nodig is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (134)

Dan komt Google toch naar NL? :9
U2, de op-en-top Ierse band is wel officieel in Nederland gevestigd vanwege het zeer gunstige klimaat voor artiesten. :)
En volgens mij hebben we ook aardig wat mazen in de wet voor grote bedrijven. Immers, de Amerikaanse regering noemde ons eerder dit jaar nog een belastingparadijs voor ondernemers :o
U2 is denk ik, net als Google, in NL gevestigd met een BV (holding) zonder personeel. Google heeft een hele creatieve route bedacht (http://thesocietypages.or..._mz_1044_44techgoogle.jpg) waarbij ze in Ierland zitten en daar zoveel mogelijk omzet heen sturen. Dat geld willen ze doorsluizen naar Bermuda, maar dat gaat via Nederland omdat ze anders alsnog (in hun ogen dan) teveel moeten betalen. In Nederland is dus alleen een BV zonder personeel gevestigd, die het geld naar Bermuda doorsluist.

Op deze manier besparen ze $3.1mld aan belastingen.

Leuk voor koekel, maar Ierland heeft er dus ook vrij weinig aan, op de werkgelegenheid voor een hoop mensen. Als het bedrijf de omzet in Ierland zou laten en daar investeren, zou het land er meer aan hebben, maar nu is het 'slechts' de werkgelegenheid. Google, en alle andere bedrijven die daar uit belastingoverwegingen zitten, plegen in feite roofbouw op het land. Een duivels dillema voor Ierland, want als Google weggaat, hebben ze helemaal niets meer. Dus geen werkgelegenheid en geen belasting... Ik denk dat er iets uit gaat komen in de vorm van een extra investering die de bedrijven in dat land moeten doen ofzo.
Helemaal correct.
Zembla 19 oktober 2009:
Nederland belastingparadijs.
"Nederland is een van de grootste belastingparadijzen ter wereld. In 2007 werd een bedrag van 8000 miljard euro, ongeveer een tiende van de totale wereldhandel, door Nederland gesluisd."
http://zembla.vara.nl/Afl...%5D=1972&cHash=3f8f31b777

Philips, Shell en verzekeraars zoals AEGON & ING betalen volgens sommige belastingdeskundige geen belasting in Nederland.

Terug naar Google Ierland.
12,5% omzetbelasting.
Moet je als normale EU burger eens aankomen met je 40% loonbelasting en gemiddeld 19% BTW in de EU.
Asociaal.
Het is 12,5% VPB, niet OB. Ter vergelijking, hier in NL 20% voor de 1e 200.000 winst, daarna 25,5%. Deze "winstbelasting" is al relatief laag en gunstig...

Loonbelasting en VPB zijn 2 totaal verschillende begrippen, die moet en wil je gewoon niet vergelijken.

Ik ben trouwens een groot voorstander van dat NL een "belastingparadijs" blijft. Het levert toch veel werkgelegenheid in NL op...
Als dat zo was, zou het ongunstig zijn, want dan kunnen we in dezelfde chantabele positie als Ierland komen. Dat is geen duurzaam economisch beleid.

Daarnaast, wat leveren al die brievenbus-firma's ons dan op aan werkgelegenheid. Op zijn gunstigst een kantoortje met een receptionist voor de post in en eentje voor de post uit. Nou, cashen.
Trustkantoren, die dergelijke constructies leveren, zijn een redelijk grote werkgever. Ik ken er diverse, varierend in grootte van 60 to 2.000 man.

Ik denk dat er tussen de 10 en 20 duizend man hierin werkzaam zijn in Nederland.

Want met een brievenbus ben je er niet. Je moet ook jaarvergaderingen hebben (BV) dus een directeur. Brieven beantwoorden, archiveren en doorsturen (secretaresse).
12,5% omzetbelasting.
Moet je als normale EU burger eens aankomen met je 40% loonbelasting en gemiddeld 19% BTW in de EU.
Je vergelijkt appels met peren.
Omzetbelasting geldt niet voor burgers.

Grote bedrijven hebben natuurlijk veel profijt van lage belasting, maar lagere belasting betekent ook dat er minder geld is voor sociale voorzieningen, en er zijn relatief weinig burgers die zonder sociale voorzieningen kunnen.
Nederland is idd populair omdat het veel verdragen heeft ter voorkoming van dubbele belasting met andere landen.

Het feit dat google ierland zo openlijk onder druk zet zou gewoon bestraft moeten worden. Wat google doet is pure chantage, verhoog je de belasting dan staan er 2000 man op straat.

Alle grote bedrijven maken gebruik van dit soort routes en misbruiken overheden met de beloftes dat ze mensen in dienst nemen. Bovendien veel van de mensen die ze in dienst nemen zijn niet eens lokaal. De call centers zitten vol met nederlander, duitsers, fransen, italianen enz die bovendien ook nog eens voor een laag salaris aan de slag moeten.

Kleine bedrijven die een veelvoud van mensen in dienst hebben worden op die manier benadeeld. Het wordt eens tijd dat overheden deze bedrijven aanpakken, maar ja in de usa steunen ze stuk voor stuk de presidentskandidaten om dit te voorkomen en zie daar het werkt ook nog eens.
@ bbob1970:

Het is jouw overheid die er een POTJE van maakt!!! Niet Google...

Misschien moeten de belastingregels gewoon simpeler??

Kunnen 90% van de belastingambtenaren ook op straat worden gezet!!

Kijk, dan gaan we pas geld verdienen...!
@ FiVAL: En al die belasting ambtenaren in de WW? ja dan gaan we geld verdienen!
@ FiVAL: En al die belasting ambtenaren in de WW? ja dan gaan we geld verdienen!
Streep dat eens weg tegen de besparing. Het kan heus goedkoper zijn. Toch ben ik er niet voor om zomaar duizenden belastingambtenaren op straat te kieperen. En gebeuren gaat 't sowieso niet.

Ik vond dat idee voor een flat-tax wel aardig. maar dan moet 't ook voor de minima geen strop zijn. (en dat was het laatste voorstel wat ik zag absoluut wel)
Dat kllinkt mij net zo raar in de oren als een belasting heffen op gebruik van IT, met als argumentatie dat automatisering ten koste gaat van de werkgelegenheid. (En ja, die wet heeft echt bestaan)

We moeten vooruit mensen, niet krampachtig het bestaande in stand houden omdat het 'nu eenmaal zo is'.
WW is maximaal 75% van het laatste salaris. Dus dan houd je 25% over als niet een van die ambtenaren een nieuwe baan kan vinden
"Het feit dat google ierland zo openlijk onder druk zet zou gewoon bestraft moeten worden. Wat google doet is pure chantage, verhoog je de belasting dan staan er 2000 man op straat."

want bedrijven mogen tegenwoordig geen eisen meer stellen wanneer zij x aantal deelnemers in dienst hebben? |:(
ook de Rolling Stones hebben zich in Nederland gevestigd in de vorm van stichtingen die alle rechten voor hun muziek, films, optredens etc in bezit hebben. Blijkbaar hoefden ze zo over 450 miljoen aan royalties van de afgelopen 20 jaar maar 7 miljoen belasting te betalen. Niet verkeerd...

bron

[Reactie gewijzigd door Alkjoa op 22 november 2010 09:52]

Onzin omdat ze zo min mogelijk belasting willen betalen? Is allemaal trouwens legaal (belastingontwijking, geen ontduiking) en het kost geen werkgelegenheid...
DIt is natuurlijk onzin. Belastingontwijking (ik vraag me af of dat de juiste term is in deze) kost natuurlijk (in)direct wel gewoon werkgelegenheid. Overheid heeft hierdoor minder geld te investeren (directe werkgelegenheidseffecten) en moet op andere wijze inkomsten genereren (bijvoorbeeld door lasten te verhogen), wat leidt tot lagere bestedingen van bedrijven en burgers (indirecte werkgelegenheidseffecten)
de overheid heeft helemaal niet minder geld te besteden omdat het geld in de eerste plaats niet van hun was 8)7 je zit nu met fantasiegeld te rekenen.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 22 november 2010 10:22]

Het is toch ronduit belachlijk dat bedrijven op deze wijze hun winst omhoog krikken.
In ieder land moet een normaal gevestigd bedrijf belasting betalen, maar door allerlei constructies krijgen ze het voor elkaar dit zo gunstig mogelijk te doen.

Moet je als burger eens proberen...je geld duur sluizen naar Bermuda.
Heb je meteen de belastingdienst en justitie op je nek omdat je zogenaamd een crimineel bent.

Google en consorten zijn te groot om op deze manier aan te pakken.
Ze dreigen gewoon met vertrekken. Daar zijn regeringen gewoon gevoelig voor.
Het is toch ronduit belachlijk dat bedrijven op deze wijze hun winst omhoog krikken.
In ieder land moet een normaal gevestigd bedrijf belasting betalen, maar door allerlei constructies krijgen ze het voor elkaar dit zo gunstig mogelijk te doen.
Philips(tegenwoordig NXP) in Nijmegen het zelfde verhaal, worden hele wegen verlegd en station aangelegd om de philips maar in Nijmegen te houden. Krijgen belasting voordeel. Doen we dat niet voor philips gaat ze weg uit Nijmegen en zitten wij met hoop werkeloze te houden. Is dus vorm van afpersen.

Grote bedrijven hebben veel macht, geen enkele stads of land ziet een groot bedrijf graag gaan, kost een stad/land gewoon veel als een bedrijf weggaat, dus dan geven we ze maar wat ze willen. Kleine bedrijven daarin tegen moeten zich wel gewoon aan de wet houden en krijgen helemaal niks.
Nee hoor, ook als burger werken dat soort trucs. Je moet natuurlijk wel meer dan 6 maanden per jaar in Bermuda zijn. Google is er tenslotte ook 12 maanden per jaar gevestigd.

Het grote punt is dat dit soort trucs pas rendabel zijn als de belastingontwijking echt heel veel bespaart, omdat de kosten van de ontwijking best hoog zijn.
Google is in beursgenoteerde onderneming. Als ze dit niet zouden doen, werden ze voor gek verklaard door de aandeelhouders. Nederland zou de route moeten afsluiten, om de VS te helpen, maar ik ben bang dat men dan wel weer een ander land vindt.
U2 gevestigd in Nederland? Nou volgens mij vallen die gewoon onder Island records, wat weer onder Universal Music valt en dat is puur een amerikaanse maatschappij.

ontopic: Dit lijkt mij een lastig geval, juist het voordelige belastingklimaat zou ze een hoop extra kunnen opleveren als ze flink wat multinationals binnen kunnen halen... alleen lukt dit blijkbaar niet zo op een paar grote namen na, ondanks lage belasting toch niet aantrekkelijk genoeg (gemaakt)? Het verhogen kan in dat geval wel weer extra geld in het laatje brengen maar zou geinteresseerden weer af kunnen schrikken, of misschien zelfs huidige wegjagen...
U2 is een popgroep die hun zakelijke belangen heeft ondergebracht in een bedrijf in Nederland wat voor hun muziek distributie een contract heeft gesloten met een distributeur genaamd Universal Music.

ontopic. Het probleem van Ierland is dat veel bedrijven daar inderdaad vestigingen hebben maar dat die bedrijven daar geen winstbelasting betalen. Google heeft daar zijn europese hoofdkantoor en betaald haar personeel maar de winsten worden snel doorgeschoven naar het buitenland waar de belastingen nog lager zijn. Die 2000 man personeel zijn dus leuk voor Ierland maar totaal verdienen die 2000 man misschien iets van 100 miljoen Euro. Dat schiet niet echt op. Wat wel opschiet is te zorgen dat Google wat van haar Europese winst in Ierland gaat afdragen in plaats van het richting bermuda te verplaatsen. En daar heeft Google geen zin in.
Blijkbaar is het meer dan loon van 2000 personeel, anders zouden ze geen bezwaar op belasting verhoging hebben. 12,5% van heel veel geld is toch meer dan 20 tot 40% van helemaal geen geld :) Ierland moet nu gaan rekenen. Kunnen ze de belasting zoveel verhogen dat ze ondanks het verlies van grote bedrijven meer inkomsten kunnen krijgen? Dat lijkt me erg moeilijk voor een land dat er economisch slecht voor staat.
Immers, de Amerikaanse regering noemde ons eerder dit jaar nog een belastingparadijs voor ondernemers
En hebben die stelling weer ingetrokken na een vurige reactie van onze regering.
Nee zoiets heet politieke druk.
Ik denk dat de amerikaanse regering al helemaal niets meer moet zeggen nadat ze (voor de 2e keer) een grote kredietcrisis veroorzaakt hebben ;)
Grote kans dat die straks weer naar Ierland gaat verkassen als de BTW naar 19% gaat ;)
het gaat hier over vennootschapsbelasing, niet de BTW
Het gaat bij kunst- en cultuurkaartjes wel om BTW
BTW is een consumentenbelasting. Oftewel mega klok-klepel!
Het ging om U2, waar een lagere belasting op concertkaartjes wel voor van belang is. Het is niet ontopic, maar het klopte wel.
Euh nee, het ging om het bedrijf U2, dat heeft weinig met de verkoop van concertkaartjes te maken. Voor concertkaarten maakt het namelijk helemaal niet uit of ze wel of niet in NL zitten - die vallen sowieso altijd onder de belasting van het land waarin ze verkocht worden (en dus niet waar het bedrijf zit). Daarnaast is het de consument die hiervoor opdraait, niet de verkoper.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 november 2010 11:40]

Het ging om U2, waar een lagere belasting op concertkaartjes wel voor van belang is. Het is niet ontopic, maar het klopte wel.
Het gaat niet om U2. De band U2 is niet in Nederland gevestigd, alleen hun maatschappij U2 Limited is hier gevestigd en betaalt hier winstbelasting.

U2 verkoopt niet in, noch via Nederland ook maar ťťn concertkaartje. Concertkaartjes voor hun shows worden verkocht via de concertorganisatoren (in Nederland is dat voor U2 concerten MoJo / LiveNation).
Nee, want de prijs van de concertkaartjes heeft helemaal niks te maken met de reden dat U2 al zijn zaken via een in Nederland gevestigde onderneming regelt. Die 19% BTW op de kaartjes heeft daar helemaal niks mee te maken.
En de BTW is al jaren 21% hier in Ierland, helaas, een van de hoogste in Europa :( Maar dat heeft inderdaad verder niks te maken met het artikel.
hier in belgie is 'm ook al jaren 21%

de vennootschapsbelasting is hier 40%; jawel van elke 10 euro die je ontvangt van de consument ben je al meteen de helft kwijt... (8.26 blijft over als de btw eraf is; en dan nog eens 3.30 euro vennootschapsbelasting op het resterende bedrag; ALS je tenminste geen kosten zou hebben natuurlijk, want anders mag je die ook nog eens aftrekken (voor de belasting uiteraard))

En dan verschiet men dat er hier in belgie zo'n 40% "in 't zwart" wordt gedaan bij de KMO's ... je zou voor minder als de overheid met 50% gaat lopen voor je een cent gezien hebt ...

en dan zwijgen we nog over personeel.. dat is pas duur in belgie ... als een werknemer naar huis gaat met een nettoloon van 1800€; de werknemer zijn brutoloon zal dan zo'n 3000 euro zijn en kost dat de werkgever zo'n kleine 4000€ (bijdrage rijkszekerheid, patronale lasten, ...) dus overuren zijn ook niet echt meer populair (zowel bij werknemer als werkgever) want die worden nog eens extra belast.. tenzij... jah... tenzij het in't zwart wordt uitbetaald ... dan doet iedereen dikke winst (werkgever ťn werknemer)


Maargoed hebben wij hier in belgie al 10 jaar een minister van economische prullen die op zijn gat zit, zijn loon ontvangt, wat feestjes bezoekt en probeert nederlands te spreken...

als google naar hier komt kunnen ze gerust 10 jaar carousellen met de belastingen voordat er maar iemand komt klagen.. controlediensten zijn onderbemand en voor grote bedrijven zoals cocacola en google hebben ze niet eens genoeg mensen om uberhaupt alles van de boekhouding te gaan nakijken...

Conclusie; kom maar naar belgie; het land van de schijn.... het lijkt hier streng en slecht, maar je kan hier gewoon doen en laten wat je wil!
En hoeveel inkomensbelasting betaal je in Ierland? Dat is ook heel erg laag vergeleken met de rest van de eurozone, dacht iets van 27%? Hier in Nederland betaal je 42 to 52% op je inkomen.
Van de grotere bedrijven is het Frans/Italiaaanse ST Microelectronics ook in Nederland gevestigd, we doen het nog niet zo slecht :-)
Net als Rolling Stones (door anderen ook al genoemd), Ikea en de Nederlandse topontwerper Tommy Hilfiger :+ .
De kans dat ze een negatief image krijgen omdat ze 2000 man ontslaan omdat de belasting omhoog gaat is dan wel erg groot.
De kans dat ze die mensen gaan ontslaan lijkt me zeer klein. Als ze dat doen komen er weer vacatures die weer vervuld moeten worden. Dat zal dan in een per definitie minder gunstig belastingsstelsel zijn.
Veel grote bedrijven zijn niet echt honkvast. Verandert het belastingklimaat in een land dan pakt men de biezen naar een ander land. Ierland (maar ook Nederland) heeft deze bedrijven gelokt met lage tarieven maar als de tarieven omhoog gaan gaat men net zo snel weer weg. 2000 man in Ierland op straat ( min de paar die mee willen verhuizen) en 1500 man in Griekenland aan het werk.
Yep,
Dit heb ik zelf meegemaakt bij Sony Europa.
Het belastingvoordeel viel weg, waarna een aantal Business Units werden overgebracht naar Londen.

Meer dan de helft van het personeel op straat en enkel de gedetacheerde Jappannertjes gingen mee.
Het is niet zo dat ze minder werk hebben als ze hun HQ verplaatsen, eerder meer. Dus netto zal het personeelsbestand groter worden, alleen verplaatst het zich...
goh, dan verhuizen ze naar London of Amsterdam en dan gaat een groot deel van die lui gewoon mee, want dat zijn heus niet allemaal Ieren die daar voor Google in Dublin werken.
Nederland heeft behoorlijk hoge belastingstarieven dacht ik hoor.

@Yuregenu: Ik denk dat U2 per 2011 dan elders onderdak gaat zoeken, omdat dan het BTW-tarief voor podiumkunsten wordt verhoogd van 6% (laag tarief) naar 19% (hoog tarief)
Nederland heeft inderdaad hoge tarieven - behalve als je een multinational bent...

Veel grote bedrijven sluiten deals met de Nederlandse overheid en betalen zodoende veel minder belasting dan op grond van hun omzet/winst te verwachten zou zijn. Het gevolg is dat (zoals boven al vermeld) in Nederland inderdaad veel hoofdkantoren zijn gevestigd. Ook Google laat een groot deel van z'n inkomsten via een BV in Nederland lopen (en dat door naar Zwisterland en andere landen met belasting voordelen)...

Google kan natuurlijk dreigen, maar of je een hoofdkantoor eenvoudig verplaatst is nog maar de vraag. Het kan, maar zal (zeker aan de boekhoudkundige kant) minimaal 2 jaar duren voordat een en ander weer op orde is. Of Google daar dan wat mee opschiet???
Hoe vaak treed U2 op in Nederland? De inkomsten die in Nederland geboekt worden bestaan uit het verkopen van petjes, t-shirts , CDs en de optredens over de hele wereld. Die 19% BTW over de optredens in Nederland (die men gewoon doorberekent aan de bezoekers) is daarbij niet echt relevant...
Het zal een beetje zijn zoals in BelgiŽ wij hebben in theorie ook een belastingdruk van ~33% op vennootschappen maar Electrabel slaagt er toch in om die door vele grijze zondes en achterpoortjes naar een mooie 0,04% te brengen, zonder ťťn wet te overtreden.

Electrabel heeft daarbij nog eens het voordeel dat er altijd wel enkele aandeelhouders (met recht op dividenden) inde regering(en) zit en dat kan wel eens helpen om zo achterpoortjes te creŽren.
Ierland moet serieus wat doen aan z'n belachelijk grote begrotingstekort van 32%. Als ze daar niet snel en heel serieus aan gaan werken, trekken ze de hele EU omlaag en krijgen we een nog veel ergere crisis dan we al gehad hebben.

Als ze daarvoor de belastingen moeten verhogen, dan is het jammer voor Google en Intel, maar er zijn dingen die belangrijker zijn dan de winst van deze twee bedrijven!
Probleem is dat zonder de banen van die bedrijven (inkomstenbelasting, sociale premies) de financien er nog beroerder voor staan.
2000 banen bij Google is toch wel peanuts. Die mensen vinden heus wel ander werk. Ik vind het verontrustend dat grote bedrijven uit Amerika een land bijna kunnen gijzelen om toch maar meer winst te kunnen maken.
Het probleem is alleen dat Ierland de problemen niet kan wegwerken als de belastingen verhoogd moeten worden. Veel bedrijven die nu in Ierland gevestigd zijn, zouden het land dan verlaten en dat heeft tot gevolg dat de werkeloosheid alleen maar verder stijgt, waardoor Ierland de schulden niet meer kan afbetalen.

De bedrijven die zich nu in Ierland gevestigd hebben zijn ook bedrijven die zich niet noodzakelijk binnen de EU hoeven vestigen. Deze bedrijven zouden net zo makkelijk naar bijvoorbeeld Singapore kunnen verhuizen, waardoor het verhogen van deze belasting op de lange termijn zelfs slecht is voor de EU.
Belasting verhogen betekend niet automatisch meer belasting inkomsten, het is een fout die vele beleidsmakers keer op keer maken. Als er meer belasting betaald moet worden gaan sommige bedrijven weg, anderen maken minder winst en een deel daarvan stop er gewoon mee. Of neemt minder personeel aan of betaald het minder, om de marges gezond te houden. Want die marges moeten er zijn, anders is het bedrijf gewoon kapitaal aan het verbranden.

Gevolg van dit soort mechanismen is dat een belasting verhoging zelfs kan leiden tot dalende totale belasting inkomsten. Ook zullen er minder snel nieuwe bedrijven opgestart kunnen worden, dit gebeurd immers veel met geleend geld en zonder goede marges, gaat niemand zijn geld erin steken.

En voor diegene die hier roepen dat die bedrijven die vertrekken evil of slecht zijn, think again.. Het zijn de bedrijven die welvaart creŽren, niet de overheid die het gegenereerde afroomt.
Tot zover de maatschappelijke verantwoordelijkheid van multinationals. :/
De enige reden dat die multinationals allemaal in Ierland zitten, is omdat de belasting laag is. Als die omhoog gaat, is er minder reden voor ze om daar te gaan zitten.

Ierland mag blij zijn dat Google uberhaupt daar zit, en daarmee geld en werkgelegenheid levert, aangezien Google voor de rest geen enkele reden heeft om zich in Ierland te vestigen!
Ierland mag blij zijn dat Google uberhaupt daar zit, en daarmee geld en werkgelegenheid levert, aangezien Google voor de rest geen enkele reden heeft om zich in Ierland te vestigen!
Desondanks is Ierland meer economisch in de problemen geraakt dan bvb Nederland, waar Google niet is gevestigd.

Dus zijn er nog andere factoren die de economie beÔnvloeden, en dus zijn lage belastingen niet zaligmakend (behalve voor grote bedrijven).
Stel dat Ierland dit niet deed zaten ze in diepere problemen omdat ze dan helemaal geen werkgelegenheid hebben.
Natuurlijk, zonder grote internationale bedrijven zou iedereen werkeloos zijn - althans zo zouden grote internationale bedrijven ons graag doen geloven.
Dont be evil....
Als dat soort belastingen nou eens harmoniseren? dan is dat bedrijven hoppen ook afgelopen want nu betaald de gewone man steevast het gelag.....

dat moet echt op EU niveau geregeld kunnen worden.

maar door lobby werk en old boy network veranderd dit voorlopig niet wat meteen de zwakke plek in dat EU superstaat aangeeft....

[Reactie gewijzigd door dj.verhulst op 22 november 2010 12:39]

Inderdaad. 1 europees belastingstelsel zou een goed idee zijn. De regerinkjes zullen daar echter niet om staan te springen omdat het hun invloed over hun inkomsten stroom flink verkleint.
Precies, het zal nog wel even duren voor het zover is. Want 'daar heeft Europa zich niet mee te bemoeien', volgens veel politici in veel landen. Jammer, want het zou er een stuk eerlijker en eenvoudiger op worden.
het is blijkbaar hier op deze blog niemand bekend dat bijv de rolling stones, u2, shell ea hier hun hoofdkwartier hebben/hadden vanwege de belastingvoordelen die nl biedt.. (en dat gaat over heel veel geld, dus waarom zouden wij ierland hun pleziertje met google en intel niet gunnen?
we zijn allemaal even erg.. bah!
Er is niemand die Ierland haar pleziertje niet gunt, maar in tegenstelling tot Nederland werd het Ierse pleziertje mogelijk gemaakt door grote steunbetalingen vanuit de EU om het achtergebleven Ierland er bovenop te helpen. Ondanks die miljarden aan Europese subsidies is het Ierland niet gelukt om een stabiele economie op te bouwen. Het is dan ook pijnlijk dat een partij die flink geprofiteerd heeft nu gelijk begint te dreigen. Al die subsidies zouden er voor hebben moeten zorgen dat Ierland nu Google recht in het gezicht kon uitlachen. Het feit dat Ierland dat niet kan, betekend dat men de afgelopen 20 jaar ondanks de Europese miljarden niets heeft bereikt. En dat is pijnlijk.

In het geval van Nederland is het grote verschil dat Nederland zonder dit soort bedrijven wel zijn broek kan ophouden. Daarnaast zijn Unilever en Shell natuurlijk oorspronkelijk Nederlandse bedrijven die op basis van die achtergrond in Nederland gevestigd zijn. U2, Gucci en nog vele andere bedrijven zitten inderdaad in Nederland voor de belastingvoordelen maar zijn niet essentieel voor de economie zoals de bedrijven in Ierland wel zijn. Vergeet niet, veel van de bedrijven die nu in Ierland zitten zaten hiervoor in Nederland en hun vertrek heeft weinig invloed op de Nederlandse economie gehad.
Shell zit in Londen
Politiek is tegenwoordig onderhevig aan dergelijke bedrijven. Dat de bedrijven een hogere tax niet leuk vinden is normaal maar dat landen hiervoor ook nog op de knieeŽn gaan is absurd. Bedrijven die winst en diensten hebben in een land moeten imo daar een kantoor/holding hebben, en de winst vanuit dat land moet worden belast via de belastingen van dat land. Globalisatie moet worden voorbehouden voor de bananenboer die een kistje in europa wil verkopen & multinationals moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Goed. Stel ik heb een bedrijf gevestigd in Nederland. Ik maak software. Mijn management bv bevindt zich echter op het belastingparadijs Bermuda (of Malta of ...) . Ik verkoop voor 10 miljoen aan licenties. Echter, mijn managementteam moet ook betaald worden dus ik betaal een management fee van 9,9 miljoen aan de management BV op de Bermuda's. De marge is dus 100.000 Euro waarvan ik mijn Nederlandse personeel en kantoor moet betalen.

Als ik deze constructie vergelijk met jou wensen lijkt alles te kloppen.
Holding/Kantoor. Ja, iemand moet het toch verkopen.
Betaal ik belasting in NL. Ja, wat over is van de 100.000 Euro na de kosten is winst voor NL. Waarschijnlijker is dat ik verlies maak....
Werken er mensen op de Bermuda's? Ja.
Betaal ik belasting op de Bermuda's? Ja.
Is de management fee van 9,9 miljoen redelijk? Gaat de belastingdienst niet aan.

Oftewel: het is niet zo simpel.
Je zou dan gewoon ook dat bedrijf in Bermuda moeten kunnen aanslaan voor hier verdiende inkomsten. Dat doen ze voor de BTW over dienstverlening ook al als het boven een bepaalde drempel gaat.
Multinationals hoeven alleen maar rekening te houden met hun aandeelhouders. En daar zitten dus ook de financiŽle instituties tussen waarbij jij je centjes op de bank hebt staan of je pensioen aan het opbouwen bent. Wat zou de politiek daar aan moeten doen?
bevindt zich echter op het belastingparadijs
Jou bedrijf heeft geen zaken in een belastingsparadijs. Die rekeningen etc mogen ze gerust afschaffen, geen enkele normale persoon heeft hier iets aan.

Multinationals hoeven alleen maar rekening te houden met hun aandeelhouders
En je vindt dat normaal? Terwijl de normale werker betaalt voor 435 instanties? En de subsidies voor diezelfde bedrijven?

Sorry, neen. Kijk rond in de EU, nergens is nog geld, het loopt met stromen naar mutinationals dankzij globalisatie, (extreme) herstructureringen, besparingen & centralisaties. Pensioen zal een fabeltje worden. Idem voor tig aantal andere openbare diensten. Maar zolang de bedrijven maar x aantal manieren hebben om hun winst veilig te stellen is er geen probleem? Geen wonder dat de regio naar verdommenis gaat.
Google naar Nederland dan?

"Google heeft de afgelopen drie jaar $ 3,1 mrd aan belastinguitgaven bespaard door zijn winst in Nederland, Ierland en Bermuda te boeken. Hierdoor heeft Google het overzeese belastingtarief tot 2,4 kunnen terugdringen. Het technologiebedrijf heeft met de belastingtruc een voordeel kunnen behalen op zijn concurrenten. Geen van de andere techbedrijven uit de top 5 in beurswaarde kon zijn belasting zo laag houden. De strategie van Google staat bekend als de ‘Dutch Sandwich’."
Volgens mij stond Microsoft ook in het lijstje van bedrijven die gebruik maakten van de Double Irisch (en wellicht ook de Dutch Sandwich)...
De Ierse regering heeft al meermaals laten verstaan de vennootschapsbelasting niet te willen verlagen, zeer tegen de zin van Europa.

Maar ik vermoed dat Ierland een zinkend schip aan het worden is, vele bedrijven zullen in 2011 Ierland geheel of gedeeltelijk verlaten. Oracle bvb verhuist met de hele sales afdeling vanuit Dublin naar Spanje. Je moet natuurlijk altijd wel personeel vinden dat bereid is te verhuizen naar Ierland, en dat wordt hoe langer hoe moeilijker. Een Nederlandstalige peroon heeft bvb onmiddelijk werk in Ierland en verdient er meer dan in Nederland en Belgie, maar toch zijn ze schaars hier.

Momenteel zit er MS, Apple, Google, McAfee, FaceBook, Oracle, SalesForce, VMware etc met Europese zetel in Ierland, en dat gaat echt niet blijven duren.
Onmiddelijk werk? Dat viel me toch wel erg tegen toen ik hier dit jaar terug kwam. Maar goed, ik richtte mijn pijlen alleen op Galway en daar is de arbeidsmarkt een stuk krapper dan in Dublin. En ja ik ben goed gekwalificeerd al zeg ik het zelf.

Maar helemaal eens verder, ik maak me ook grote zorgen als die belasting verhoogd gaat worden.
Wow, hier gaat Google toch wel een stapje te ver... willen ze nu ook al invloed hebben op de binnenlandse politiek van een ander land.

Het wordt eens tijd dat belastingtrucjes onmogelijk gemaakt worden. Dus heb je een vestiging in Nederland, dan betaal je gewoon belasting in Nederland voor de omzet die je in Nederland draait. Heb je er 1 in Frankrijk, dan betaal je in Frankrijk. Op dit moment hebben heel veel bedrijven een postbus in Bermuda puur om onder de belasting uit te komen.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 22 november 2010 12:10]

Dan moet je toch echt naar de kern en de algehele wetgeving vanaf de grond aanpassen, dat gaat wel even duren, als het al Łberhaupt gebeurt.
Google heeft een jaaromzet van... hoeveel miljard? Ierland heeft er met haar gunstige belastingklimaat in zekere mate aan bijgedragen dat Google die resultaten kan blijven behalen. Ik stel dan ook voor dat Google de helft van het te lenen bedrag bedrag voor haar rekening neemt...

Er is ongeveer 10 miljard nodig vanuit het IMF en het EU noodfonds...
Google, show us the money! :>
Google zit en opereert alleen vanuit Ierland natuurlijk.

Ik ben meer voorstander dat jij wat extra geld in het potje legt.
"in zekere mate aan bijgedragen" is niet hetzelfde als "geheel alleen verantwoordelijk"...

@KMF: Ierland moet bezuinigen en zal overal geld vandaan moeten halen, wellicht door hogere (omzet)belastingen, maar ik denk niet dat grote bedrijven als Google op zouden moeten roepen tot dit soort dingen. Google (en de andere bedrijven met vestigingen in Ierland, uiteraard) zijn ook niet gebaat bij een failliet land.

Overigens, relatief off-topic en zonder flame-wars te willen starten: Ik denk dat wanneer bijvoorbeeld Microsoft, Nike of zelfs McDonalds hiermee had gedreigd, de wereld te klein zou zijn. Maar op dit moment is Google nu eenmaal het lievelingetje van de klas, dus zijn (of reageren) we niet heel verontwaardigd. Feit blijft dat (ook) grote bedrijven als Google het maatschappelijk belang voorop zouden moeten stellen en dit soort dingen gewoon niet moeten roepen. Punt.
lievelingetje van de klas? Er kan amper een nieuwsbericht over google verschijnen zonder dat er conspiracy nuts aan komen zetten met gare youtube-filmpjes over de dictatuur van google en de 'new world order' 8)7
En door google heeft ierland 2000 minder werklozen?
Trouwens, je verdient wel genoeg, jouw land heeft het nu wat minder.. Wil je je loon vrijwillig voor 90% belast hebben?
Waarom de bedrijven straffen terwijl de oorzaak bij de regering en kiezer ligt?
En waarom nu weer zeiken over google, ieder bedrijf doet dit en zeker de bedrijven in ierland (oa microsoft)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True