Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 85 reacties

Dell gaat zijn Europese computerassemblage verplaatsen van Ierland naar Polen. De beslissing moet tot lagere productiekosten leiden, maar betekent ook dat 1900 Ierse werknemers op zoek moeten naar een andere baan.

Het verplaatsen van de laptop- en desktopproductie van de fabriek in het Ierse Limerick naar Polen, maakt onderdeel uit van een grootschalige reorganisatie die vorig jaar is ingezet en die drie miljard euro aan besparingen moet opleveren. De beslissing treft vooral medewerkers die de Dell-computers in elkaar zetten. In april zal de eerste lichting het veld moeten ruimen en in januari 2010 moeten alle beoogde 1900 werknemers op straat zijn gezet en moet de migratie zijn afgerond.

Van een sluiting van de vestiging in Limerick is echter geen sprake: bedrijfsactiviteiten als productontwikkeling en logistiek, alsmede het Global Innovation Solutions Center en het EMEA Command Center blijven in de Ierse plaats gevestigd. Ook de marketing- en support-afdelingen in Dublin worden niet getroffen.

De ontslagen komen niet als een verrassing: de afgelopen twee jaar zijn er honderden Polen in Limerick getraind. Dell belooft de werknemers die gedwongen vertrekken met respect te behandelen, maar er zou grote onvrede zijn onder het personeel over de afvloeiingsregeling: de maximale vergoeding zou een basisjaarsalaris zijn van 22.000 euro voor arbeiders die er minstens acht jaar dienst op hebben zitten.

Dell Limerick
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (85)

De reden waarom Amerikaanse bedrijven ooit voor ierland gekozen hebben is :

A: Belastingvoordeel, erg lage belasting op winst en rolayty's.(buitenlanse ondernemingen)
B: Lage loonkost versus hoog opgeleide mensen

De dollar tekens stonden in ieders ogen , in de jaren 90 heeft Ierland d.m.v Europese steun een enorme economische groei gekent met als gevolg dat op termijn de levensstandaard en er op vooruitging maar ook de arbeidslonen.

De economische crisis zal niet meer zijn dan een druppel die de emmer doet overlopen, de echte reden voor het vertrek zal ergens anders te zoeken zijn.

Zo zal de gemiddelde leeftijd weer lager liggen, dus goedkoper. Zo is het aanbod van werknemers (werkloosheidsgraad) veel hoger. Het hoge aanbod versus een kleine vraag = lage kosten.

Ook vaart Polen een uiterst Westerse liberalistische koers, en zal de Euro ook ingevoerd worden in de nabije toekomst. De bekenheid van dell is het Oostblok zal er ook wel voor iets tussen zitten en de uitstekende verbindingen naar Duitsland en de rest van Europa.

En vergeet niet, het gaat om assemblage, niet om ontwikkeling of onderzoek. Dus hoogopgeleide mensen zijn helemaal niet noodzakelijk. Mentaliteit van de cultuur veel belangrijker.
Toevallig ben ik eens in de fabriek in Limerick geweest. De assemblage wordt geregeld door een hierachisch niveau. Des te ingewikkelder, des te hoger geschoold. Logisch uiteraard. Diezelfde structuur zal ook in Lodz plaatsvinden. Het gross is laag geschoold, en goedkoop, maar ook het bulk van het werk. De supervisors etc, zijn wellicht hoger geschoold duits sprekende personen.

Ierland is van oudsher zwaar gesubsidieerd om dit soort bedrijven te ondersteunen. Die steun is er niet meer (ik geloof dat het belastingstelsel is veranderd) en de overheadkosten zijn dan ook zwaar gestegen. Logischerwijs wordt er dan verkast naar Polen. Exact hetzelfde is gebeurd met HP in Ierland (Cork). Dat is min of meer dezelfde reden gemoved naar Tjechie (Brno).
Waarom Duits? Spraken de managers in Ierland ook Duits?
Ik snap niet waarom die assemblagemedewerkers zo nijdig zijn. Ja natuurlijk, het is kut dat je op straat komt te staan met een jaarsalaris in handen, heel vervelend.

Je krijgt het in ieder geval wel een jaar van tevoren te horen, dus je hebt twaalf maanden om nieuw werk te zoeken. Zet dat jaarsalaris op de bank en begin bij je nieuwe baas, heb je meteen een mooie reservepot.
Probleem is dat momenteel zowat alle (grote) bedrijven herstructureren en geen nieuwe krachten meer aannemen. Probeer in de huidige economische situatie maar eens (vast) werk te vinden.
Waar ik werk moeten ze in ieder geval geen nieuwe mensen meer hebben en plannen ze de komende 2 jaar alleen maar afvloeiingen (behalve in de zomer een hoop interims om de piek op te vangen, maar eind augustus zijn de meeste daarvan alweer weg, diegene die geluk hebben krijgen nog een maand verlenging...
Het is ook niet dat je alleen op zoek gaat, je zoekt samen met 1900 andere mensen (maak daar 2500-3000 van met toeleveranciers bij) die allemaal op zoek zijn naar een plaatsje in een bedrijf dat productiemedewerkers zoekt...
Goedkoper natuurlijk :X
Polen <-> Dell = betrouwbaarheid? :+
Tsja, je kan zo'n :X erbij doen, maar de Pricewatch hier is niet voor niets zo populair. Mensen gaan ver om een laptop ergens voor 50,- minder te scoren. Specs worden uitgelicht, opgeteld, en owwee als blijkt dat X er iets meer voor vraagt dan Y.

Mensen willen alles snel, goed maar vooral goedkoop. Als Dell hier niet in mee gaat, zijn ze snel geschiedenis.
Of je bent zo naïef te geloven dat het ook maar iets aan de prijs zal doen die de consument uiteindelijk betaald. Om een voorbeeld te noemen, sinds de g-star broeken in china gemaakt worden en in polen verpakt worden zijn ze bijna twee keer zo duur geworden sinds de gulden. Meer reduceren van kosten is meer winst voor de grote heren. Prijs wordt allang niet meer bepaald door de productiekosten alleen, vraag-aanbod is vaak en meer van belang.

Op langer termijn zijn dit soort zaken alleen maar gevaarlijk denk ik. Vel producten worden gemaakt in landen waar men niet het geld heeft om nieuw spul te kopen, in landen waar ze dat geld nu wel hebben heeft straks veel minder mensen werk en dus niet de kans nieuw spul te kopen. Op korte termijn is het meer winst wat men lokt, maar op langer termijn zie ik donkere wolken deze kant opkomen. :(

En wat ik nu vertel is al op grote basis in de us of a aan de gang.
Op langer termijn zijn dit soort zaken alleen maar gevaarlijk denk ik. Vel producten worden gemaakt in landen waar men niet het geld heeft om nieuw spul te kopen
Bedoel je nu dat je het een slecht idee vindt om werk naar Polen te verhuizen omdat ze daar te arm zijn...!? :X
Ten eerste, Polen (en een groot deel van Oost-Europa trouwens) is geen ontwikkelingsland als je dat soms nog dacht. Er zijn genoeg Polen die zonder probleem een computer van Dell of een broek van G-Star kunnen betalen. Een lager percentage van de bevolking dan in Nederland, maar er zijn er zat.
Ten tweede, de Poolse economie / welvaart heeft ook banen nodig. Ik verwacht echt niet dat de Ieren er op deze manier tegenaan kijken, maar ik zie hier ook 1900 Poolse banen gecreëerd worden.
Zelf ben ik afgelopen zomer op vakantie geweest naar polen en het zal je nog sterk tegenvallen.
Ok het is geen derde wereld land maar er zijn teveel mensen die geen baan hebben ze hebben nog wel een dak boven hun hoofd maar met wat zwart werk blijft het daar ook bij die zijn blij als ze kunnen eten.
Verder zijn er super grote supermarkten waar kassa medewerkers letterlijk 50 eurocent per uur verdienen.
Letterlijk schandalig maarja 50 euro cent per uur is meer dan niks.
Ik heb een tour gehad en de tourgids liet ons de supermarkt zien en zei ook koop hier alsjeblieft niets het zijn afpersers van het personeel.
Veel tandartsen zijn naar het westen verhuist voornamelijk duitsland omdat daar de meeste mensen al duits spreken.
De tandartsen die over zijn gebleven proberen extra te verdienen door 5 dagen per week 11 uur per dag te werken.
Geloof mij zo super loopt het daar in polen momenteel niet.
(wel erg was dat er een zaak was die een poster had hangen met You want work come here for foreign work in Germany Netherlands or France.)

En ja je hebt gelijk er zijn ook mensen die G-Star kunnen betalen maar Zeer Zeer gering.
Al moet ik wel zeggen dat als je daar gaat stappen bier kost er 1 euro voor een halve liter Zywic bier met 12% percentage je kan je eigen heel goedkoop plat drinken.

Verder ontopic hoop ik voor de poolse economie dat dit snel rond komt een fabriek met 1900 man zal voor de belasting een hoop opleveren wat weer positief voor de economie daar kan zijn
Ierland heeft door belastingconcurrentie flink wat bedrijven binnengehaald, en die bedrijven gaan nu naar de volgende staat die ze kunnen uitbuiten, kan me niet voorstellen dat ze dat in ierland niet hebben zien aankomen,
onzin: als er veel bedrijven uitwijken naar goedkope landen gaat daar de levensstandaard stijgen en door het principe van vraag en aanbod voor arbeidskrachten gaan de lonen na verloop van tijd ook stijgen. Hier profiteren de westerse economieën ook van want de afzetmarkt wordt groter en ze kunnen hun produkten die nu te duur zijn voor deze landen daar dan wel gaan verkopen.

We zullen wat moeite hebben met de verloren banen, maar die worden grotendeels opgevangen in andere sectoren (voornamelijk diensten en IT produktie).

wat nu in amerika gebeurt heeft niets, (maar dan ook niets!) te maken met het feit dat er bedrijven op zoek gaan naar goedkopere werkkrachten. De problemen in de Amerikaanse autoindustrie zijn gekend: hoge kosten door domme overeenkomsten op vlak van pensioenen (genomen in de tijd dat er geld in overvloed was) en slechte modellen die niet inspelen op de trend in de markt.
Het probleem bij de banken heeft ook niets te maken met de verhuis van bedrijven naar goedkope landen
Dell is nu ook al niet de goedkoopste, en voor zover ik weet nooit geweest ook. Zij moeten het hebben van een goed product (en als bedrijf/instelling goeie service), wat betreft de prijs zullen ze het toch niet winnen.
Juist als je niet de goedkoopste bent moet je oppassen, want je wilt zeker niet de duurste worden. Op een gegeven moment willen mensen niet meer extra betalen voor goede service.
Nee, maar Dell wil net als iedere producent zoveel mogelijk marge genereren op zijn producten. Als de verkoopprijs gelijk blijft maar de fabrikatiekosten dalen dan wordt de marge groter.
Wat zou er mis zijn met de betrouwbaarheid? In dit geval is het alleen componenten in elkaar klikken, maar zelfs al zou het een 45 nm fab zijn (om maar eens iets te noemen waar flink hogere eisen aan gesteld worden), waarom zouden ze dat in Polen niet kunnen? |:(

Ik vraag me echt af hoeveel van de mensen die hier allemaal op Polen lopen te kankeren überhaupt ooit in de buurt van het land geweest zijn en weten waar ze het over hebben... Of loopt iedereen nog steeds lekker vooroordelen uit begin jaren 90 te herkauwen...?
ja precies, trouwens lust er iemand spruitjes?? Volgens de groenteboer komen die ook allemaal uit Polen. Het is onzin om te denken dat ze ergens anders geen kwaliteit kunnen maken. Als je mensen opleid en procedures strak hanteert dan is er totaal geen reden om aan te nemen dat dat niet gaat. Reden is gewoon het drukken van de kosten en nee, daar gaan wij als consument niets van terug zien want het gaat om de marge.
Ik krijg regelmatig Dell's binnen waar een kras op zit, het 3,5" frontje kapot is, stukje sticker op zit, er iets vreemds in de doos zit (DVI cable ofzo), 2 recovery CD's inzitten (die we meteen weg tyfen) en ga zo maar door. Dus Ierland is ook niet echt vlekkeloos...
Laatste Dell server die ik door de handen heb gehad had een schroefje op het moederbord liggen. Ik was even nieuwsgierig naar welke RAID controller ze eringedaan hadden, bleek achteraf maar goed ook dat ik die machine nog even opengemaakt had.
Volgens mij laat Dell al tijden laptop en desktops in Polen in elkaar schroeven; mijn XPS van april vorig jaar kwam al uit Polen in ieder geval. Kennelijk verplaatsen ze nu alle productie daarheen.
Tja... heel simpel... De EU had grote belastingvoordelen in Ierland voor bedrijven (twee jaar geen belastingen betalen e.d.) , en daarom zijn er allerhande bedrijven, waaronder o.a. Dell en Compaq er naar toe gegaan. Die voordelen zijn nu weg, en (vermoedelijk in Polen ingevoerd), en dus verplaatsen bedrijven hun centra.

Dell zal niet de enige of laatste zijn, die grotendeels Ierland verlaat....
De enige reden dat ze er zaten was inderdaad omdat Ierland goedkoop was. Dell e.d. hebben zich in Ierland gevestigd toen mensen daar net zo slecht verdienden als nu in Polen. Bij de toetreding bij de EU heeft Ierland de belastingen voor bedrijven echter nog even naar beneden gegooit, waardoor het heel aantrekkelijk werd om daar je bedrijf op te zetten als je wou produceren binnen de EU.

Tegenwoordig ligt de salaris echter redelijk gelijk met de meeste andere EU landen en de belastingen zullen ook wel gestegen zijn, dus het is niet gek dat grote bedrijven er nu weer vertrekken. Ben echter wel benieuwd hoe Ierland omgaat met de financiele tegenvallers die ze hierdoor krijgen...
Wat je ziet is dat bedrijven wel een goedkoop land kiezen maar als ze er eenmaal zitten niet meer om een stuiver minder weggaan. Dat zie je ook bij dell. Productiewerk gaat weg, maar het "hoogwaardige" R&D en support blijft in Ierland. Die financiele tegenvallers vallen dus waarschijnlijk wel mee.
R&D en support verplaats je minder makkelijk.

R&D niet omdat je daarvoor hoogopgeleide werknemers nodig hebt. En zelfs als je die in Polen ook kan vinden, dan nog wil je de kennis en ervaring van je huidge personeel niet zomaar weggooien omdat allemal opnieuw op te bouwen bij je nieuwe personeel.

Support: je hebt voor een europese supportafdeling vooral mensen nodig die hun talen spreken. Waar je je supportcentrum ook neerzet, je zult een groot deel ervan uit het buitenland moeten halen om native speakers te hebben. Die willen dan toch (tenminste) tegen salarisnormen van hun thuisland betaald worden, dus zo'n afdeling verplaatsen levert ook niet snel veel op.
Support kan je ook verplaatsen naar een ander land mits de lokale bevolking die talen leert. En guess what, dat gebeurt ook.
Egyptenaren, Indiers, ... krijgen een taalbad en leren een taal spreken met een native accent. Het is wel vreemd om een Egyptenaar Engels te horen praten met een Londens accent, of met een indier Nederlands met een Vlaams accent.
Beter voor polen die hoefen niet meer naar ireland toe reizen. Meeste productie werknemers zijn pools in ireland....
Ik heb in de fabriek in Ierland een rondleiding gehad en voor zover ik weet waren de meeste werknemers daar Ieren. Veelal jongeren die het deden om hun studie etc te bekostigen. Toen ik er was in augustus 2007 waren er al plannen/werkzaamheden om een nieuwe fabriek te openen in Polen. Alleen heb ik toen (natuurlijk) nog niks gehoord over een sluiting in Limerick.

Wel een enorme klap voor dat gebied denk ik, want alle toeleveranciers zitten binnen 2 uur rijden, of hebben daar iig een voorraad zitten. Ik denk dat vliegveld Shannon wel dicht kan.

Aan de andere kant heeft Ierland wel enorm veel EU subsidie opgestreken terwijl ze fabrikanten probeerden te trekken met lage venootschapsbelasting.
Ze zullen niet de enigen zijn. LG laat ook al werk verzetten in Polen. Ze zijn dan ook niet zo duur he ;) Ik geef Dell groot gelijk - scheelt ook weer in de transportkosten binnen Europa :)

@ doggy1992, wat je ook van het Poolse volk mag denken, werken kunnen ze wel!
Ik denk dat het niet de poolse arbeidsmoraal is, maar vooral de zeer lage lonen en minder restricties (zeker wat betreft arbeidsrecht/milieu)
Het scheelt zeker transportkosten in Europa. Ierland ligt nogal afgelegen van het Europese "vasteland" als ik het zo mag noemen. Om het hier te krijgen hebben ze minstens een boot of een vliegtuig nodig. De meeste PC's worden ook hier afgezet dus als je alles met vrachtwagens kunt vervoeren wordt voor hen het vervoer zeker goedkoper.
Ierland begint weer bij te trekken, en dus gaan de lonen langzaam omhoog. Voeg daarbij dat de meeste regelingen inmiddels zijn afgelopen, en de boel gaat weer achteruit. Dell is er niet voor niets gaan zitten, net zomin als Seagate, ex-Gateway en vele anderen. Op moment gaat men voor de nieuwe goedkope landen-met-een-redelijke-naam, dus Polen, Tjechie, en de rest van het voormalig Oostblok. Wordt dat over een tijdje ook duurder, dan zoeken ze het nog verder. Er wordt ook al het nodige ge-outsourced naar India en Pakistan, om dezelfde redenen.

Ja, mensen zullen er flauwe grappen over maken, het belachelijk vinden, en pruttelen over de 'service', maar het feit blijft dat er geconcurreerd wordt op prijs. Dell is een prijsvechter, zo zijn ze begonnen, en dat zijn ze nu nog. Wil je meer service, dan betaal je daarvoor. Can't blame them
DELL is zeker geen prijsvechter. Ik kan regelmatig op andere plaatsen systemen krijgen met dezelfde specificaties die goedkoper zijn. Wel heb ik zelf op het moment een DELL notebook, omdat het een van de weinige bedrijven is waar je zelf al je specs kunt kiezen, Windows x64 direct erbij geleverd krijgt op een OEM-CD en zonder crapware, en ook als consument een next business day garantie kunt hebben. Sommigen doen vooral over dat laatste moeilijk.

Desktops bouw ik gewoon zelf.
Dell is wel degelijk een prijsvechter. Tussen de grote zakelijke PC leveranciers als HP en Lenovo is Dell de prijsvechter.
Zat er aan te komen, maar ze zullen dan toch moeten werken op de afwerking (treft vooral laptops) want ik ken veel verhalen van laptops met slechte afwerking afkomstig uit de fabriek van Polen.
Dit kan ik idd bevestigen:
ik bestelde laatst een dell laptop uit hun studio reeks, wanneer hij aankwam (ook uit Polen blijkbaar) bleek dit:
- processor was trager model dan beloofd
- maar 1 gig ram ipv 2
- schijf van 160 ipv 250 gig
- geen onboard webcam
- mcafee security suite met licentie voor 15 maanden stond er mee op, hoewel ik expliciet die optie had uitgevinkt op mijn bestellijst (ok dit moest ik dan gewoon maar ff uninstallen, maar toch...)

Dus vanaf nu reken ik standaard een maand extra voor een dell levering om hem evt nog eens terug te kunnen sturen en het juiste model aan te krijgen. :(

[Reactie gewijzigd door Nightswimmer op 8 januari 2009 23:40]

Dan koop je toch een ander merk? Bij Toshiba en Lenovo hoef je geen maanden levertijd te accepteren, en de kwaliteit is ook beter.

Niemand dwingt je Dell te kopen.
Bij andere merken kun je, zover ik weet, niet je notebook zelf samenstellen en zelf je OS kiezen. In elk geval, bij de meeste merken kan ik niet officieel WinVista x64 mét officiële x64-driver-ondersteuning krijgen. (Ja, ik weet dat dit laatste bij sommige merken en modellen wél kan.)

Overigens, "de kwaliteit is ook beter" zou ik niet te hard roepen. Hoewel de Lenovo T en W-serie nog steeds heel goed zijn, heeft Lenovo deze na de overname toch een stuk afgezwakt.
Wij werken hier reeds jaren met Dell, bij m'n werkgever, en ik moet nog altijd de eerste foutieve levering krijgen, waar de schuld bij de assemblage ligt.
Idiote accountmanagers hebben we wel al genoeg zien passeren, daarom ook altijd je offertes controleren.
Maar voor de rest eigenlijk geen klachten van Dell, enkel lof over de snelle dienstverlening bij reparaties, en goeie supportdienst.

(Maakt niet uit welk merk je koopt, je zal altijd mensen hebben die negatieve ervaringen hebben. 100% perfectie bestaat nu eenmaal niet, fouten worden gemaakt...)
Jammer genoeg heeft mijn net geleverde (:() E6500 (die voor de rest in orde is) 3 dolgedraaide schroeven aan de onderkant, en is er één ergens kwijtgeraakt. (Die is eruit gevallen; de andere twee kan ik niet vaster of losser draaien. Ik merkte het euvel doordat er een plaat aan de onderkant "klikte".)

Morgen ga ik bellen voor een on-site reparatie. "Effe een ander schroefje erin draaien van een grotere maat" ga ik niet aan beginnen bij een notebook dat nog geen week in mijn bezit is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True