Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

NTP heeft het gros van de grote mobieltjesfabrikanten aangeklaagd wegens patentschending. Volgens de patentportfoliobeheerder zouden onder meer Apple, Google en HTC acht patenten op het gebied van draadloze e-mail schenden.

NTP heeft niet bekendgemaakt om welke patenten het precies gaat, maar zegt alleen dat deze te maken hebben met het 'draadloos versturen en ontvangen van e-mails'. Evenmin is de hoogte van de schadevergoeding die NTP van de fabrikanten eist bekendgemaakt. Wel is duidelijk dat NTP wil dat de bedrijven licentiekosten voor de patenten gaan betalen. Naast de genoemde bedrijven zijn ook LG, Microsoft en Motorola voor dezelfde vermeende vergrijpen aangeklaagd.

Het lijkt erop dat NTP met het indienen van de aanklachten heeft gewacht totdat het Amerikaanse patentenbureau het onderzoek naar de geldigheid van NTP's patenten had afgerond. Volgens NTP zijn 67 claims met betrekking tot vier patenten na het onderzoek overeind gebleven. NTP zegt verder beroep te hebben aangetekend tegen het verwerpen van de geldigheid van een aantal claims.

Niet alleen de mobieltjes van de fabrikanten zouden patenten schenden, maar ook de verschillende besturingssystemen waarop deze draaien. Verrassend genoeg ontbreekt de naam Samsung in het lijstje van aangeklaagde fabrikanten. Ook RIM ontbreekt; dit bedrijf schikte in 2006 na een lange rechtsgang met NTP voor een bedrag van 612,5 miljoen dollar. NTP klaagde na RIM ook Palm aan, maar deze laatste kan sinds de recente overname door HP over meer financiële en juridische armslag beschikken.

[update 10:51 uur]: Volgens Forbes zou het gaan op de patenten met de nummers 5,436,960, 5,438,611, 5,625,670, 5,819,172, 6,067,451, 6,317,592, 5,479,472 en 5,631,946.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Het laat weer eens zien hoe belachelijk dit soort patenten zijn !

Vergelijk het eens met brieven die vroeger te paard of met postkoets werden verzonden.
Iemand neemt patent op luchtpost, later betalen we met z'n alles honderden miljarden per jaar voor alle luchtpost brieven en dat bedrag kom je makkelijk aan als het slechts 8% van de porti is.....
Daarom zou een aanpassing in het patenten systeem erg nodig zijn.

Het verkopen van abonnementen zou daarom in patenten verboden moeten worden. De technologie zou in feite gekocht moeten worden van de uitvinder/eigenaar met een vooraf vastgezet bedrag dat niet hoger noch lager kan worden gedurende de patentstijd. Daarnaast zal het patent maximaal 10 jaar verkocht mogen worden met een minimum van 5 jaar waarvoor elk jaar extra (bovenop het minimum van 5 jaar) een jaar extra gekocht kan worden bij het patent beheer tot dus een maximum van 10 jaar.

Dit zou niet alleen goede aanpassing zijn voor bedrijven maar ook voor consument en de overheid.

[Reactie gewijzigd door Fjerpje op 12 juli 2010 14:37]

Verloop van 10 jaar klinkt redelijk, maar hoe ga je in jouw verhaal om met exclusiviteit recht. Mag een uitvinder het aan 1 persoon/bedrijf verkopen en dan niet meer aan een ander? in dat geval word het gevaarlijk voor de vrije handel en krijg je monopolies groter dan MS nu al heeft.
Om daar invulling aan te kunnen geven zou ik zeggen dat de eigenaar bepaald hoe de technologie verkocht mag worden mits bovenstaande bepaling geldt. Daarmee mag de eigenaar geen selectieve kopers aanwijzen en zal de technologie in feite als product in de markt worden gezet. Vervolgens zou de eigenaar een deel van de voorwaarden mogen bepalen. De ontwikkelaar/eigenaar blijft de eigenaar van van het patent. Daarmee is de koper geen eigenaar van de technologie maar slechts de gebruiker. Een door ontwikkelde technologie op de onderliggende gepatenteerde technologie zou verder gepatenteerd kunnen worden met de patent bepaling.

Nu is dit natuurlijk bij lange na geen volledige bepaling voor de patenten registraties. Dit zou meer een goede basis kunnen vormen voor een betere aanpak en een setje in de juiste richting om het gros van de patent oorlogen en onnodige geldklopperij te kunnen tegengaan zonder dat een partij verlies lijdt.
Heeft het ook te maken met draadloze mailen over wifi (thuisnetwerk)?
Mogelijk wel, dit hier lijkt er anders wel erg op.
"NTP klaagde na RIM ook Palm aan, maar deze laatste kan sinds de recente overname door HP over meer financiŽle en juridische armslag beschikken."

Vind het altijd grappig als een bedrijf wat "meer" advocaten kan in huren dat een instelling gelijk wat voorzichtiger is met zijn beschuldigingen.

Minder leuk voor Bedrijven die het misschien onwetend hebben gedaan maar hopelijk komen ze uit op simpele overeenkomst tussen beide partijen.
Dit is typisch een geval van geld los peuteren.

Je hebt een aantal patenten geregistreerd. Vervolgens wacht je net zo lang totdat anderen deze in de geringste vorm schenden. Daarna wacht je nog wat langer zodat meerdere bedrijven jou patenten schenden en vervolgens ga je klagen wanneer je zeker weet dat je genoeg geld kan vangen.

Dat is natuurlijk ook een manier om aan veel geld te komen. Ik vind echter niet dat het patenten systeem afgeschaft moet worden maar wel zou strenger toezicht en de nodige aanpassingen al heel veel problemen kunnen voorkomen en met name deze geldklopperij

[Reactie gewijzigd door Fjerpje op 12 juli 2010 11:33]

Tom Campana: Wikipedia Is al 6 jaar dood. Het zijn de erfgenamen die op geld uit zijn.

Staat ook duidelijk in de het push email patenten gaat en dat hij dat al 1990 had bedacht!:
In 1990 Campana invented a form of wireless push email and filed the first in a series of patent applications on it. The technology was evaluated by AT&T but later dropped.
Als zoveel bedrijven die patenten gejat hebben dan zullen ze wel niet geldig zijn.
Gejat? Ik kan niet vinden wat het patent precies beschrijft, maar het klinkt alsof ze de POP3 of IMAP standaard in combinatie met de UMTS of WiFi standaarden als 'nieuw' hebben gepatenteerd.
Niet eens POP3 of IMAP, maar gewoon email systemen in het algemeen over RF technieken in het algemeen. De meeste patenten zijn echter al toegekend rond 1998 - 2000, en dus waarschijnlijk ook al een aantal jaar daarvoor aangevraagd. In die tijd waarschijnlijk een revolutionair idee, maar gezien de technologische ontwikkeling van de laatste 8 a 10 jaar eigenlijk ook wel weer voor de hand liggend.
Zou het dan volgens deze patenten ook mogelijk zijn de MS aangeklaagd gaat worden, windows in combinatie met WIFI is ook draadloos mailen......
daar zat ik ook al aan te denken, niet alleen ms maar alle os-en die je op een laptop, nettop of palmtop kunt installeren (of op een pc die draadloos verbonden is met het thuisnetwerk).
dat is het punt, in die tijd revolutionair, en dus patenteerbaar.

en problematisch.
Ik kan niet vinden wat het patent precies beschrijft,
Vermoedelijk deze:
Electronic mail system with RF communications to mobile processors
#6,317,592; #6,067,451; #5,819,172 (ed: Had Forbes-update niet gezien).
Die vindt u hier.

[Reactie gewijzigd door kidde op 12 juli 2010 12:10]

8)7 Ja zeker... Als je iets uitvind wat nogal een succes kant, maar je hebt er een patent op dan is deze opeens niet meer geldig? Het zou trouwens nogal een opdoffer zijn voor RIM want deze hebben al meer dan 600 miljoen betaald.
Patenten die wel heel voor de hand liggend in elkaar zijn gezet kunnen alsnog ongeldig verklaard worden maar daar zullen we bij de rechtzaak wel achter komen.

Als ik een patent op schoenen had aangevraagd zou ik ook al multimiljardair kunnen zijn maar daar een patent op aanvragen is gewoon niet mogelijk.
Patenten die wel heel voor de hand liggend in elkaar zijn gezet kunnen alsnog ongeldig verklaard worden maar daar zullen we bij de rechtzaak wel achter komen.
Dat is in de rechtzaak tegen RIM al aan bod gekomen. Niet alleen heeft de rechter de patenten geldig verklaard, maar ook is USPTO (US patent office) nog een keer de hele lading aan patenten doorgelopen - met als doel te controleren of ze terecht zijn toegekend, dus echt een diepte onderzoek, en niet dat oppervlakkige wat ze standaard doen - en ook daar bleek het terecht te zijn.

dus de bedrijven in kwestie kunnen maar beter schikken gok ik, ik zie niet in hoe ze een schijn van kans maken gezien de historie.
tuurlijk wel. als jij die schoenen uitgevonden had, dus als toen de 1e schoen uitgevonden werd er al patenten bestonden, en de maker had er een aangevraagd, dan had het gewoon gekund hoor.....

schoenen is een slecht voorbeeld, want voordat er schoenen waren was het waarschijnlijk wel innovatief....
wat is NTP voor een bedrijf, heb er namelijk nog nooit van gehoort. Is dat zo'n idioot patenten bureau die een hoop patenten aanvraag en er geen flikker mee doet behalve mensen aanklagen als ze geschonden worden.

Persoonlijk vind ik dit soort praktijken verwerpelijk en houden technische vooruitgang tegen.
Als je dit leest http://blogs.forbes.com/d...-wireless-e-mail-patents/ is het uitsluitend een bedrijf dat is opgericht om de patenten te beheren. "NTP was founded in 1992 by inventor Tom Campana as a holding company for his wireless e-mail patents"
Niets meer en niets minder. Dus een of andere zak die een patent heeft gekregen op het op een bepaalde manier verzenden van email (een toch wel erg allerdaags iets) en daar doodleuk geld uit gaat zitten slaan.
Net als hedgefondsen etc. zijn dit soort bedrijven gewoon de parasieten van de samenleving. Meeliften op een algemeen succes van eigenlijk de hele wereld.
een bepaalde manier verzenden van email (een toch wel erg allerdaags iets)
Uhm niet direct, de normale gang van mailen is dus niet gepatendeerd maar de manier waar hier over gesproken wordt wel, het is dus vanzelfsprekend om de patentvrije manier te gebruiken ipv deze ;)

Ben het met je eens dat sommige patenten enkel dingen tegen houden en niet mee helpen aan de vooruitgang!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 12 juli 2010 11:05]

Mijn persoonlijke mening is dat een patent pas toegekent mag worden als hij ook echt in gebruik is door de eigenaar van het patent.

Patent schendings wetgeving is eigenlijk om te voorkomen dat je het idee van iemand wat bekent is dus in een product zit zo gekopieerd kan worden. Doe je niks met een patent, heb je ook geen recht om te gaan lopen bitchen als iemand een zelfde idee krijgt. Moet je maar niet enkel met je luie reet op die patenten gaan zitten.
niet helemaal mee eens, in dit geval zou het misschien logisch zijn, maar als jij iets uitgevonden hebt, en je hebt investeerders nodig, dan ga je eerst een patent aanvragen, anders kunnen die investeerders er er een aanvragen en krijg je helemaal niks. Als jij de oplossing van het wereldvoedselprobleem ontwikkeld(een voedselmakende machine oid :D) maar dat ding kost een half miljoen om te maken en dat heb je niet, dan is het nog wel jouw uitvinding, en als andere mensen/bedrijven het dan willen maken, moeten ze je er gewoon voor betalen... anders gaat niemand meer iets uitvinden, behalve de grote bedrijven die er meteen iets mee kunnen doen zonder investeringen van andere bedrijven
Dat is gewoon patentfarming. Zo veel mogelijk registeren en wachten totdat genoeg bedrijven het hebben en vervolgens ga je oogsten.

Een aanpassing op gebruik zou inderdaad al veel problemen voorkomen.
De andere kant van het verhaal is dat het dan voor kleine uitvinders heel moeilijk wordt om kapitaal intensieve innovaties te doen. Iemand met goede ideeen, maar weinig geld zou in jouw wereld ook nooit de vruchten kunnen plukken van zijn innovaties.

Natuurlijk kun je een discussie starten over softwarepatenten, maar daar is het voor deze zaak te laat voor.
de oplossing is (als het mogelijk is) je patent verkopen aan een bedrijf wat er wel gebruik van gaat maken.en doe je dat niet wordt het geveild.
Tja ben het helemaal met je eens, maarja zo zit het nou eenmaal in elkaar op deze planeet, als je een betere plek weet hoor ik het graag. :+ Een plek waar het niet om geld draait zou perfect zijn!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 12 juli 2010 11:42]

Lees claim 1 & 125 van dit patent eens zou ik zeggen.

Of anders, van deze de onafhankelijke claims (1, 81, 246 en 332)

Daarna hoor ik heel graag van u hoe de 'normale gang van mailen' is, die hier niet gepatenteerd is. Voor e-mail die via RF verzonden wordt is hier namelijk praktisch niet omheen te werken.
HAM radio bestond toch al voor 1995. Waarom is dit geen prior art?
Pardon, wat ik hier zie is een normale structuur. Het is gewoon praktisch om je patenten onder te brengen in een aparte BV. Makelijk bij verkoop en dergelijke. Als je goed leest dat is hun doel de patenten te beheren voor Tom Campana...
een toch wel erg allerdaags iets
in 1998, toen het patent werd toegekend, niet. Wireless al helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 12 juli 2010 20:59]

NTP is idd een patentbedrijf. Deze regen aan klachten heeft mogelijk te maken met hun aandeel in Visto, eenbedrijfje dat draait rond mobiele push e-mail
hoeveel moeten ze waarschijnlijk betalen?
RIM (van Blackberry) heeft mbt deze zelfde patenten geschikt voor meer dan een half miljard dollar (!).

Apple zou een zelfde soort deal tegemoet kunnen zien wegens gelijkaardig marktaandeel , de anderen naar rato wat minder.
Wat in heeft een marktaandeel hiermee te maken???

Dus volgens jou maakt het niet uit of je in de vorige jaren miljoenen toestellen hebt verkocht met de betreffende technologie? Marktaandeel is een momentopname (ja, niet altijd, maar in dit geval wel, nml verkopen per kwartaal etc)
Je maakt een punt inderdaad. Het gaat om een bedrag per toestel.
Lezen is ook een vak apart of niet?
Evenmin is de hoogte van de schadevergoeding die NTP van de fabrikanten eist bekendgemaakt. Wel is duidelijk dat NTP wil dat de bedrijven licentiekosten voor de patenten gaan betalen.
daarover was juist mijn vraag...
daarover was juist mijn vraag...
RIM (van Blackberry) heeft destijds geschikt voor 650 miljoen dollar, dus reken er maar op dat 't geen klein bedrag zal zijn.
Hoe vaag zitten die patenten in elkaar dan? Bedoel, als het gaat om het "idee" van draadloze mail:

http://www.xdns.nl/ntp.jpg

Edit:

Het is nog echt zo ook.. Bekijk die patenten maar eens, hahaha..

http://www.google.com/pat...oom=4#v=onepage&q&f=false

[Reactie gewijzigd door powerpulse op 12 juli 2010 11:29]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True