Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties

Leden van het Europees Parlement worden opgeroepen steun te verlenen aan een uitbreiding van de Europese Richtlijn dataretentie, zodat ook zoekmachines op kinderporno en seksueel geweld kunnen worden gecontroleerd.

De oproep is afkomstig van de parlementsleden Tiziano Motti en Anna Záborská en gaat over Schriftelijke Verklaring 29, die zij op 19 april bij het Europees Parlement indienden en die gaat over het opzetten van een Europees alarmsysteem tegen pedofielen en plegers van seksueel geweld. De verklaring is inmiddels 324 keer ondertekend. De ondertekenaars scharen zich achter een pleidooi om namens het hele parlement de Europese Raad en de Commissie te verzoeken om 'de toepassingssfeer van Richtlijn 2006/24/EG uit te breiden tot zoekmachines, zodat snel en doeltreffend kan worden opgetreden tegen kinderporno en seksueel geweld online'.

Richtlijn 2006/24/EG is de al omstreden Richtlijn dataretentie, die in 2006 in werking is getreden en die aanbieders verplicht om telecomgegevens minimaal zes maanden te bewaren. De oproep tot steun voor de verklaring wordt gedaan via pamfletten, posters en de website Smile29. Het zou parlementsleden door de karige informatie echter niet duidelijk zijn hoe verstrekkend de gevolgen van uitbreiding van de richtlijn zijn. Het zou betekenen dat Google en alle andere zoekmachines alle zoekdata zes maanden tot twee jaar moeten bewaren. Enkele Zweedse ondertekenaars zouden hun steun al hebben ingetrokken, nadat hun duidelijk was gemaakt wat Richtlijn 2006/24/EG precies inhoudt en welke consequenties de voorgestelde uitbreiding zou hebben, schrijft de Zweedse site Europortalen.se. Verder wijzen blogs en sites als Interfax erop dat niet wordt duidelijk gemaakt hoe de uitbreiding naar zoekmachines de bestrijding van kinderporno zou helpen en dat het mogelijk een inbreuk op de mensenrechten is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

En zo wordt de reikwijdte van Richtlijn 2006/24/EG steeds een beetje groter gemaakt. En dat terwijl de Duitsers de implementatie van deze richtlijn onlangs volledig hebben teruggedraaid in eigen land (zie http://tweakers.net/nieuw...cht-is-ongrondwettig.html. En was het bewaren van zoekgegevens nu niet in strijd met de Europese privacyregels? Zie https://www.bof.nl/2010/0...ekmachines-op-de-vingers/

[Reactie gewijzigd door Vuggie op 3 juni 2010 16:30]

Merk op deze parlementsleden ook het systeem van voedselveiligheid willen inzetten om dit doel te bereiken!
Dus als ik het goed begrijp moet het mogelijk zijn om te achterhalen wie dat er via een zoekmachine achter kinderporno gezocht heeft?
Nou, het gaat erom dat willekeurig welke zoekopdracht van elke Europese burger door de opsporingsinstanties opgevraagd kan worden. Net als voor elke andere privacy inbreuk makende voorstellen, wordt hiervoor natuurlijk de angst kaart gespeeld. Bang voor kinderporno, terrorisme, drugs of zware criminaliteit: EP to the rescue!!!
Dat de maatregel niet het gestelde doel ook maar in enige vorm kan bereiken is natuurlijk volstrekt niet van belang.
100% eens
Lijkt me moeilijk te controleren. Of staat er binnenkort elke keer als je voor school/werk iets opzoekt rond kinderporno dan de politie op je stoep?

En welke zieke idioot gaat bijvoorbeeld op zoek via google/bing/andere op zoek naar kinderporno. Lijkt me dat dergelijke sites toch goed beveiligt zijn/ afgesloten van zoekmachines. Anders zouden ze toch veel te makkelijk te ontdekken zijn.

[Reactie gewijzigd door Thomaat4 op 3 juni 2010 16:24]

Het doel van de maatregel is natuurlijk ook niet kinderporno tegen gaan maar totale controle over EU-burgers:
- Vingerafdrukken in het paspoort
- Identificatieplicht
- Bewaarplicht ISP en telecomdata
- Bodyscanners
- Huiszoekingen bij cartoonisten
- Kentekenregistraties via camera's langs de weg.
- Vastleggen reizen van burgers middels OV-chipkaart (en toekomstige KM-heffing)
- ACTA

De EU is een controlestaat, ingevoerd onder het mom van economische samenwerking. Dit wordt nu in stand gehouden door te dreigen met kinderporno en terrorisme.

Dit was vroeger een complottheorie maar het begint nu helaas aardig de waarheid te worden.

[Reactie gewijzigd door lfs op 3 juni 2010 16:58]

Of om anders te zeggen:

- Vingerafdrukken in het paspoort
=> Nederland gaat hier verder in, door de afdrukken ook nog eens op te slagen in een centrale database

- Identificatieplicht
=> Nederlandse overheid

- Bewaarplicht ISP en telecomdata
=> EU wil 6 maanden, Nederland wil langer

- Bodyscanners
=> Schiphol was er als eerste bij

- Huiszoekingen bij cartoonisten
=> Nederland, heeft niets te maken met de EU

- Kentekenregistraties via camera's langs de weg.
=> Nederlandse overheid

- Vastleggen reizen van burgers middels OV-chipkaart (en toekomstige KM-heffing)
=> Nederlandse overheid

- ACTA
=> Weten we eigenlijk niets van vermits de besprekingen geheum zijn, maar dat is idd kwalijk.

Om maar te zeggen: niet altijd met het vingertje naar de EU wijzen.
Nederland is het China van het westen aan het worden... het gaat nog even verder want er worden nog dingen als het EPD, de koppeling van zo veel mogelijk overheids en semi- overheids databases en natuurlijk het door ons alle geliefde afluisteren van meer mensen per hoofd van de bevolking dan welk ander westers land dan ook vergeten. Natuurlijk zullen we klik lijnen voor van alles en nog wat en het verbieden van alles wat niet expliciet is toegestaan niet vergeten.

Het is nu eenmaal zo dat men in Nederland alles mag denken en zeggen wat men wil, en overal kan gaan en staan zo lang de overheid het maar goed vind. Anders is het gewoon verboden en je hoeft je geen zorgen te maken als de overheid je niet automatisch oppakt dan kun je er van uitgaan dat je buren zich als goede Nederlanders gedragen en lekker anoniem even de politie bellen.

Nee wat dat betreft ben ik heel erg blij dat ik niet meer in dat belachelijke landje woon en denk ik ook niet dat ik er ooit nog terug zal komen... niet om te wonen in ieder geval, een kort bezoekje zo af en toe kan ik dan toch ook weer niet laten.

Maar goed dit gaat de hele EU aan en ik denk toch echt dat we ons maar weer eens af moeten gaan vragen of we dit nog wel willen... ik bedoel sinds wanneer is het verboden om bepaalde termen in een zoek machine in te voeren en hoeveel hardcore pedofielen zullen er nu echt google/bing/etc gebruiken om naar kinderporno te zoeken? Als je al mensen kunt vinden die op zo'n manier naar dit soort vuiligheid zoeken dan kun je er redelijk van uitgaan dat de ene helft de term op zoekt om meer informatie te vinden in verband met onderzoek of informatie winning om je kinderen te beschermen tegen of om uit te vinden hoe je met een kind moet omgaan als je vermoed dat zo iets misschien wel speelt etc... de andere helft zullen tieners zijn die puur uit sensatie drift en nieuwsgierigheid opzoek gaan naar verboden dingen... Faces of death 1 tot 100000 wel eens gezien, het is gewoon een stapje verder dingen die verboden zijn zijn spannend.

Het gevaar is dat je een enorme hoeveelheid data over mensen gaat opslaan de search engines gaat verplichten al deze data met IP addressen te bewaren (dat probeert de EU aan de andere kant juist te stoppen om privacy bezwaren) en dat er binnen de kortste keren redenen aangewezen gaan worden waarom nationale veiligheidsdiensten, en dan opsporingsdiensten en vervolgens Amerika, Rusland en de politie om de hoek toegang moeten krijgen tot deze data.
Het is heel erg simpel mensen hebben het recht op privacy en dat houd ook in dat ik naar data mag zoeken zonder dat ik me zorgen hoef te maken over of bromsnor mee zit te kijken of dat hij volgende week misschien bij mij op de stoep staat omdat ik wel verdacht veel zocht naar informatie over raket motoren en dat kon wel eens gevaarlijk zijn...
We hebben al een heleboel verschillende lagen van controle en systemen die van alles en nog wat over ons op slaan die door steeds meer mensen om steeds meer redenen in te zien zijn. Op een bepaald moment moet er een einde komen aan de dingen die we niet meer kunnen doen zonder dat iemand mee kijkt naar het geen je doet.

Ik denk dat we er redelijk zeker van kunnen zijn dat de VPN verbindingen, TOR netwerken en anonieme proxies nog eens heel erg groot gaan worden. Al dit soort dingen zijn goede manieren om anoniem door het leven te gaan op het internet en het is steeds duidelijker aan het worden dat dat de enige manier is waarop je nog veilig bent van een overheid die alles altijd en over al wil kunnen controleren.
Schijnbaar heeft het ambtelijk apparaat in middels begrepen dat ze niet echt gewaardeerd wordt en is het nu druk bezig om zo veel mogelijk controle mogelijkheden te bouwen om mensen met "gevaarlijke" ideeën zo vroeg mogelijk de mond te kunnen snoeren, ik hoop maar dat we als samenleving snel genoeg tot de realisatie komen dat dit een heel gevaarlijk iets is. Als onze oosterburen de helft van deze controle opties gehad hadden toen zij hier even de macht hadden dan hadden we nu echt geen 5 mei vieringen gehad en hadden we allemaal erg goed Duits gesproken.
Ik kan maar één ding erover zeggen en mijn oma zei het al:
'De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens'..

Met kreten als kinderporno krijg je een hoop voor elkaar, en als vervolgens de wetten misbruikt worden voor totaal andere doeleinden zoals rechtszaken door Hollywood dan is het al te laat en kunnen de wetten niet meer teruggedraaid worden.

Beetje bij beetje worden je rechten afgepakt, en dan komt er weer eens een wereldoorlog om ze terug te kunnen krijgen..
Ik was laast in Parijs, en op elke straathoek staan oplichters. Zo stond bij de louvre een groep afrikanen met ogenschijnlijke handtekeningsactie ten bate van afrikaanse kinderen, met verzoek of je geld wil doneren, die ze dan rechtstreeks in hun eigen broekzak stopten. En als je doneerde (minimaal 10 euro), dan riepen ze "you good man, you not racist!", wat nog verder aan hun geloofwaardigheid afdeed.

En toch was de ene na andre dupe van deze oplichting, al die domme toeristen vooral die het doelwit waren, want zodra je plaatje toont van arme hongerige afrikaanse kinderen, dan kun je toch geen nee zeggen?

Nou, hetzelfde gebeurt zodra je kinderporno of terrorisme noemt, dan voel je je meteen moreel verplicht om je steun te betuigen aan maatregelen hiertegen. Maar de kortzichtigheid is buitengewoon gevaarlijk. Nog steeds snapt 90% van de nederlandse bevolking niet wat de gevaren zijn.. en ze zullen het gaan merken en zelfs als het zover is, dat ze straks zorg of hypotheek of zo worden geweigerd op basis van hun data profiel (medische gegevens van familieleden, eetgewoonten, etc.), banen worden geweigerd (zoals in VS gebeurd, werkgever kan eenvoudig opzoeken dat je 25 jaar geleden in aanraking bent geweest met politie door ruzietje op straat, genoeg reden voor werkgever om voorkeur te geven aan een ander), etc. en gebombardeerd met op maatgesneden reklame, dan nog zullen de meesten geen verband zien met data farming waar ze nu hun steun aan verlenen. Ik vraag me af of postbus 51 betrouwbare partij is in deze maar de bevolking zou op een of andere manier toch bewust moeten worden gemaakt van de waarde van privacy voor hun eigen welzijn.. En als je je al geen zorgen maakt om je privacy, zorg er dan op z'n minst voor dat je er een goede prijs voor vraagt, en niet gratis weggeeft aan anderen die er wel veel geld mee verdienen (uiteraard altijd in je eigen nadeel, maar prostitueer jezelf en je familieleden op z'n minst niet gratis).

De kans dat ze slachtoffer worden van misbruik van persoonlijke gegevens is duizenden malen groter dan dat ze te maken zullen krijgen met kinderporno of terrorisme.

Scannen kun je ook doen zonder retentie, of met maar 1 dag retentie of zo.. de vraag is wie wanneer al die opgeslagen data wil gaan scannen, met welk doel, en hoe betrouwbaar deze zaken als ip nummer en terugkoppeling op gebruiker, is bij juridische vraagstukken.. zaken als vingerafdrukken maken het bewijzen van schuld makkelijker, maar tegelijkertijd ook bewijzen van je onschuld moeilijker omdat men er teveel in gelooft en niet kritisch meer naar kijkt.. bekende geval dat de waarheid ondergeschikt is aan wat er in de computer staat. "Maar meneer, onze computer zegt dat u dood bent, dus u bent gewoon dood"

[Reactie gewijzigd door ZeKritik op 4 juni 2010 12:27]

Om nog even door te gaan op het ACTA verhaal, het waren nou juist diverse mensen van de EU die er fel op tegen waren en wilden dat alles openbaar werd. Men hekelt daar het geheime gedoe.

De identificatieplicht is overigens iets wat we in Nederland al heel erg lang kennen. Als je werkt dien je je namelijk op de werkvloer te kunnen identificeren. Verder moest je je bij oom agent ook altijd legitimeren. Het verschil is alleen dat men vroeger niets kon doen als je het niet kon, nu kunnen ze dat juist wel. Het is vooral iets wat men kan toepassen bij mensen die zich bij een aanhouding voor bijv. te hard rijden weigeren te legitimeren. Je vangt er geen echte criminelen mee. De identificatieplicht op de werkvloer is eigenlijk ontstaan uit het idee om op die manier de illegalen op te sporen.

De rest van de lijst is, zoals HAL 9000 al aangeeft, alleen maar van toepassing op Nederland, de EU heeft er niets mee te maken. Zoals Rob Coops al aangeeft is het wel terecht om daar zo je vraagtekens bij te zetten. Ik ben dan ook enigszins verbaasd dat dit voorstel binnen de EU speelt en juist niet in ons eigen kikkerlandje. Nederland zie ik er eerder voor aan om zo'n idiote privacy, grondwet en mensenrecht schendend voorstel te doen. Wellicht een tip voor de meelezende politici...juist een bericht als deze zouden al die partijen die privacy ineens op de lijst hebben gezet moeten aankaarten en laten zien wat zij er van vinden en er mee gaan doen. Dan kunnen we zien of ze privacy echt begrijpen en ook echt voor ogen hebben.
Om het over de ACTA te hebben.

Hopelijk lukt het India on ACTA te laten ontsporen.

Het is sowieso heel vreemd dat een land met de grootste film industrie qua volume (Bollywood)ter wereld niet gekend is in ACTA.
Ja ik snap niet dat mensen het er hier bij laten zitten,

in 1945 werd er toch ook wat aan gedaan?
Waarom nu niet?
Ja ik snap niet dat mensen het er hier bij laten zitten,
Ik snap het helaas wel. De gemiddelde burger is hier niet van op de hoogte.
En als ze er al van op de hoogte zijn begrijpen ze niet precies was de impact kan zijn.

Welke burger heeft bijvoorbeeld weet van de hoeveelheid telefoon taps in Nederland. Zie info over aantallen.
En dan heb je nog mensen die "toch niets te verbergen hebben". Maar het waarschijnlijk niet toe zouden staan als iemand hun fysiek de hele dag zou volgen. Als ze aan het internetten, aan het bellen zijn en zich buiten het huis begeven.

Na de volgende verkiezingen zijn we gelukkig van het CDA af in de regering. Ik heb alleen mijn twijfels aan de VVD, een partij die zich welwillend opstelde t.o.v. Bush en zijn beleid.
tuurlijk...alles mag...als je er maar kinderporno mee in verband brengt...
En Irak heeft nucleaire wapens, hebben jullie dat al gehoord?

[Reactie gewijzigd door stellastarr op 3 juni 2010 16:22]

Ik heb het al eerder gezegd... misschien wel iedere keer dat dit topic weer naar boven komt. Het begint met 1 stap (dataretentie) en het wordt langzaam aan steeds meer uitgebreid totdat alles over jou gelogd en gemonitord wordt. En iedere keer halen ze weer dezelfde argumenten naar boven... kinderporno, terrorisme, whatever het beste in het plaatje past.
Ik kijk allang al door hun leugens heen, ze gaan er niet 1 pedofiel meer door oppakken. Het gaat ze daar niet om, ze willen overal en alles controle op. Ik weet niet hoe lang het nog gaat duren, maar als we er niks aan doen, ben je in China binnenkort vrijer dan hier. Het enige verschil is, dat ze er daar gewoon voor uitkomen, en eerlijk stellen dat de overheid die filters nodig heeft om de bevolking in bedwang te houden, en het niet stiekem wordt gedaan, en wordt verborgen achter leugens en excusen.
Ik vraag me af hoe lang het nog gaat duren voor ik de behoefte ga krijgen om weg te migreren uit de "westerse wereld"... ik kan er hier over klagen, maar je doet er als simpele burger helemaal niks tegen :/
Ik moet toegeven dat dit wel de eerste keer is dat ik er ook 'seksueel geweld' bijhoor.
Hoewel de reactie boven me wat cru geformuleerd is heeft hij (zij) zeker wel gelijk. Het is immers duidelijk dat er op de mooie filter van Australie niet alleen sites staan met kinderporno. Hoewel kinderporno verschrikkelijk is en gestopt moet worden, wordt het momenteel alleen gebruikt om een filter in te stellen en te kunnen censureren, dit zal zeker geen daling veroorzaken in de gemaakte en verspreidde kinderporno.
Nu worden hier weer extra regels doorgevoerd om het bedrijfsleven meer data te laten vasthouden, vandaag is het kinderporno, gisteren was het terrorisme, wat zal morgen het excuus zijn om onze privacy te beperken, zonder dat het enige zoden aan de dijk zet wat betreft het originele doel?
Kinderporno en terrorisme zijn de gevaarlijkste argumenten die gebruikt kunnen worden. Want je gaat dan je maatregelen niet meer baseren op gewone situaties maar de uiterste extremen. Door steeds naar de uiterste extremen te verwijzen worden onze vrijheden afgebroken.

Eigenlijk is het verbieden van het bekijken van kinderporno zelf al een onrechtmatige aantasting van de privacy. Goed je kan wel beweren dat het kijken van kinderporno bij pedofielen gemiddeld tot meer misbruik leidt.

Maar trek nu deze redenering eens door

Inmiddels staat vast dat het spelen van moordlustige games bij kinderen hetzelfde effect heeft van intensieve militaire gevechtstraining. Mensen verliezen hun natuurlijke barriere die ze weerhoudt om naar geweld te grijpen als ze in een bedreigende situatie komen. Ze zullen dat nooit realiseren tot ze in die situatie komen en het zal alleen bij een deel tot ernstige gevolgen leiden

De redenering die wij bij pedofielen volgen moet er nu toe leiden dat we het uitwisselen van geweldspelen strafbaar gaan maken en gaan opsporen om geweldsdelicten te voorkomen. Of willen mensen soms beweren dat moord minder erg is dan kinderverkrachting?

En dat is maar het begin, want als wij mensen gaan opjagen omdat zij dingen doen die een negatieve uitwerking om hun sociale gedrag kunnen hebben, dan kunnen we alles gaan verbieden waarvan wetenschappers statistische verbanden vinden met schadelijk gedrag.

We nemen op deze manier de mens zijn eigen geweten en verantwoordelijkheid af en creeren in het proces nog gewetenlozere mensen. Die fout maakt onze overheid continu. In plaats van mensen van jongsafaan op te voeden met een ethiek die respect leert voor de medemens, willen wij hem op latere leeftijd via dwang in het gareel houden. Maar dan is het verkeerde denken en gedrag al zo ingesleten dat het eerst verschrikkelijk verkeerd moet gaan voor mensen veranderen, als ze al veranderen.

Wij moeten het pedofilie en terrorisme argument met kracht van de hand wijzen door te zeggen: "Dat zijn uiterste extremen, maar wij gaan maatregelen niet afstemmen op uiterste extremen, dat is per definitie verkeerd." We gaan ook niet vier keer zo veel ziekenhuizen bouwen omdat er af en toe een epidemie is. Alleen als een ramp onze hele bestaan dreigt te beindigen zoals vloedgolven willen we daar op afstemmen. Maar zelfs dan vaak niet, want met de opwarming van de aarde wordt nog steeds schouderophalend omgegaan.

We moeten begrijpen dat mensen die met extreme voorstellingen komen door steeds te verwijzen naar pedofielen en terroristen manipulatoren zijn die onze angst aanwakkeren zodat wij de verkeerde beslissingen nemen.

Angst is een slechte raadgever, zegt het spreekwoord niet voor niets.

[Reactie gewijzigd door degener op 3 juni 2010 21:55]

Alhoewel ik vind dat je post best goede argumenten bevat, maak je wel een ernstige denkfout met de volgende bewering:
Inmiddels staat vast dat het spelen van moordlustige games bij kinderen hetzelfde effect heeft van intensieve militaire training voor de oorlog. Mensen verliezen hun barriere die ze weerhoudt om naar geweld te grijpen als ze in een bedreigende situatie komen. Ze zullen dat nooit realiseren tot ze in die situatie komen en het zal alleen bij een deel tot ernstige gevolgen leiden
Hier zou ik graag bronnen van zien. Want niet alleen staat iets dergelijks verre van vast (hoe kom je erbij al ik het vragen mag?), het staat ook nog eens stevig ter discussie en er wordt -ondanks talloze onderzoeken- nog steeds aan de lopende band geld gepompt in het zoeken naar een causale link tussen geweld en gewelddadige computerspellen (/films/boeken).

Het enige wat wčl waar is, is dat mensen die bijv. een 3dshooter spelen spelenderwijs leren dat een soldaat die dekking zoekt doorgaans beter af is dan één die in een open weiland staat (hoe basic dit willekeurige voorbeeld ook klinkt).
Maar bepaalde vaardigheden aanleren en het daadwerkelijk toepassen van deze vaardigheden in de realiteit zijn toch echt twee verschillende werelden. Als dat niet zo was dan zouden bepaalde sporten als bijv. schermen (om maar iets te noemen) allang verboden zijn. Je leert daar immers ook vaardigheden om je tegenstander 'uit te schakelen'. Het enige verschil tussen iemand doden en een onschuldig potje schermen is namelijk de gehanteerde veiligheidsvoorzieningen.

Verder heb je mijns inziens volledig gelijk.
Daar is een paar jaar terug onderzoek door gedaan door twee psychologen. Normale mensen hebben een natuurlijke weerstand tegen het doden van andere mensen, ze kunnen het gewoon niet.

Toen een Amerikaanse psycholoog onderzoek deed naar amerikaanse soldaten in WOII, ontdekte hij dat 80% van de soldaten niet schoot op de tegenstanders maar over hun hoofden. Slechts 20% probeerde de tegenstander te raken. De oorlogsfilms die wij dan ook zien zijn propagandistisch bedrog. Een oude man die die oorlog had meegemaakt vertelde mij dat hij op het slagveld een Japanse soldaat tegenkwam. Beiden hadden ze hun geweer in aanslag en beiden waren ze doodsbang. Na een moment besloot hij zijn wapen maar te laten zakken en de Jappaner deed hetzelfde, toen liepen ze allebei gewoon weg.

Zelfs als mensen overvallen worden en ze hebben een pistool lukt ze het meestal niet om zichzelf zo ver te krijgen om de overvaller ook echt neer te schieten. Daarom wordt in de VS 80% van de mensen met hun eigen wapen neergeschoten. De overvaller neemt ze eenvoudig het wapen af. Een wapen in huis is dan ook vooral gevaarlijk voor gewone mensen.

Maar dat geldt niet voor mensen die een zeer realistische gevechtstraining hebben gehad, die hebben hun reflexen getraind om te schieten. De amerikanen zijn na WOII het doden in de training realistisch gaan maken. Daarom schoten in Vietnam wel 80% van de soldaten op de tegenstander. Het gevolg was wel een enorme geweldsgolf toen die mensen thuis kwamen. Sommige soldaten hadden zelfs zulke sterke reflexen dat ze hun eigen kinderen doodschoten die papa verrasten.

Zo gebeurde het ook dat een jongen die een mes op kermis gewonnen had, in een discotheek bij het naar buiten gaan bedreigd werd door een groep jongeren. Hij haalde uit en stak er een dood. Ook hij had zijn reflexen getraind met geweldadige computerspelen en zijn natuurlijke weerstand geslecht. De persoon zelf weet dit niet en kan dit niet weten tot hij hij een situatie komt waarin hij zich bedreigd voelt. De jongen die de ander doodstak stond bekend als een hele rustige relaxete jongen. Hij kon totaal niet begrijpen dat hij dit gedaan had. Hij had geluk dat hij kon aantonen dat hij het mes die dag op de kermis had gewonnen, waardoor hij een lichtere straf kreeg.

Het gebeurt ook dat mensen zich bedreigd voelen en anderen met een pistool terug willen bedreigen, ook dat loopt dan fataal af omdat ze hun reflexen continu hebben getraind om te schieten. In een crisissituatie reageer je vanuit reflexen niet meer door koel nadenken. De psychologen vonden dat zeer realistische bloederige gevechtspelen het zelfde effect hadden als realistische gevechtstrainingen. Jongeren denken dat er verschil is tussen echt en simulatie, maar de geest ondergaat het op dezelfde manier.

Dag in dag uit zitten mensen hun geest vol te stoppen met vergif: bloederig, geweldadige films, bloederig shooters waarin men de rol van gewetenloze helden op zich neemt die alles wegmaaien wat "slecht" of vijand is. Ze laden hun geest vol seks en andere fantasieen. En ze maken zich wijs dat dit geen invloed heeft op hun geest, terwijl al die beelden wel in hun onderbewuste worden opgeslagen.

Dit is niet nieuw, vroeger wisten de mensen de effecten al. Zo mochten slagers in Engeland geen zitting nemen in de jurie bij rechtzaken. Ze werden geacht te hard te zijn. Er is ook een duidelijk verband vastgesteld tussen hoe mensen dieren behandelen en andere mensen. Wie weinig medegevoel heeft met dieren heeft ook minder medegevoel met mensen. Als je dat niet corrigeert bij kinderen, heeft dat gevolgen. De manier waarop wij in onze maatschappij met dieren omgaan, vindt zijn reflectie in onze computerspelletjes: respectloos voor het leven.

Daarom is het ook zo dat pedofielen die plaatjes kijken en hun fantasie prilkkelen een verlangen lopen voeden om het een keer in praktijk te brengen en dan kan het ook mis gaan. Het probleem is alleen dat dingen verbieden het verlangen allleen maar aanwakkert en een criminele handel schept die juist nog meer van die porno in omloog gaat brengen omdat het geld oplevert. Ondertussen criminaliseer je een grote hoeveelheid mensen voor wie het wel bij plaatjes kijken blijft. Simplistische oplossingen werken niet. Ook in landen met de strengste straffen neemt het moorden niet af.

Daarom is het ook dom om alsmaar om strenger straffen te roepen, het werkt simpelweg niet. Als de overheid zijn agressie opvoert is dat nog meer olie op een vuur gooien. Het is veel belangrijker dat de overheid regels aanneemt die ze ook werkelijk kan handhaven, dan symbool maatregelen die falen. De echte oplossing van criminaliteit kan alleen komen van een opvoeding van kinderen in ethische waarden van respect. Onderzoek heeft namelijk ook aangewezen dat je het karakter van mensen na hun veertiende niet meer kan veranderen. Als mensen dan al ontaard zijn, helpt geen enkele afschrikwekkende strafmaatregel meer om ze af te schrikken.

Helaas zijn de meeste mensen primitief en schreeuwen om wraak. Maar de agressie die wij zelf in de strijd gooien verhoogd alleen de totale agressie. Als de Amerikaanse militaiten straks terug naar huis komen van Irak en Afghanistan zal in de VS het extreme geweld tot een nieuw hoogtepunt stijgen. Wie denkt dat die jongens alleen schieten omdat het een rechtvaardige strijd is en thuis de knop weer omzetten die maakt een grote vergissing. De indringende beelden waar wij onze geest mee voeden worden deel van ons. Wie verstandig is voedt zijn geest met positieve beelden en mijdt de negatieve beelden. Gebruik je geest niet als een vuilnisbak, en wil ook bewust zijn van je beperkingen.

Sporten als schermen of karate hoeven mensen geheel niet gewelddadig te maken omdat het aspect hier juist ligt op beheersing. Door je zelfbeheersing te trainen, voorkom je juist dat je in problemen komt. Het gaat hier ook om technieken en niet om agressie. Emoties worden er juist buiten gehouden. Maar het is geen toeval dat boxers als Regidio Tuur hun vrouw in elkaar gaan slaan als ze stoppen met boxen. Zonder uitlaatklep gaat het bij zulke mensen mis.

[Reactie gewijzigd door degener op 4 juni 2010 10:03]

Daar is een paar jaar terug onderzoek door gedaan door twee psychologen.
Daar wordt dagelijks onderzoek naar gedaan door tientallen psychologen en andere gerelateerde beroepen. En de resultaten lopen serieus uiteen, het hangt af wat je wil vinden en het negeren van afwijkende resultaten.

Zo gebeurde het ook dat een jongen die een mes op kermis gewonnen had...
Zo gebeurde het dat wij ales ervaren gamers (+10j) ook ruzie kregen en niet uithaalden. Er zijn veel meer voorbeelden die de andere richting uitwezen, nerds zijn nou niet echt bepaald de meest aggressieve types. Je hebt natuurlijk wel de uitzonderingen op youtube maar als je bekijkt dat meer dan 50% van de bevolking games speelt dan is dit aantal toch maar ZEER beperkt.

En ze maken zich wijs dat dit geen invloed heeft op hun geest,
Het stompt af en je wordt ongevoeliger voor beelden maar dit is evengoed zo bij het zien van uitgehongerde kinderen op het nieuws. Mensen vinden het allemaal erg maar zitten 6 maand later 5km verder als de sloppenwijken in een beschermd luxehotel.

Ze werden geacht te hard te zijn.
Dat is het probleem, de overstigmatisering waardoor de mensen zich gaan gedragen zoals ze 'gestuurd' worden onder invloed van groepsdruk.

Door je beheersing te trainen, voorkom je juist dat je in problemen komt.
Als jij in games gewoon in het rond gaat schieten zonder beheersing zal je ook niet lang spelen.

De echte oplossing van criminaliteit kan alleen komen van een opvoeding van kinderen in ethische waarden van respect.
Agreed.
Ik moet toegeven dat dit wel de eerste keer is dat ik er ook 'seksueel geweld' bijhoor.
En eerlijk gezegt baart het me zorgen.

Polen bijvoorbeeld, is zo homofoob als het maar kan, dus het kan zomaar gebeuren dat ze daar 'homosexueele activiteiten' even onder 'seksueel geweld' schoppen. Met alle gevolgen van dien.
Inderdaat; als er een internet filter moet komen en alles moet worden gelogd is in eerste instantie iedereen tegen totdat het kinderporno argument weer eens wordt genoemd.

Laat ze de bron eens serieus zien aan te pakken en de slachtoffers helpen in plaats van allerlei filters, logging dergelijke te bedenken/implementeren.
Vroeger was er geen internet, dus ook geen kinderporno? ik denk het niet.
Ik vind het geen goede zaak dat we zo gemonitored worden, daarnaast heb ik niets te verbergen, dus laat ze maar lekker zoeken.
Want ja, je vakantie foto's worden vast niet gecached, berichtjes die je op social networking sites post worden ook vast niet opgeslagen en sja, eigenlijk alles wat je privé zoekt mogen een stelletje bureaucratische zakkenvullers doorspitten onder het mom van kiddiepr0n? Kom op zeg, dit is gewoon schending van je privacy. Het is al erg genoeg dat Google e.d. datahoarders zijn, en dan ga je lekker ervoor zorgen dat juist die data, waarmee Google trouwens wél zorgvuldig mee om kan gaan, juist geven wordt aan mensen die dat niet zijn, kunnen of willen. De overheid heeft al vaker hard gefaald als het om databescherming gaat. USB sticks anyone? Bovendien is het ontzettend schijnheilig om te zeggen 'ik heb toch niets te verbergen', dat heeft iedereen, dus jij ook. Je gaat me echt niet vertellen dat je geen dingen weet die ik niet zou mogen weten.
Privacy is er allang niet meer, dus ik snap niet waarom jullie nu verbaasd staan te kijken dat dit gebeurt.

Privacy is vertrokken op het moment dat het internet en mobiele telefonie de consument troffen.

Op het moment dat jij belt met je telefoon weten hun waar jij staat of in ieder geval bij welke zendmast.

Op het moment dat jij websites bezoekt laat je altijd je IP adres achter.
1 website kan niet alles aan elkaar koppelen. Alleen partijen als google ed met de advertenties moeten we voor uitkijken

En uiteraard die idiote overheden
Er kan misschien niets gekoppelt worden, maar je IP adres is nog steeds uniek, dus inzichtelijk voor de mensen die dat kunnen.
Beetje dubbel vind je niet ? Aan de ene kant vind je het geen goede zaak, aan de andere kant zeg je: "laat ze maar lekker zoeken"

Ik vind dit werkelijk verschrikkelijk ! En ik begrijp eigenlijk niet waarom die mensen aan de top, het niet doorhebben wat er gebeurd. Zoals al eerder aangegeven in de reacties boven mij:

"nieuwe definitie voor "vrijheid' formuleren"
"EU is een controlestaat"

De verandering is al langere tijd bezig natuurlijk. En helaas zijn er genoeg mensen die hun ogen niet kunnen/willen openen. Onze vrijheid wordt steeds verder beperkt. En die mensen aan de top kunnen straks met de knoppen gaan spelen.

Misschien ben ik wel paranoďde aan het worden...

@ Shakkara, of moet ik zeggen Eva Jobse van de PP ?
Niet lullig bedoeld, maar wie neemt jullie nou echt serieus ? Vind het jammer, want jullie hebben verder wel het hart op de goeie plek.

[Reactie gewijzigd door R-Duin op 3 juni 2010 17:40]

Ik zocht een keer een bepaalde code die nodig was om een bepaald programma te kunnen gebruiken :+
Maar goed... Een site met tientallen pop-ups. Tot mijn grote verbazing zat daar ook 1 tussen met wel heel dubieuze content.

Vervolgens gezocht in google: "report child porn" en een site gevonden waar ik het kon raporteren.

Met dit systeem beland ik ongewild op een zwarte lijst?
Daar kom je toch wel op terecht, want het doel van deze wet is niet kinderporno opsporen, maar totale controle over wat iemand zoekt op internet. Kinderporno en terrorisme wordt gewoon als excuus gebruikt om het zonder al teveel bezwaren te kunnen doorvoeren.
Vooral de entertainment industrie heeft hier belang bij, die willen graag weten wie er op "filetype:torrent" zoekt.
Yup, door zulke pr0n te gaan wildposten kan je wel hele fora in moeilijkheden brengen want dan staat elke member in principe op de lijst. Seksueel geweld vind ik toch maar enorm opmerkelijk, kan me niet indenken dat een agressor op internet gaat opzoeken hoe ie precies zijn partner moet terroriseren :/ Daar gaan veel meer 'onschuldige' mensen door gepeerd zijn want er zijn genoeg mensen met een ietswat speciale seksuele voorkeur en die termen liggen toch wel heel dicht bij elkaar.
Wat een absurditeit!

Om het echt goed te doen stel ik voor dat we iedereen een GPS enkelband aan doen. Iedereen die ook maar regelmatig een beetje dicht in de buurt van een basisschool of een zwembad komt, komt automatisch op de verdachtelijst.

Natuurlijk gebruiken we die GPS gegevens dan niet voor andere doeleinden, zoals prostitueebezoekjes, aantal km op de weg of in het OV (hoewel wel handig ivm de km heffing), aantal dagen in het buitenland of eventuele verdenkingen op buitenechtelijke relaties.

Laten we echt alles gaan controleren, en vervolgens een nieuwe definitie voor "vrijheid' formuleren.
definitie? vrijheid? Dat woord kan alleen maar tot terrorisme en kinderporno leiden. Die kunnen we beter totaal uit het woordenboek schrappen zodat toekomstige generaties geen zondige gedachten kunnen formuleren.
Haha, ja idd terrorisme en kinderporno uit het woordenboek schrappen _/-\o_

Wat nou als je een niet "westerse" zoekmachine gebruikt? zou je dan wel alles ongeschonden kunnen doen?

Want dan slaan ze hiermee weer de plank mis.
Wat nou als je een niet "westerse" zoekmachine gebruikt? zou je dan wel alles ongeschonden kunnen doen?
Neen, want dan vind je het niet. Terrorisme, kinderporno, vrouwenhandel, dierenmishandeling is natuurlijk typisch Westers (not)
Waarom zou je deze gegevens door zoekmachines willen laten bewaren als internet providers deze gegevens ook al moeten (gaan) bewaren?
Waarom zou je deze gegevens door zoekmachines willen laten bewaren als internet providers deze gegevens ook al moeten (gaan) bewaren?
Omdat ISP's dat soort gegevens niet opslaan. Die slaan alleen verbindings verkeer op. Dus: IP A maakt verbinding naar IP B op Poort 80 vanaf poort 65101 om datum/tijd.
Dank voor de correctie. Ik dacht dat de bezochte pagina's ook moesten worden bijgehouden. Maar dat blijkt dus niet het geval te zijn.

Zie ook:
Van een internetsessie moet onder meer twaalf maanden (na de reparatiewet: zes maanden) bewaard worden datum en tijdstip van de log-in en log-off en het IP-adres van de gebruiker, maar niet de bezochte webpagina's.

Bron: http://nl.wikipedia.org/w...evens#Te_bewaren_gegevens
Wonderbaarlijk zijn Anna ZÁBORSKÁ en Tiziano MOTTI ook binnen de groep "Group of the European People's Party (Christian Democrats)".

De partij die aan de wieg staat van de meeste privacy beperkende maatregelen in Nederland hoort ook bij deze groep, het CDA.
Waarom is dat dan wonderbaarlijk :? Het een bevestigd toch juist het ander of mis ik iets?

Ik begin onderhand ook braakneigingen te krijgen van die ziekelijke controledrift van vooral de Christen-Democraten. Dit is ook weer schieten met een kanon op een mug.

Kijk voor de gein ook eens welke voorstellen deze parlementsleden nog meer ingediend hebben: verbieden van gokken op internet, verbieden van gewelddadige games, videobewaking in kleuterscholen etc. etc. :X

Totaal doorgeslagen
De partij die aan de wieg staat van de meeste privacy beperkende maatregelen in Nederland hoort ook bij deze groep, het CDA.
Zoals ik al eerder zei in een ander topic, cda is de politieke vleugel van o.a katholieken. En wie zijn er telkens weer berucht als het gaat om kindermisbruik in mantelpak ? Juist. Daar waar de ene helft de boel wil bespioneren knijpt de andere helft de kat in het donker.
Ik snap niet dat er mensen in het EU parlement zitten die ofwel dergelijke lobbystukken zonder meer ondertekenen, ofwel denken dat dit een werkbaar en goed idee is.

Gelukkig doet de Piratenpartij er wat tegen:
http://www.zdnet.be/news/...-misleid-met-kinderporno/
Wat mij dit vooral laat zien is dat Europarlementariërs simpelweg amateurs zijn. Niet alleen op het gebied van techniek; ze kijkenniet eens naar wat ze ondertekenen als ze zeggen dat ze misleid zijn (zoals Engström beweert).

"Hee, zullen we richtlijn XYZ uitbreiden?"
"Ja, goed idee."

Niet:
"Wat is richtlijn XYZ dan?"
Nog meer censuur dus, wanneer stopt het eens.
Nooit, het internet is aan het onder gaan door haar eigen succes.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True