Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties

Een groep medewerkers van de Queens-universiteit in Canada heeft een spel ontwikkeld dat traditionele bordspellen met elektronische computerspellen laat versmelten. Het betreft een elektronische versie van Kolonisten van Catan.

Het vijftien jaar oude spel Kolonisten van Catan heeft van de medewerkers van het Human Media Lab een update gekregen. In plaats van hexagonale kartonnen waarop de verschillende soorten landtegels zijn afgebeeld, werkt de elektronische versie met blanke hexagonale tegels waarop met een overhead-projector, boven het spel, een beeld wordt geprojecteerd. Op deze manier krijgen de tegels interactieve mogelijkheden. Een camera die eveneens boven de speeltafel wordt opgehangen, kan gebaren van de spelers en de locatie van de tegels en andere spelelementen waarnemen.

Het spel van de Human Media Lab-medewerkers zou een idee moeten geven hoe bordspellen in de toekomst zouden kunnen worden uitgevoerd. Nu worden de dynamische beelden nog door een projector voortgebracht, maar de beelden zouden over enkele jaren door randloze oled-displays op de tegels zelf gegenereerd moeten worden. Om de camera in staat te stellen de tegels te herkennen en te traceren, werden infrarood-markers op de tegels aangebracht. Op die manier kan de computer waaraan de projector en camera gekoppeld zijn, de beelden analyseren en aansturen.

De computer maakte gebruik van een Glest game-engine en Nvidia's PhysX-engine om virtuele PhysX-objecten aan de spelsoftware te koppelen. De tegels zijn virtuele objecten die door de gebruiker dankzij de waarneming van de infrarood-markers gemanipuleerd kunnen worden. Zo kan een tegel aangeraakt, gedraaid of verplaatst worden, en wordt dit in het spel verwerkt. Toekomstige versies zouden met oled-tegels en accelerometers om beweging te detecteren kunnen worden uitgevoerd. Daarmee zou een handicap van de huidige versie opgelost worden: wanneer het beeld van de camera geblokkeerd wordt, 'weet' de computer niet wat er gebeurt.

Het Human Media Lab werkt naast de techniek voor toekomstige, interactieve bordspellen ook onder meer aan het project DisplayObjects. Deze techniek laat apparaat-prototypen die van styrofoam - piepschuim - gemaakt worden, al in een vroeg stadium 'tot leven' komen. Door gebruikersinteractie met de prototypes met camera's te registreren, kunnen beelden interactief op het piepschuim geprojecteerd worden. Zo kunnen ontwerpbeslissingen die op de gebruiksvriendelijkheid van invloed zijn, al in een vroeg stadium worden getoetst.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (65)

Het enige waar ik de mensen die kritisch op dit artikel reageren gelijk in kan geven is dat de Queens universiteit te vroeg geschoten heeft. Uit strategisch oogpunt had ik eerst wat van die Oled tegels in het systeem geintegreerd en de conceptvorming voor het gebruik van die modulaire displays beter uitgewerkt. Wat je in de film ziet zijn wat interactie-cases die je een indruk geven wat je ermee zou kunnen doen, maar bij mij slaat nog geen vonkje over van "Jee, dit gaat iets worden". Queens had zijn kaken nog even op elkaar moeten houden.

Toch biedt het principe van die modulaire tegels wel degelijk heel veel mogelijkheden, en zou nog speelser kunnen uitpakken als een tabletop display/interface. De randvoorwaarde is dan wel dat die tegeltjes/stukken echt autonoom worden. Daarmee bedoel ik dat ze qua positie niet meer afhankelijk zijn van een camera of een projector.

Wat is nodig voor die autonomie. Als we spec. proberen op te stellen voor zo'n tegeltje, dan kan je de volgende eigenschappen opnoemen:
  • oled display
  • touchscreen
  • heeft de indentiteit van een client die met een host communiceert
  • draadloze communicatie; bluetooth, wifi met host
  • draadloze communicatie; bluetooth, wifi met naburige clients
  • draadloze energie voorziening, inductief o.i.d.
  • bescheiden CPU en GPU voor autonome activiteit
Kijkend naar bovengenoemde specs., is dit technisch onmogelijk? Volgens mij moet het een en ander met bestaande technieken zijn op te bouwen.

Of het goed is uit te balanceren kan ik niet beoordelen, daarvoor zou je het project simpelweg moeten starten. Voor de onderlinge communicatie zou je kunnen vertrekken vanuit de matchmaking protocollen die al gebruikt worden om bij conferenties mensen met een gelijke achtergrond aan elkaar te koppelen. Ik vrees grote vrezen voor de prijs van de tegeltjes, en wat voor host heb je hier voor nodig.

Die onafhankelijkheid is wel een belangrijke randvoorwaarde wil het concept zich onderscheiden van tabletop oplossingen. Ik denk zeker dat er een hoop muziek zit in de mogelijkheden. Misschien schiet een kolonisten van Catan als een toepassing wat door. Op een wat meer elementair niveau zijn ook best leuke toepassingen te verzinnen.

Schiet eens op het bovenstaande, maar probeer ook eens alternatieve ideeen aan te dragen. Als ik eerlijk ben wil ik mensen die Tweakers bezoeken een open mind toedichten voor gedachtenexperimenten en het bedenken van mogelijkheden in de nabije toekomst. Commentaar is prima, maar een idee hoe je je het dan wel voorstelt maakt de discussie wat levendiger.
Is het niet mogelijk om een soort blad te maken waardoor de communicatie loopt en waarop de tegeltjes gelegt kunnen worden. Las onlangs iets over een plaat waarop je je telefoon kan leggen en deze dan 'draadloos' kan opladen.

Daarmee vang je het 'probleem' van tegeltjes met elk een eigen wifi of blu-tooth module op en dat kan kosten drukken. Mogelijk kan dit blad dan ook de CPU en GPU overnemen en slechts het te tonen beeld richting de tegels sturen die ze dan weer weergeven.

Nadeel is dan wel dat de tegeltje op dit blad moeten liggen. Mischien wanneer deze bladen niet duur zijn, dat deze ook te combineren zijn.

Aan de andere kant, bij monopoly loopt mijn mannetje ook niet via de Dwarsstraat de keuken in.

Erger nog, ikzelf spreek beter engels en schrijf zeker beter engels dan nederlands, dus je bewering is daarmee meteen ontkracht.

Technisch mogelijk is het zeker, maar de prijs...

edit: Wat typefoutjes weggehaald. Soms last van plaatselijke dyslectie.

[Reactie gewijzigd door JB2B op 5 februari 2010 16:07]

Op zich is het wel grappig, maar ik zie toch meer in een oplossing zoals Microsoft met zijn Surface tafel heeft.

Dat is in feite hetzelfde principe, alleen worden de tiles dan helemaal geprojecteerd. Maar ook daar kan de tafel objecten die erbovenop liggen via RFID herkennen
Hier een Demo van een nieuwe strategy game R.U.S.E. op de Microsoft surface:
http://kotaku.com/5279254...e-thing-ive-seen-all-week
Bah, bordgames zijn gewoon leuk bordgames heel dat geklungel met een overhead projector zie ik helemala niet zitten. Gewoon die doos pakken en op zijn kop zetten om daarna samen een land te maken.

Ik studeer zelf informatica, en computers enzo zijn leuk, natuurlijk! Maar niet alles hoeft gedigitaliseerd. Een bordspel wordt gewoon zielloos als er geen bord meer aan te pas komt vind ik.
Wat voor de een nostalgie is (het op- en afbouwen van het spel), is voor de ander een nadeel. Hier zal zeker een markt voor zijn. Ware het niet dat zulke nieuwtjes vaak absurd duur zijn de eerste jaren.

Lijkt me wel grappig. En je kunt dit idee natuurlijk ook uitbouwen. Bewegende dingen en filmpjes toevoegen bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Fornoo op 29 januari 2010 09:33]

In het filmpje bij dit artikeltje dat een poosje geleden op Tweakers stond, wordt een beeld gesuggereerd dat mij toch wel erg aanspreekt. Natuurlijk is dat nog lang geen realiteit, maar als het soort gameplay dat in het filmpje gesuggereerd wordt ooit mogelijk wordt, dan zie ik daar wel heel interessante mogelijkheden ontstaan! Mij lijkt dat in elk geval wel erg tof! Pak maar in met je kartonnen tegels en houten of plastic speelstukjes! :9
Hebben we eerst VR implantaten nodig :) (Zelfs met hologrammen kan dat niet, light gaat geen hoekjes om.)
Of gewoon augmented reality op je bureaubeeldscherm met behulp van een webcam ( a la Layar op je smartphone). Kan met bestaande hardware.

Edit: Dan hoef je ook niet een projector boven je tafel op te hangen.

Edit 2: Demo: http://vimeo.com/4743182

Edit 3: supergaaf: http://www.arsights.com/ (zelf gratis uitproberen)

[Reactie gewijzigd door delaregulus op 30 januari 2010 06:35]

Dat bureaubeeldscherm is nog steeds 2D (en zelfs als het een 3D beeldscherm is maakt het niet uit, wat je in dat filmpje zag kan daar niet mee ... zoals ik zei, licht gaat niet om een hoekje). Ook heb je een klein probleempje als je er markers boven wil houden EN tegelijk naar het scherm wil kijken.

Dat gedoe met markers en naar dingen kijken via een camera+monitor is wel geinig, maar niet echt praktisch. Een bril die CGI kan mengen met normaal zicht, dat zou mooi zijn, maar daar zijn we voorlopig nog niet.
Kolonisten koop je voor pakweg 20 euro (of heb je uiteraard al in de kast liggen). Ik vraag me af hoe groot de markt hiervoor is. Het lijkt me niet erg aannemelijk dat die op dit moment erg groot is.
20 euro voor de reiseditie, de gewone versie kost 40-50 euro. Denk overigens niet dat dat het punt is van dieze proef;) er kunnen natuurlijk ook nieuwe games verschijnen die ipv statische plaatjes oledschermpjes gebruiken.
34,95 bij de betere speelgoedwinkel ;)
Ik houd Łberhaupt niet van gezelschapsspelletjes. Je moet altijd wacht op de ander en veel bordspelletjes duren te lang naar mijn zin... Enige leuke spel is idd (zie onder) de kolonisten want dat duurt nooit langer dan een uur...

Oja - bij die electronische spelletjes is altijd de batterij leeg of je struikelt over het snoer en is het kapot }>
Kolonisten duurde bij ons toch echt langer dan een uurtje 8)7

OT: het lijkt me een mooie ontwikkeling voor interactieve bordspellen, maar op het moment zal het niet goed speelbaar/ betalabaar zijn ;)
Voor bordspellen met een modulair bord (zoals Kolonisten van Catan) is dit echt wel handig. Met momenten is het echt een uitdaging voor die tegels goed te krijgen.

Alleen moet het natuurlijk kind- en dobbelsteenbestendig zijn. En indien mogelijk is afwasbaarheid zeker een handig extraatje, dan kost een omgevallen cola geen €20 meer.
Je legt het midden stuk neer, dan er om heen leg je je stapel landkaarten uit en dan daaromheen je stapel zee kaarten, dat valt toch wel mee? :).

@morten

Verder reageer ik misschien inderdaad een beetje heftig, maar ik vind het gewoon zo overdreven. En een oled scherm van minstens 20" (voor een beetje normaal bord) met touchscreen (en nog wat processor kracht en de software voor het spel) gaat gewoon altijd meer kosten dan een kartonnen bordspel. Natuurlijk is het wel leuk als een paar nieuwe spellen hier mee aan de gang gaan, maar om dan meteen alles weer om te zetten.

Dat lijkt me net zo niet leuk als monopoly op de xbox...
Toch zie ik hier wel mogelijkheden mee. Al die bezwaren begrijp ik niet zo. Je zit nog steeds met z'n allen aan de keukentafel gezellig een spelletje te spelen. Wat je met deze techniek bijvoorbeeld kunt doen is mods maken. Enthousiaste mensen kunnen voor een spel dan een hele eigen skin ontwerpen. Zo krijg je ineens een space kolonisten. Ook voor de spelregels kun je op een simpele manier een mod integreren. Misschien is de techniek in eerste instantie wat duur om aan te schaffen, maar daarna is het juist erg goedkoop. Overigens is de techniek met OLED schermen heel wat minder generiek dan met een camera en projector. Met die laatste combinatie kun je min of meer een leven vooruit. Heb je alleen nog bijvoorbeeld blanke tegels (met infrarood label) nodig.
Digitaal papier is wellicht ook een optie als het verder ontwikkeld wordt? Lijkt mij makkelijker en goedkoper dan oled.... en dan misschien in combinatie met touchscreen technieken oid zodat het bord weet waar je bijvoorbeeld pionnen plaatst.

Lijkt me geinig als je bijvoorbeeld bij monopolie in het open middenvlak kunt zien hoe huizen gebouwd worden enzo. Je kunt een spel wel heel veel levendiger maken.

Ik zie de fun hier wel van in en ik denk dat dit uiteindelijk ook wel weer meer mensen naar bordspellen toe zal trekken. En da's altijd goed :)

Edit: Oh, ik kijk nu het filmpje pas, wordt e-paper al in genoemd...

[Reactie gewijzigd door Qualian op 29 januari 2010 16:39]

Bordspellen blijven leuk ouderwets vermaak, gezellig en hoeven inderdaad niet per definitie digitaal gemaakt te worden. Zo zie ik persoonlijk ook het nut niet in van een computerversie van Kolonisten, monopolie, risk etc. Overigens vind ik de meeste boordspellen die overgezet zijn van computerspellen ook niet geweldig. ( civilization , warcraft?, starcraft, dan speel ik liever de computerspellen.. maar dit is en blijft persoonlijk natuurlijk )

Jouw reactie vind ik echter overtrokken. Als er nieuwe spellen op de markt komen met nieuwe technieken kan hier best wat leuks tussen gaan zitten. Zo niet dan koop ik het ook gewoon niet. Maar dat neemt niet weg dat meer mogelijkheden en meer keuzes op zich positief zijn. En het oude Riskbord kunnen we er gewoon NAAST blijven gebruiken. :Y)
Bordspellen zijn er inderdaad voor de gezelligheid, en daar moet gewoon geen digitaal geneuzel aan vast zitten. Zelf koop ik dan ook nooit een bordspel (hoewel ik vaak bordspellen speel) als er een digitaal achtig tintje aan zit.

Waar ik het echter niet mee eens ben is je meening over bordspellen die overgezet zijn van computerspellen. Zo vind ik bijvoorbeeld warcraft geniaal! Dat is de ideale combie van kolonisten (wat helaas het vechten mist) en risk (wat alleen maar uit vechten bestaat). Over de uitbreiding valt wellicht wat te discuseren kwa hero's etc maar om bij defenitie te zeggen dat spellen dan gaar zijn is zeker niet zo.
Als ze dit met OLED weten op te lossen, dus helemaal zonder projector, dan kan ik me opzich wel voorstellen dat je een soort speelmat hebt die op de een of andere manier de communicatie en de stroom regelt. Dan zou je dus in principe als extra handeling alleen die mat neer moeten leggen en de stekker in het stopcontact moeten steken. Als dat zou werken met animatie etc. denk ik dat het zeker meerwaarde kan hebben voor sommige mensen.

Overigens ben ik het met je eens dat mensen te veel vertrouwen op het 'oordeel' van een computer (als de computer het zegt, dan is het zo) en dat er teveel dingen gedigitaliseerd worden (ook ik studeer informatica). Ik denk dat mensen die informatica studeren of in de ICT-werken over het algemeen een beter waardeoordeel kunnen geven over wanneer computers te gebruiken/vertrouwen en wanneer niet.
En spellen zijn ook leuk als je zelf regels kunt verzinnen om het moeilijker/makkelijker te maken. Met een computerspel kan dat meestal niet.
En valsspelen al helemaal niet :+
De projector is een proof of concept en is niet bedoeld om in deze vorm naar de gebruikers te gaan.
Het is een eerste stap naar een bordspel met oleds, dit zou je weten als je het artikel beter leest.

Ik zie in die oleds wel een goede toekomst en als ze dan ook nog eens die camera weglaten en touchscreens gebruiken is het helemaal af. Alleen is de vraag, hoeveel gaat zoiets kosten hť. Het zal nooit zo goedkoop worden als een kartonnen bordgame.

Zoals sommige hieronder zeggen kan dit eigelijk al met microsoft surface, maar denk toch dat het een leuke mengeling is dat je per spel type iets kunt open vouwen en specifiek voor dat spel gebruiken.
Niemand zegt dat je alle bordgames moet gaan digitaliseren...Dit brengt gewoon nieuwe kansen en mogelijkheden met zich mee. De kaders waarin je zo'n spel bedenkt verbreden nu ook enorm lijkt mij?
Volgens mij lees je ook niet helemaal goed ;)

quote:
maar de beelden zouden over enkele jaren door randloze oled-displays op de tegels zelf gegenereerd moeten worden.

dus dat geklungel met een overhead projector is niet echt aanwezig dan ;)
en mij lijkt het juist echt mooi om dit gerealiseerd te zien...
alleen inderdaad de prijs is nog afwachten....
heel dat geklungel met een overhead projector zie ik helemala niet zitten
Uit het artikel maak ik ander op dat de overhead projector slechts een tijdelijke stap is, in de testcase. Het uiteindelijk doel is om OLED of E-Paper hiervoor in te gaan zetten.
Gaat zeker volgende maand psychologie doen ?
Met de toekomstige iPad, en HP slate achtigen is dit geheel achterhaald.

Je legt gewoon je tablet op tafel en kunt allerlei bordspellen maken zonder moeilijk te doen.
Ik voorzie hier een grote toekomst in.
Ach, die nostalgie heeft toch wel wat. Zelf speel ik nog regelmatig een bordspel, waaronder Kolonisten van Catan. Heerlijk, even zonder techniek, en gewoon gezellig iets samen doen. Weer is wat anders dan iedereen alleen achter zijn/haar pc/laptop/smartphone etc.

Wel ben ik benieuwd naar de prijs van zo'n apparaat. Zoals hierboven al gezegd kost Catan ong. 35 euro. De elektronische versie zal wel duurder zijn. Voordeel is wel, dat je (hoop ik) maar 1x dat apparaat koopt. En dan verschillende spellen ermee kunt spelen. Alhoewel, Catan heeft zes-hoekige tegels. Monopolie en Risk hebben een vierkant bord, dat valt nog wel te projecteren. Maar een spel als Rolit wordt al wat lastiger...

Dus: kan wel leuk worden deze elektronische/digitale toevoeging, maar dat je daarvoor 'even' een beamer aan het dak moet hangen in je huiskamer, dat heeft nog niet iedereen (of je doet't met spiegeltjes, maar ja, dan heeft nog steeds iedereen een beamer nodig...)
Grappig, maar vrij nutteloos. Voor katan is het echt wel veel handiger om gewoon je kartonnen stukken te gebruiken ipv de hele tijd met een projector te moeten knoeien, in een verduisterde kamer te moeten zitten en voortdurend je eigen beeld te blokkeren met je handen.
onzin

het hele idee van een bordspel is dat je eens niet naar een scherm/display kijkt maar gewoon aan een houten tafel zit.. gezellig met mensen, kopje thee noem maar wat.

What's next schilderen op een Itablet. Het is leuk als extra. En als je het leuk vindt moet je het vooral doen. Maar als je gewoon kijkt naar de mens anno 2010. We zitten de hele dag naar schermen te kijken. Kantoor desktop.. onderweg naar huis je mobiel, smartphone. Thuis savonds je flatscreen, laptop, pc etcetera. Kortom we besteden erg veel tijd met het turen naar een display.
Misschien wordt het tijd dat ze ouderwetse bordspellen weer gaan promoten. Even wat rust voor de ogen, en de geest.
gezellig met mensen, kopje thee noem maar wat.
Ja, dat is de volgende stap, de tegenspelers vervangen door een computer. Misschien kunnen ze 't dan gelijk ook een internationalere naam geven, bijvoorbeeld 'Age of Empires'.
Ik zie niet waarom dit onzin is. Mensen reageren over het algemeen afkeurend bij nieuwe ontwikkelingen terwijl het later de gewoonste zaak van de wereld is. Als je tien jaar geleden had gezegd dat kinderen in 2010 op de basisschool gebruik zouden maken van laptops, dan hadden ze je vierkant in het gezicht uitgelachen. Vandaag de dag echter gebeurt dit volop.

Ik denk dat we over 10, 20 jaar grotendeels van papier zijn overgestapt naar OLED en E-paper. Krijgen we misschien zo'n Harry Potter krant ;)
Dit is best wel leuk. :)
Momenteel nog niet altijd even praktisch vanwege de benodigde hardware enzo, maar zoals in het artikel staat zou dat in de toekomst wel "eenvoudiger" (voor de speler) kunnen. Alvast veelbelovend!
Wat mij altijd wel wat leek is (zoals de IPad nu) een liggend touchscreen waar ja dan omheen zit en daar een spel op kunt spellen. Vooral nu is aangetoond dat het mooi plat / dun kan zo'n digi-spelboard.
Voordeel is dat je meerdere spellen kunt doen natuurlijk. Van eenvoudig bordgames (mens er je niet) tot schaken ala battle chess met echte scenes. Dus geen losse stukken / speelgeld / dobbelstenen meer maar alles "on screen" en dan met zijn alle eromheen zitten. Lijkt me de mooie(ere) combinatie van oud en nieuw.

[Reactie gewijzigd door bonus op 29 januari 2010 09:35]

Koop een surface.
Overigens is de baas van dat Canadese lab een Nederlander:

http://www.hml.queensu.ca/node/3
Dit vind ik een hele mooie ontwikkeling.

Maar aan de andere kant raakt de mens steeds meer zijn eigen fantasie kwijt over hoe die wereld waar je in speelt er nou eigenlijk uit ziet. Je hoeft het je niet meer voor te stellen, omdat je het al duidelijk op die beeldschermpjes ziet.

Ik zou zo wel een aanal spellen willen spelen, maar sommige games moeten gewoon op papier blijven xD

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True