Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

Yamaha heeft een nieuw geluidssysteem geïntroduceerd bestaande uit een smalle soundbar, voor onder de hdtv, en een receiver waarin een woofer is geïntegreerd. De Yamaha YTH-S400 heeft drie hdmi-ingangen.

Yamaha heeft voor integratie van de subwoofer in de receiver gekozen omdat deze configuratie volgens de fabrikant ruimte kan besparen: de receiver heeft standaardafmetingen voor audiocomponenten. Andere fabrikanten zoals het Duitse Teufel bieden al langer subwoofers met geïntegreerde receiver aan, maar het is volgens Yamaha voor het eerst dat de subwoofer in de receiver is weggewerkt. Een groot gat aan de rechterkant van de receiver-component is de basreflexpoort van de interne woofer.

De woofer, met een diameter van 12,7cm, heeft een maximum opgenomen vermogen van 100W, terwijl in de soundbar drie speakers van 50W zijn verwerkt. Volgens Yamaha begint het laag van de woofer bij een frequentie van 35Hz, terwijl het hoog van het systeem doorloopt tot en met 20kHz. Met behulp van Yamaha's Air Surround Extreme-technologie moet het geheel van speakers een virtueel 7.1-kanaals-audiosysteem opleveren voor de ruimtelijke weergave van onder meer filmaudio.

Het YHT-S400-systeem beschikt over drie hdmi-ingangen en een hdmi-uitgang voor aansluiting op een hdtv. Ook is voorzien in een optische audioaansluiting. Het systeem ondersteunt verder de weergave van Dolby Digital- en DTS Digital Surround-audio. Ook is een fm-tuner geïntegreerd.

De soundbar wordt geleverd met voetjes, maar voor plaatsing aan de muur is het mogelijk om deze weg te laten. De breedte van de soundbar zorgt ervoor dat deze geschikt is om onder hdtv's met een beelddiagonaal van 32" tot en met 50" te plaatsen, terwijl de hoogte van het apparaat vijf centimeter is. De YHT-S400 krijgt een adviesprijs van bijna 600 dollar.

Yamaha YHT-S400 geluidssysteem Yamaha YHT-S400 geluidssysteem Yamaha YHT-S400 geluidssysteem
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Probleem is dat de conus van die kleine basserts een erg grote slag moeten maken om een beetje luchtdruk te geven cq. fatsoenlijk hoorbaar te zijn. Dat betekent dat de vervorming van die lage tonen ook hoog zal zijn. Als je dan 30 Hz denkt te horen, is dat in werkelijkheid 60 Hz en 90 Hz. Ons oor is erg ongevoelig voor de allerlaagste frekwenties, zodat die 60 Hz en (meer nog) 90 Hz overheersen zullen. Door die vervorming hoor je direct waar de subwoofer staat omdat er dan weer richtingseffect is. Je denkt dus 30 Hz te horen maar het is vermoeiende nepbas, uit een vaak verkeerde richting. Niet voor niets hebben (dure) kwaliteitswoofers grote luidsprekers en zware magneten, aangevuurd door (échte) 50W-200W versterkers die in de pieken tot wel 500 W kunnen leveren. Niet te tillen haast... Overigens is het richtingseffect niet direct onder, zeg, 80 Hz weg maar vermindert het wel sterk zodat je onder, zeg, 50 Hz pas onkundig bent van de ware plaats van de geluidsbron. Zet je bassert maar eens op een 6 Volt/50 Hz wisselspanninkje van een beltrafo of zoiets en verplaats hem dan in de kamer om te weten te komen waar een optimale plaats is (voor 50 Hz altans). Als je 100/200/400/800 Hz en alle tussenliggende even harmonischen wil horen zet je er een 1 Ampere-diode mee in serie.
Overigens is het goéd kunnen horen van echte 30 Hz een gemengde zegen. Konstant ruzie met alle buren is niet zo leuk...
Zorgen trillingen dan niet voor letterlijk losse componenten uiteindelijk?
Bij electronica geeft het afkoelen en opwarmen altijd aanleiding tot scheuren in de printplaat.

Ik kan me voorstellen dat de combinatie van opwarmen met de trilling, zeker zo laag frequent wat een grote amplitude betekent, aanleiding kan geven tot sneller scheuren in solderingen en of printplaten.

Anderzijds is het wel een japans product dus ik kan me ook voorstellen dat het dusdaning is ge-engineerd dat hiermee rekening is gehouden door plaatsing en ophanging en soldering van de componenten.

De tijd zal het leren, maar wel interessant concept.
Ja, want versterkers in subwoofers vallen ook binnen een jaar uit elkaar 8)7
Binnen een paar maanden hard spelen zullen de eerst klachten wel komen.
Elektronica en trillingen gaan nu eenmaal zeer slecht samen.
Als je een goede koopt zoals mijn Rel Strata V niet hoor!!

Stampt hier al weer 3 en een half jaar op los a 6 uur per dag ongeveer. :)
Kom op, reciever-sub combo's gebruiken we al jaren in car-audio.
Echt geen probleem.
inderdaad worden vaker de harmonischen gehoord dan werkelijk de 30Hz, het lijkt me ook dat zo'n kleine sub dit ook niet zuiver weer kan geven en je meer de 60 en 120hz gaat horen.

Daarentegen, welke film/muziek heeft nou werkelijk 30hz bassen? er is geen natuurlijk instrument die op deze frequentie tonen speelt en is slechts met een oscillator (synth) te maken en zelfs dan zijn er slechts een paar obscure muziekstijlen (dubstep/drum 'n'bass) die gebruik maken van deze nauwelijks hoorbare zgn. sub bassen.

verder op een opmerking hierboven, het is wel zo dat mensen op frequenties van lager dan +/-80hz moeilijk de positie kan bepalen, maar plaatsing aan de zijkant van de kamer zal niet bepaald geweldig klinken omdat dan toch de lage tonen van hoofdzakelijk 1 kant je gehoor binnenkomt.

Voor de mens klinkt het natuurlijker als de bas vanuit het midden en onder komt en heeft hoogstwaarschijnlijk zijn oorzaak in de prehistorische ontwikkeling van de mens t.o.v het lokaliseren van grote dieren en het horen van aardbevingen,enz.
Er zijn ontzettend veel films die zelfs de 20Hz halen. Vrijwel alle moderne films met een beete actie hebben dat wel.

Wat betreft natuurlijke instrumenten is er uiteraard het kerkorgel dat zelfs 16Hz haalt.
In een normaal orkest heb je de contrasbas en harp die 30Hz halen, dus jouw bewering dat geen enkel natuurlijk instrument die frequentie haalt klopt niet veel van.

Hier vond ik een leuk overzichtje: http://hyperphysics.phy-a.../HBASE/Music/orchins.html
De speakers voor onder de TV zien er wel goed uit. De receiver is wel erg wennen. Zelf heb ik nu een losse subwoofer in het kastje onder de TV staan. De interverentie en magnetisch veld blijven een probleem. De waarde vanaf 35 Hz lage tonen is begrijpelijk maar voor de echte liefhebbers toch echt niet genoeg.
Dat is een beetje onzin om eerlijk te zijn. De meeste studio monitors hebben een frequency response vanaf 45Hz. En die zijn toch ontworpen om een zo eerlijk en volledig mogelijk beeld van het geluid te geven.

Overigens maakt Yamaha wel goed spul. Bij de meeste goedkopere setjes kun je duidelijk horen als de tweeters en subwoofer los van elkaar staan en niet perfect op elkaar afgestemd zijn, en dat geeft toch een lelijk geluidsbeeld. Ik verwacht dat deze het beter doet.

[Reactie gewijzigd door Yakotb op 23 december 2009 13:58]

We hebben het hier niet over een studio-monitor maar een apparaat wat speciefiek bastonen moet doorgeven. De 'normale' goede exemplaren (ook die van Yamaha) beginnen dan bij 20Hz en lopen tot zo'n 160Hz. Daarbij houd je ook nog rekening met het feit dat de geluidsterkte dan bij 20 Hz niet optimaal is. De bastonen zijn niet lokaliseerbaar voor het menselijk oor, hoger heeft dus geen zin. Ook lager niet want dat kan het menselijk oor helemaal niet horen. Juist het 'volume' onderin geeft een goede sound.
Is 35Hz niet ietwat hoog voor de allerlaagste frequenties van zo'n soundsysteem? Ik heb een nummer van de OST van Dark Knight wat ik dacht dat een stil stukje had, totdat het systeem van mijn ouders (Bose 1-2-3) dit in alle schoonheid liet horen!
De frequency reponse geeft de -3dB punten weer, de subwoofer zal in werkelijkheid dus nog wel wat lager gaan, afhankelijk van hoe snel hij afvalt.. Cijfers zeggen vaak niet zoveel helaas, alhoewel Yamaha er wel redelijk eerlijk in is, de meeste marketing managers zullen precies om jouw mening het niet tolereren dat er 35Hz word neergezet ;)
-6dB punten zijn een stuk waarschijnlijker in dit geval. Hoewel het zelfs kan dat dat niet klopt, want frequency response zonder verdere definitie kan alles betekenen.

De specs zijn overigens wel schrikken zeg, als je een beetje kwaliteit gewent bent.
De vermeldde vermogens gelden bij 10% THD. Auw!

Front Speaker System 50 W x 3 (6 ohms, 1 kHz, 10% THD)
Subwoofer 100 W (3 ohms, 100 Hz, 10% THD)
http://www.yamaha.com/yec...TRID=1010&DETYP=ATTRIBUTE

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op 23 december 2009 16:14]

Is dat wel goed als die receiver zo gaat trillen. Ik zie hier toch een aantal mogelijke kinderziektes aanplakken.

Als het werkt zullen een flink aantal mensen wel blij zijn.
Ik denk dat ze hiervoor wel een aantal weken volgas muziek hebben gedraaid om het te testen. Anders kan je hier echt niet mee aankomen.
Ik maak me niet zoveel zorgen over de receiver, als wel andere componenten die ik erop stapel, die wel bewegende delen bevatten... Blu-ray speler, harddisk-recorder, ...
Fijn ook, dat je hele kastje meetrilt wanneer je de sub vol zet.
Sja, wat moet je hier van vinden. Als je voldoende ruimte reserveert voor de woofer+klankkast dan heb je weinig ruimte om een degelijke versterker te bouwen, of andersom. Bovendien zal deze "sub" tot boven de 100Hz door lopen omdat de soundbar niet zo laag zal komen, wat betekent dat de sub erg gevoelig voor plaatsing is. Nou is een subwoofer dat sowieso al. Al met al kun je die receiver dus niet zomaar ergens neerzetten, en meestal heeft zo'n set bij de meeste mensen een vaste plek in huis.
Je subwoofer is in theorie juist helemaal niet gevoelig voor plaatsing.. Echter zijn de meeste huiskamers in Nederland vierkant, waardoor we wat onprettige pieken krijgen langs de muren, of wat opwellingen op bepaalde frequenties.

Ik heb liever mijn sub op de verkeerde plek staan dat een van mijn sattelites in ieder geval :p
Jij praat over iets anders.

Als je de sub op de verkeerde plaats hebt staan ivm staande golven dan klinken bepaalde frequenties te hard of te zacht.

Waar Exirion echter op doelt is dat je boven de 80Hz kunt horen waar een geluid vandaan komt. Als het geluid van rechts hoort te komen en je sub staat links, dan heb je dus een probleem.

Onder de 80Hz kan het menselijk gehoor niet vaststellen waar een geluid vandaan komt, en dan kan je wat dat betreft de sub dus op elke willekeurige plek neerzetten.
(handig omdat je dan meer vrijheid hebt om je sub optimaal neer te zetten ivm staande golven)
Je kan het menselijk gehoor ook foppen met 150hz, maar het buikgevoel ontbreekt dan.
Met een enkele subwoofer op 150Hz is er geen enkele optie om het gehoor te foppen.

Wellicht doel je op het in tegenfase spelen van een signaal over twee speakers. Maar dat gaat dus niet op bij een enkele subwoofer.

En het buikgevoel heeft sowieso niks met de plaatsing van een sub te maken.
Wat een slechte oplossing?!
Ik bedoel, het ziet er wel goed uit wat betreft uiterlijk. Ze hebben het zeker netjes afgewerkt en ben zelf echt fan van dat 'brushed-aluminium (look)'.
Maar nu kun je never nooit meer je componenten stapelen, je cd/dvd/blu-ray speler wil je hier echt niet boven op zetten. Dan kan je door de trillingen geen cd meer draaien.
Snap best dat ze getest hebben op vibraties in combinatie met componenten, maar toch lijkt het me een vreemde oplossing.

Overigens wel complimenten voor het feit dat ze 35Hz uit het beestje gepropt krijgen, meeste van dit soort oplossingen (subwoofer zo klein mogelijk maken e.d.) krijgen er max. 50 Hz uit.
Overigens wel complimenten voor het feit dat ze 35Hz uit het beestje gepropt krijgen,
35Hz is geen enkel probleem met een kleine basreflex kast.
Veel belangrijker zijn de maximale vervorming en SPL (Sound Pressure Level)
Met zo'n kleine kast krijg heb je met een beetje volume al snel last van veel vervorming.
35Hz .. dat woord in deze versterkersub klinkt meer als een megapixelhype. Als 35Hz boven de 80dB uitkomt zullen de vervormingscijfers wel verschrikkelijk zijn.
Een woofer met een diameter van 12 cm is natuurlijk een belediging voor alles wat zich een subwoofer noemt.

Maar, ik moet toegeven, out of the box denken (of eigenlijk in the box in dit geval) kunnen ze bij Yamaha.
Inderdaad, meeste subwoofers zijn 10/12 inch. Meer dan 2x zo groot dus. Maarja wel een originele en mooie oplossing voor kleine ruimtes of strenge vrouwtjes ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True