Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties

Yamaha heeft een nieuwe soundbar geïntroduceerd. De YSP-2200 is uitgerust met in totaal zestien luidsprekers en kan volgens Yamaha het geluid van een 7.1-surroundset benaderen. Ook is de soundbar voorzien van hdmi 1.4-ingangen.

De Yamaha Sound Projector YSP-2200 wordt geleverd met een aparte 100W-subwoofer. De zestien speakers hebben elk een vermogen van 2W, waardoor het totale vermogen van de soundbar op 132W uitkomt. De soundbar is 80mm dik en kan volgens de fabrikant onder een televisie worden bevestigd.

Yamaha stelt dat zijn nieuwe soundbar 7.1-surround geluid kan voortbrengen. Vrijwel alle surroundformaten worden ondersteund, waaronder Dolby TrueHD en DTS-HD Master Audio, die steeds vaker bij blu-ray-disks worden toegepast. Ook kan de soundbar elf verschillende dsp-effecten op de audiostreams loslaten.

De 4,3kg zware YSP-2200 is voorzien van drie hdmi 1.4-ingangen en één hdmi 1.4-uitgang, en van een analoge componentaansluiting. Verder is zowel een optische als een coaxiale s/pdif-audio-uitgang beschikbaar. In de VS heeft de YSP-2200 een prijs van 1000 dollar gekregen; de prijs voor de Europese markt is nog onbekend.

Yamaha YSP-2200 Yamaha YSP-2200
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Hmm, 16 tweeters midden onder je TV... Hoe moet dat ooit klinken als een echte 5.1/7.1 opstelling?

Leuk idee weer van zo'n fabrikant, maar ze vergeten gemakshalve maar weer even het middenbereik, net als Bose met z'n melkpakjes. Of moet dat door dat 'subwoofertje' uitgestraald worden, want dan telt de plaatsing daarvan ook ineens mee?

Trouwens subwoofer is denk ik een groot woord. Als ik de schaal van het plaatje goed inschat zijn de conussen van de 'sub' ongeveer net zo groot als die van mijn middenbereik in mijn center.

Dus wel hoog en midden, maar geen laag? Op de website van Yamaha staan vooral logo's van alle technologie die ze erin hebben weten te proppen, maar een frequentie bereik wordt niet genoemd. Ik vrees dus het ergste, meer marketing dan technologie waarschijnlijk :X
Ik gebruik zelf al jaren een YSP-1000 soundbar i.c.m. een REL Quake en heb al menigeen kunnen verbazen met hoe goed het in mijn woonkamer klinkt voor surround, zeker waar het diffuus omgevingsgeluid betreft. Toegegeven; het systeem werkt niet elke ruimte maar als er niet teveel rare hoeken in zitten en de benodigde oppervlakken reflectief zijn dan kan het resultaat erg goed zijn t.o.v. vele melkpakken-speakersetjes. En ik ben blij dat ik niet al die kabels meer hoef te trekken in mijn woonkamer. Voor mij geen losse 8 losse speakers meer in de woonkamer...

Voor alle sceptici: Ga eerst maar eens luisteren naar een goed gecalibreerde opstelling... Het zal je verbazen.

:*)
Is dat niet raar? Een subwoofer van 100 watt en dan 16 speakers met maar 2 watt elk?
Die sub blaast die andere speakers toch helemaal onder dan?
Ik neem meteen aan dat Yamaha daar wel rekening mee gehouden heeft, maar toch heb ik dat nooit eerder gezien.
Nee dat is meer dan normaal. Subwoofer zorgt voor de bass en lage tonen en de speakers voor de hoge tonen.
dat snap ik, maar ik had nog niet eerder zo'n groot verschil gezien. Bij de gemiddelde homecinemaset zijn de andere speakers vaak gelijk aan de subwoofer (op papier tenminste)
Nee joh, sowieso zegt het wattage vrijwel niks over hoe hard iets 'blaast'... Daarbij zijn het 2 compleet verschillende dingen de ene is gemaakt voor lage geluiden, wat hele slome maar grote bewegingen nodig heeft (daarom is de sub ook wat groter) van een zo groot mogelijk oppervlakte, de andere voor hoge geluiden, welke juist kleine/snelle bewegingen nodig heeft wat voor minder 'kracht' hoeft te kosten zeker als de speakers zo klein zijn als de bar me doet vermoeden.

In me auto heb ik 2 subs van 300 watt (RMS) en 2x18 watt sony speakers ;) Oke oke er komt meer aan (4x80Watt) als ik centen heb, maar mij hoor je nu echt niet klagen omdat het uit balans is ofso! Sterker nog, kom nog steeds bass te kort :P

Je moet het een beetje zien als speakers zijn persoonsauto's en een sub is een soort tank ;) de tank heeft veel meer vermogen nodig, is veel groter, reageert niet zo snel :D

Daarbij wordt hier onder ook vernoemt dat de sub de hele kamer moet vullen en een speaker wil je juist uit 1 richting hebben ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 december 2010 09:30]

Mooie uitleg, zo kan een leek er ook een goed idee van krijgen :)

--

Ik moet zeggen dat ik nooit echt geloofde in soundbars totdat ik een Bose 321 setje in de winkel zag hoorde spelen. Voor 'surround' was de gebruikte techniek verbluffend te noemen. Inmiddels zijn er meerder technieken die dergelijke effecten kunnen weergeven zoals dit Tweakers bericht over 3D geluid.

Ik heb dan zelf een simpele Yamaha 7.1 DTS versterker opstelling met een paar goeie en een paar simpele ondersteunende speakers, voor de ruimte die ik heb zou zo'n soundbar wel een uitkomst zijn.
Hier sla je de spijker op zijn kop.
Ik ben totaal geen elektrotechnisch persoon, dus hopelijk is er hier iemand binnen tweakers.net die het uit kan leggen.

Mijn buizen gitaarversterker van 100 watt, (maar 100 watt:O? maar mijn home cinema set heeft zelfs 450 watt!(of neem deze soundbar van 132 watt)) blaast elk home cinema setje van meer dan 100 watt compleet weg. Het geluidsvolume heeft dus in mijn opzicht weinig te maken met het aantal watt.
Zou iemand dit goed kunnen uitleggen, hoe het werkelijk zit?

Toch nog ff reageren op watercoolertje met zijn "2 subs van 300 watt en 2x 18 watt sony speakerstjes"
Ik rijd bijna wekelijks in een Lexus ls460. Deze auto heeft eigenlijk het bijna "perfecte" geluids systeem van Mark Levinson, wat iemand zich kan wensen, EN DAT IN EEN AUTO. De auto heeft 19 speakers met een totaal vermogen van 450 watt.
En de subwoofer die er in zit, is er maar één van 10 inch (het aantal watt kan ik ff niet zo gauw vinden).
http://www.autospectator....vinson-reference-surround
Ik weet zeker dat deze minder "watt" heeft dan jou 2 subwoofers van 300 watt en ik weet ook zeker dat jou geluidssysteempje zonder twijfelen slechter is dan die in de Lexus.
Wat gewoon het verschil is, is dat de Lexus perfect is uitgebalanceerd en dat er dus daarom een geweldig geluid is. Dus dat je zegt dat je auto te weinig bass heeft, vind ik opmerkelijk. Misschien een keer goed afstellen?

Verder ontopic:
Een soundbar onder je tv van (in de VS kostende) 1000 dollar, is in mijn optiek gewoon een slechte marketing truuk. Voor ± 750 euro kan men een veel beter surround systeem kopen.
Als men echt zo moeilijk zou doen en zou zeggen dat de soundbar bijna geen ruimte in neemt en andere geluids systemen wel(het lijkt me tenminste dat je daarom een soundbar koopt? ruimtebesparing?). Dan zou ik toch als nog een HiFi setje van 500 euro kopen en 250 euro uitgeven aan een mooi ophang mechanisme.
En waar ik ook nog tegen aan hik, is dat je kamer nooit perfect vierkant/ rechthoekig is. Het systeem zou dan dus ook (als het tenminste mogelijk is) gecalibreerd moeten worden, zodat het wel werkt in jou mooie bijv. ronde kamer.
om op je gitaarversterker terug te komen: van de meeste setjes wordt het piek vermogen aangegeven in de brochures. van onze gitaarversterkers (20 watt buizen Marshall, blaast als 'n dolle) wordt 't continu vermogen aangegeven. Daarbij het feit dat instrumentversterkers zijn ontworpen om 1 specifiek geluidsspectrum voor te brengen en niet 'n complex geluidsspectrum van 'n complete band bijvoorbeeld, maakt dat je veel harder klinkt met de gitaarversterker dan 'n home-cinemaset ofzo.

totaal offtopic; is 100watt niet beetje veel? voor 'n goed geluid is 50watt buizen al vaak te veel; mooiste overdrive komt uit je eindbuizen (vraag maar aan Eddy van Halen) Of sta je met enige regelmaat in Ahoy te spelen?
Daar komt ook nog bij de gevoeligheid van de speakers, hogere gevoeligheid, harder geluid.

offtopic: Nee joh, 100 watt is niet te veel, heb zelf 2x100 watt, gewoon blazen }>
Mensen die praten over "wegblazen" bij hoge vermogens, snappen sowieso niet waar het om gaat. Je gebruikt dat vermogen niet om veel dB te produceren. Je gebruikt dat vermogen om de (sub)woofer onder controle te houden, zodat hij exact doet wat hij moet doen.

Het kost heel weinig vermogen om een woofer één laagfrequente sinus te laten voortbrengen. En daarmee kun je dan ook heel veel volume produceren. Om echter zo'n sinus abrupt af te breken, heb je een enorme berg hogere harmonischen nodig. Hoge frequenties dus. En aangezien een woofer in weze gewoon een spoel is, betekent hoge frequenties vanwege de inductie een hoge voltage. En een hoog voltage met dezelfde stroom, betekent een hoog vermogen.

En dat is dus ook precies waar het met simpele setjes fout gaat. Je kunt wel veel volume produceren, maar je kunt niet de woofer exact laten trillen op de manier die bedoeld is. En dan krijg je dus dat "boem-boem" wanneer hij "bop-bop" zou moeten doen.

Wat betreft het aantal watts voor de subwoofer... dat hangt dus heel erg hard af van je cross-over naar de andere speakers, en de diameter van de woofer. Is immers afhankelijk van de frequenties die je moet aanspreken, en de de massa van de woofer die je in bedwang moet houden.
Daar kloppen ten eerste vaak de ratings niet en ten tweede laat niemand zijn speakers op 100 watt spelen, of 10 for that matter, dat levert echt enorm veel herrie op.
Je staart je helemaal blind op het aantal Watt dat op de doos staat. Het zegt helemaal niets over "hoe hard hij kan". De satelliet speakers zijn waarschijnlijk veel efficiënter dan de subwoofer, alleen al vanwege het feit dat ze hun geluid gericht afstralen (waar het bij dit systeem juist om te doen is). Verder hebben midden- en hogetonen speakers over het algemeen gewoon een hoger rendement.
Gericht?? De 2 Watt speakertjes in de bar staan toch met alle neuzen 1 kant op?
De surround vind ik dus nogal ongeloofwaardig.
Deze luidspreker is een "line array". Door de fase per speaker te verschillen t.o.v. de speaker ernaast zit kun je het geluid een bepaalde kant opsturen. Met 12 speakers kun je dus 6 audiosignalen elk een kant op sturen.
Is dat niet raar? Een subwoofer van 100 watt en dan 16 speakers met maar 2 watt elk?
Ze zullen de sub woofer gebruiken om de tekortkomingen van de kleine speakers te compenseren door de cross over frequency hoog te laten. Een degelijke speaker-woofer combo heeft een cross over rond de 80Hz, bij dit setje zal dat 120 of zelfs 160Hz zijn met als gevolg dat het een vertroebeld stereo beeld weergeeft.
Hmm, als ik de plaatjes op de site mag geloven, is het effect enkel te beleven op 1 enkele plaats in de ruimte tegelijk, (lekker gezellig zo in je uppie dus! :P)
Dat is eigenlijk met elke opstelling zo hoor. Niet alleen met dit systeem.
Dat snap ik, maar met fysieke speakers lijkt het me dat je daar toch minder last van hebt, omdat er wel degelijk geluid uit alle richtingen komt.
Ziet er erg mooi uit. Maar zou zoiets ook goed kunnen klinken?

edit:
Leuk plaatje hoe het systeem werkt!
http://www.thedigitalnews..._and_3D_possibilities.htm

[Reactie gewijzigd door 24zeven op 13 december 2010 09:13]

Ik vond het al bullshit maar dat werd nog erger toen ik dit las: "that can be used vertically or horizontally" (uit je link)

Als ze de speakers onder verschillende hoeken hadden geplaatst had ik nog geloofd dat iemand bij yamaha geloofde dat het werkt maar dat is dus blijkbaar ook niet het geval.


Vooral dat plaatje bij je link hoe het werkt :(

Los daarvan kan het bijna niet fatsoenlijk klinken.

edit: oh ja mijn fout, bullshit rating verlaagd van 99,5% naar 98%

@fire69:
omdat dat artikel gebaseerd is op geloofwaardig onderzoek en dit op het stomme idee dat ze met random reflecties in een nog niet bekende kameropstelling surround geluid kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 13 december 2010 09:32]

Die nog niet bekende kameropstelling is onzin. Bij elke redelijke receiver wordt een microfoon meegeleverd waarmee de luidsprekers volledig ingesteld kunnen worden zodat deze optimaal ingesteld kunnen worden in de betreffende kamer.
Staat ook in de link die hierboven gepost wordt:

The IntelliBeam Automated System Calibration analyses the sound with the microphone and sets the best beam angles, while optimising the frequency response of each beam.

Sterker nog:
Als je bij een 7.1 set de luidsprekers zo maar ergens neerzet(wel de juiste ls in dejuiste hoek uiteraard) maar de afstand niet helemaal goed hebt, klint deze gecalibreerde set waarschijnlijk beter, waarvoor hij bedoeld is.
Die microfoon bij de receiver is om te compenseren voor verschillen in de afstand tot de luisterpositie / het rendement van de speakers en de frequentie respons, niet voor banken en vogelkooien die in de weg staan voor de reflectie. En als de lengte-breedte-verhouding van de kamer afwijkt komt de reflectie niet eens op de goede plek aan.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 13 december 2010 09:48]

Plus dat een gordijn open of dicht, een deur open of dicht, of een (extra) persoon die in de kamer staat het reflexiebeeld al helemaal anders maakt. En ik ga echt niet elke keer als ik een liedje wil spelen opnieuw calibreren en tegen mijn vriendin zeggen dat ze niet mag bewegen.

De theorie is leuk, maar in de praktijk zal het vooral ee placebo-effect zijn, lijkt me.
Banken e.d. worden wel gemeten. Reflectie pikt de microfoon ook op. Een test bestaat uit meerdere series met hoge en lage tonen en ruis voor volume. Mijn yammie (v3900) kan op 8 plekken de luisterpositie berekenen, kan je nog eens verzitten ook. ;)

De afstanden die de microfoon oppikt kloppen meestal wel, ik heb het een paar keer nagemeten en het scheelt misschien een keer 10cm, maar dat vind ik wel netjes berekend. Zelf kan je ook met een SPL-meter aan de gang.

Nu moet ik zelf niets van zo'n soundbar hebben. Hrt is een beetje BOSE verhaal. In speakerland geldt nog steeds: Size DOES matter.
Dat "that can be used vertically or horizontally", slaat op de subwoofer ;)
Ik vind het plaatje in 24-7 zijn link er ook een beetje tellsell-erig uitzien. "Kijk maar, volgens het plaatje werkt het". Het idee is leuk maar dit lijkt mij ook niet werken.
Als je't nu eens assymetrisch in de kamer hebt geplaatst, of je hebt een muur die verspringt? Dan gaat die techniek inderdaad niet meer op.

Dit soort systemen zijn gemaakt op vlakke muren met enigszins vergelijkbare afstanden tussen de muur links/rechts.

Als je ergens een gordijntje hebt hangen, wordt het niet meer gereflecteerd (stof absorbeerd de geluidgolfjes)...
Dit artikel al gelezen?
nieuws: Hoogleraar ontwikkelt methode om 3d-geluid af te spelen via stereospeakers

Waarom zou dit niet werken?
Ik zeg niet dat ze de techniek van die professor nu al gebruiken, maar het kan dus wel werken...
Uit ervaring met eerdere Yamaha producten is het dubbel en dwars zijn geld waard.
Yamaha is een bekende in de muziek industrie, denk aan Synthesizers / versterkers / geluidskaarten enz.
Men heeft een naam hoog te houden.

Ontopic:
Ik ben erg benieuwd wat de euro prijs gaat worden, maar vooral hoe het gaat klinken.
ideaal zo een ding, hoef je niet allemaal kabels door je huis te trekken.
Werkt dit niet alleen in afgesloten rechthoekige kamers?
Ik dacht dat dit systeem gebaseerd was op weerkaatsing door de muren, wat dus bij een onafgesloten ruimte niet mogelijk is?
Het KAN heel goed klinken, echter moet je een speciaal ingerichte ruimte hebben zonder obstakels. Een gemiddelde huiskamer is dus eigenlijk al niet meer goed.

Aan de andere kant heb je hetzelfde bij 5 of 7 speakers. Je moet op de sweetspot zitten. als je teveel naar links zit, overheersen al snel de linker speakers.

Zolang je geen speciale ruimte hebt met een perfecte opstelling klinken dus ook je 10.000 euro kostende Martin Logans ruk. Bij wijze van spreken dan.

Uiteindelijk kun je alleen zelf beslissen of het goed klinkt. Alleen in de winkel kun je dat eigenlijk met dit soort systemen niet goed bepalen.

Oh, en wattage is idd het laatste waar je naar moet kijken bij het kopen van speakers en versterkers.

[Reactie gewijzigd door basset op 13 december 2010 09:38]

Ik heb thuis een dergelijke Sony set welke ook 5.1 zou moeten leveren x.x Nou a me nooit niet :P Gewoon sterio en daar blijft het bij !. wel is waar dat je soms eens denkt van goh kwam er nou geluid van achter? Maar dat is 1 of 2 keer in een film. het is dan meer hinderlijk dan dat het mooi is. Overigens is het geluid van die set wel top! maarja Geef mij maar een 5.1 opstelling met wat zuilen :D
Met fase verschuivingen tussen de onderlinge speakers kan inderdaad richting aan verschillende bundels geluid worden gegeven en door calibratiie met een microfoon kunnen, als dit goed gedaan wordt, de plaats en afstand van wanden worden gedetecteerd en meegenomen in de geluidsprojectie.

Verwacht er alleen geen wonderen van, ook hier gaat de wet van behoud van ellende op: De noodzakelijke grote hoeveelheid luidsprekertjes kunnen onmogelijk het hele spectrum (kwalitatief goed) weergeven waardoor het gereflecteerde geluid kaal zal klinken.

$1000,- voor een compleet audiosysteem dat een echte 7.1 set (zelfs een beroerde) moet vervangen, de trucendoos die daar voor nodig is en de uitvoering van het geheel sluiten eigenlijk al uit dat het goed gaat klinken. Ik denk dat de WAF hiervan nog het enige echte voordeel is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True