Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 143 reacties

Het ministerie van EZ wil de nieuwe fm-frequentievergunningen voor commerciŽle radiostations koppelen aan een verplichte overgang naar digitale etherradio. In 2016 moet worden bekeken of analoge radio vervolgens kan worden uitgefaseerd.

Staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken heeft de Tweede Kamer in een brief ingelicht over de plannen. Heemskerk wil bij het verlengen van de vergunningen, die in 2011 aflopen, de huidige indeling op de fm-band behouden; hij stelt daarbij wel een aantal voorwaarden. Zo moeten de vergunninghouders simultaan uitzenden in fm en t-dab. Daarnaast moeten ze ervoor zorgen dat digitale radio vanaf september 2015 in ten minste tachtig procent van Nederland te ontvangen is. Ook in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Ierland zijn de vergunningen voor free-to-air-radio onder voorwaarden verlengd.

De radiostations betalen voor de verlenging van hun vergunning en de toegang tot het spectrum van digitale radio een eenmalig bedrag, dat door een extern bureau moet worden vastgesteld. Ook wil het ministerie twee vervallen landelijke fm-vergunningen weer op de markt brengen voor geïnteresseerde partijen.

De nieuwe vergunningen zouden van 2011 tot 2017 geldig zijn. In 2016 zou de overstap naar t-dab geëvalueerd moeten worden. Als vijftig procent van de Nederlandse huishoudens over een digitale ontvanger beschikt, is de overgang naar digitale radio volgens het ministerie succesvol en zal analoge radio binnen maximaal zes jaar worden uitgefaseerd.

Heemskerk vindt de voorwaarden voor de  verlenging van fm-frequenties noodzakelijk, omdat digitale radio in Nederland nog niet goed van de grond is gekomen. Het ministerie meent dat voor digitale radio via internet genoeg alternatieven zijn, maar ook mobiele luisteraars zouden bediend moeten worden.

Digitale radio maakt aanvullende diensten mogelijk, waaronder het tegen vergoeding downloaden van een beluisterd nummer en het aanbieden van nieuws en verkeersinformatie. Ook worden de beschikbare frequenties door de digitale distributie beter benut, wat voor een breder en meer divers aanbod van radioprogramma's kan zorgen. Radiostations worden echter wel met hogere kosten opgezadeld, omdat voor de t-dab-technologie een nieuw netwerk moet worden opgetuigd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (143)

Dat zou betekenen dat over een aantal jaren je de ouderwetse FM Philips radio op het werk niet meer te gebruiken is? Dat zou erg jammer zijn, aangezien iedereen weer nieuwe apparatuur kan gaan kopen. Uiteraard zullen de fabrikanten weer blij zijn als ze weer iedereen kunnen voorzien van een nieuw product.

Op zich allemaal prima dat digitale gebeuren. Alleen het feit dat iedereen, in het geval van tv, weer aan de extra kastjes kan is zo irritant. Eindelijk na een aantal jaren komt ziggo dan met CAM modules. Maar het feit dat iedereen weer op kosten wordt gejaagd is echt verschrikkelijk.

Overigens ben ik dan wel weer blij met het feit dat de kwaliteit omhoog gaat :).

[Reactie gewijzigd door ronwiel op 25 juni 2009 11:56]

Correct. Moet je maar een nieuwe aanschaffen. Maar bestaan er al betaalbare kleine radios met digitale ontvangers?
Maar bestaan er al betaalbare kleine radios met digitale ontvangers?
Ja, ik heb ook twee DAB radio's in huis. Probleem is beetje kip-ei natuurlijk. Als er geen uitgebreid aanbod is op DAB kopen mensen geen DAB radio (geen vraag op de markt) en andersom.
In de UK en in Noorwegen bijvoorbeeld zie je dat ze veel verder zijn. In 2004 zag ik de meeste autoradio's in Noorwegen al uitgerust met DAB, vaak op gelijkende modellen waar in NL geen DAB op zat. Dat gaf voor mij duidelijk aan dat Nederland hier ver achter liep. Ik heb daar toen voor vier tientjes een losse DAB tuner gekocht, omdat er in Nederland toen net met de proef begonnen was met de publieke omroep op DAB.

Nu wordt ik elke ochtend gewekt met digitale radio op mijn Pure Siesta wekkerradio. Werkt voortreffelijk. Deze is zelfs firmware upgradeable naar de toekomstige DAB+ standaard (met AAC+ encoding) en heeft naast een DAB ontvanger ook nog een uitgebreide FM ontvanger (met RDS e.d.).

Heb overigens niet al te hoge verwachtingen van digitale radio:
  • Er worden dezelfde nare filters/equalizers/DNR gebruikt als bij FM uitzendingen. Je krijgt dus toch nog een ander geluid dan wanneer je een CD afspeelt.
  • Per zender kan de kwaliteit verschillen. Meeste publieke zenders zitten op 128kbps met een uitzondering voor een klassieke op 160/192kbps. Dit is MPEG Layer2, met minder dan MP3 kwaliteit dus.
  • De theorie dat reflectie (en daarme interferentie) van het signaal kan worden 'gebruikt' voor beter ontvangst is bullshit. Er zijn kleine dode punten in mijn kamer waar je simpelweg geen ontvangst hebt. Mogelijk wordt dat beter als er meer zendmasten geplaatst zijn.
  • Het effect van slechte ontvangst bij FM (ruis) is nu digitale 'garble', eenzelfde effect als grote blokjes bij digitale TV. De ene radio zal sneller muten bij slechte ontvangst dan de ander.
  • Bij hoge snelheden (radiŽel t.o.v. de mast) krijg je problemen met de ontvangst (gelijkend aan geen UMTS in de magneettrein).
  • DAB is gelanceerd in 1993 en dus al redelijk oud. De opvolger DAB+ is al een tijdje gestandaardiseerd.
  • De meeste goedkope DAB radio's kunnen niet de L-band ontvanven (1452–1492 MHz) (UHF), maar alleen op de conventionele TV-band III (174–240 MHz) (VHF). Dit levert ook weer ergernis op als mensen denken DAB te kunnen ontvangen, maar hun favoriete zender op de L-band wordt uitgezonden...
Praktijk: mensen horen het verschil niet, zien nieuwe problemen en zien er het voordeel niet van in. En eigenlijk geef ik Jan met de pet ook nog groot gelijk. Ik vind het gewoon leuk, maar er zijn inmiddels al teveel kansen gemist.

Info over DAB in NL: digitaleradio.nl

[Reactie gewijzigd door gertvdijk op 25 juni 2009 12:42]

Grappig dat op deze pagina rechts een link staat over Duitsland.
nieuws: Duitsland trekt stekker uit digitaal radiosysteem DAB
Klopt, ze hebben DAB laten vallen en zijn nu DAB+ aan het uitrollen. Terecht overigens.
De theorie is inderdaad dat je met DAB betere geluidskwaliteit hebt ťn meer aanbod. In de praktijk vrees ik echter dat men net als bij DVB-T (digitenne) zal gaan voor kwantiteit ipv kwaliteit. Het resultaat is dat net als in de UK: de meeste zenders hebben daar zo'n sterke compressie (met het ouderwetse MP2) dat je niet eens meer over FM-kwaliteit kunt spreken.

Bij TV is het tenslotte net zo gegaan. We hadden gewoon de publieke en commerciŽle zenders kunnen hebben, FTA en in superieure kwaliteit. Nu zitten we met zo'n 25 zenders en een beeld dat ok is wanneer er weinig beweegt, maar veranderd in blokjes bij chaotische beeldveranderingen bij zoals golvend water of vlammen.

Meer radiozenders = meer reclame-inkomsten, dus ik vrees dat we die cd-kwaliteit wel kunnen vergeten.
er zijn al jaren draagbare radio's op de markt met digitale ontvanger.....'t wordt tijd dat ze ook eens gaan uitzenden. Het zou ook mooi zijn als ze autoradio's van die techniek zouden voorzien :)
En daar heb je dus geen donder aan want DAB is nu nog nergens te ontvangen, de randstad uitgezonderd en ook daar is het verre van ideaal. In het buitenland zijn er tenminste wel al uitzendingen. Men moet EERST signaal aanbieden (FTA uiteraard), en als er voordelen zijn, dan stappen mensen vanzelf over.

Maar het is toch wel leuk als die oude buizenradio het ook blijft doen.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 25 juni 2009 17:15]

Heemskerk wil bij het verlengen van de vergunningen, die in 2011 aflopen, de huidige indeling op de fm-band behouden; hij stelt daarbij wel een aantal voorwaarden. Zo moeten de vergunninghouders simultaan uitzenden in fm en t-dab.
Is toch niet veel moeite om het artikel te lezen?
en zal analoge radio binnen maximaal zes jaar worden uitgefaseerd.

Zoals ik het lees is dat na 2016, dus op z'n vroegst 2022. Alleen vraag ik me af wat we hier werkelijk op vooruit gaan, de kosten die hiermee gemoeid gaan om een netwerk aan te leggen zullen torenhoog zijn, geld dat niet in programma's kan worden gestoken.

Wat overigens wel grappig is is dat deze T-dab uitzendingen gaan plaatsvinden op de zogeheten VHF band III, de band die tot 2006 voor analoge tv werd gebruikt. De tv kanalen hadden per kanaal 7MHz nodig en de radiokanalen die er nu over gaan lopen zijn ongeveer 1,5MHz breed.

Ik vraag me verder nog af hoe het zit met de ''zapsnelheid'', die laat het bij sommige tv's nogal afweten.

[Reactie gewijzigd door jordy2811 op 25 juni 2009 12:03]

vraag ik me af wat we hier werkelijk op vooruit gaan
Hogere geluidskwaliteit en een breder aanbod.
de kosten die hiermee gemoeid gaan om een netwerk aan te leggen zullen torenhoog zijn
Bij het stopzetten van analoge TV waren de besparingen enorm als dat bij radio ook zo is dan is het een kleine investering met een hoog rendement.
Maar dat ging alleen goed omdat er altijd al een heel klein percentage consumenten via T-PAL :) hun televisie ontvingen. De meeste zaten op C-PAL.
Met FM radio is het veel moeilijker omdat een FM ontvanger uiterst goedkoop is zeker in vergelijking met een T-DAB ontvanger. Het grote nadeel van T-DAB is dat ze geen enkele nieuwe functionaliteit bezitten. Een combinatie met een MP3 speler ligt zo voor de hand, maar mag weer niet in verband met auteursrechten restricties. Wat resteert is een voor de consumenten duurdere technologie. De overstap van FM naar T-DAB levert ook aan de verzend kant niet zo heel veel op. Kortom, deze regeling heeft alleen maar negatieve gevolgen.
De overstap zal in de praktijk zeer waarschijnlijk naar DAB+ zijn en dat levert een heleboel nieuwe functionaliteit. Wat dacht je bijvoorbeeld van de radio terugspoelen of pauzeren en albumcovers op je display om er maar een paar te noemen.

Verder ben je eindelijk van het gezeur of met frequenties per deel van het land. Je stelt je radio in op een zender en terwijl je van Groningen naar Maastricht naar Middelburg naar Den Helder rijdt hoeft je nooit meer ernaar om te kijken. Bovendien hoef je geen frequenties meer te onthouden, alleen de naam van de zender die je kiest uit een lijst met alle beschikbare namen.

Aan de uitzendkant heeft het als voordeel dat je aanzienlijk meer zenders kwijt kunt in hoge kwaliteit. Ik heb zelf op mijn DAB radio in London ruim 50 zenders en dat kan makkelijk nog verdubbelen in de toekomst als er meer multiplexen bijkomen. Helaas zitten ze hier om historische reden vast aan DAB wat niet de beste kwaliteit heeft als je zoveel zenders kwijt wil. Gelukkig wordt er in de rest van Europa nu duidelijk voor DAB+ gekozen. Dat heeft niet alleen een beduidend betere kwaliteit dan FM, je kunt ook nog eens meer zenders kwijt dan ouderwetse DAB.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 25 juni 2009 17:00]

Hogere kwaliteit werd ons ook beloofd toen analoge tv werd uitgefaseerd...
Wat er voor terugkwam (en dan vergelijk ik analoge antenne op het dak voor tv en fm) met digitenne (voor tv vooral) ? Digitenne!
De beeldkwaliteit bleek in praktijd treurig, de dekking eveneens (wegens geen 100% dekking, weet nog steeds niet waarom tv wordt uitgezet als er geen alternatief is, en ja wij woonden toen in de "buitengebieden" ;) , en ja wij zijn speciaal voor tv verhuisd! ;) ). Maar ook binnen onze gemeente was/is de ontvangstkwaliteit ronduit slecht. Niet alleen door de signaalsterkte maar ook door de compressie.

Ik ben bang dat de geschiedenis zich met digitale radio zal herhalen.

ps. Een breder aanbod? Ik heb nu al geen zin/tijd om de 1000en radio/tv zenders af te gaan die tot ons komen via alle kanalen... Zit ik dus niet echt op te wachten.

@Beosbeing: Naast de vervanging van de analoge tv ontvanger hadden we in de buitengebieden geen kabel maar (analoge) satelliet. Moest vervangen worden door een digitale (kassa!), waardoor we er weer 5000 kanalen bij kregen...
Dat heb ik meegenomen, de analoge antenne is vervangen door digitenne, naast satelliet. Dat was wel minder, de satelliet - hoewel digitaal - is ook niet alles...

[Reactie gewijzigd door Kailash op 26 juni 2009 19:20]

Suggestie: koop een sateliet-ontvangst-instalatie. In Duitsland kosten die bijna niets en dan kun je gratis honderden FTA-zenders ontvangen. Laat die duffe smart-card-only zenders (RTL, SBS, NOS) enzo dan maar zitten.
Enorm ? Mij zijn geen cijfers bekend. Men had ook de apparatuur kunnen behouden en alleen het aantal zenders kunnen verminderen om bandbreedte vrij te maken voor andere toepassingen. Besparingen zijn er zowiezo alleen voor de NOB e.d.

Extra kosten overstijgen die besparingen enorm. Alle CAI- en kabelinstellingen en iedereen die via de ether TV keek moest zijn apparatuur vervangen.

Met de radio wordt dat soortgelijk: 5 miljoen auto-radio's, waarschijnlijk zo'n 10-15 miljoen hifi-sets, hifi-tuners en portable radio's (sommige van duizenden euro's). De goedkoopste digitale radio kost rond de 200 Euro (analoog 15) en een high-end zal er veel meer kosten. Kortom totaal kost dit de bevolking minstens ½ miljard en dan schat ik nog conservatief.
Niet per se op z'n vroegst. Als de evaluatie goed verloopt en 50% of meer van de Nederlanders een digitale ontvanger heeft gaan ze binnen maximaal zes jaar uitfaseren. Dus 2022 is uiterlijk maar kan ook al in 2020 zijn bijvoorbeeld.

(Vind het maar niks je hebt van de stereo setjes van honderden euro's die een leven lang mee gaan (zolang de techniek niet veranderd)).
Als vijftig procent van de Nederlandse huishoudens over een digitale ontvanger beschikt, is de overgang naar digitale radio volgens het ministerie succesvol en zal analoge radio binnen maximaal zes jaar worden uitgefaseerd.
Voor mij niet, jij hebt er alleen wat meer moeite mee denk ik.

[Reactie gewijzigd door ronwiel op 25 juni 2009 11:54]

[...]
Voor mij niet, jij hebt er alleen wat meer moeite mee denk ik.
Ja dat is dus over x jaar als dus 50% van NL een digi radio heeft en dan nog is 6 jaar later... reken maar op 10/15 jaar dat het dus volledig over is ;) Dus ja je hebt gelijk ooit komt het er van maarja ooit gebeurt alles he :) Of dacht je dat ze over 200 jaar nog analoog gingen luisteren :P Of dacht je dat ze over 200 jaar nog op benzine zouden rijden? Ooit is de sleutel naar alles :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juni 2009 11:59]

Kom nou, in Fallout 3 is het al 2277 en daar luisteren ze ook nog naar analoge radio :+
Sommige dingen doen we nog steeds zoals 200 jaar geleden hoor.
En om in een bepaald jaar 50% van de bevolking buiten spel te zetten lijkt mij echt niet goed (met TV heeft men zoiets al gedaan, zelfs nog extremer). Stel Dat in 2011 inderdaad 50% een digi-radio heeft en 7 jaar later is dat nog steeds 50% of ergens tussen 50 en 60% (zoveel verwacht ik niet eens) dan wordt dus in 2017 of 2018 ineens 40 tot 50% van de bevolking buiten spel gezet.

Een gelijdelijke overstap is beter. Als men in 2017 een paar zenders analoog opheft maar de belangerijkste behoud, komt er ook meer bandbreedte beschikbaar voor digitale radio. Mensen die die zenders willen blijven luisteren zullen dan overstappen. Ik ben er voor om tegen die tijd) een 3 tot 5 tal zenders (commercieel zowel als publiek, ik denk aan R1 R2, R3, Veronica en nog een) te behouden. De rest wordt dan alleen digitaal.
Ten vroegste 2022 is voor jou "over een aantal jaren"? We zullen verschillend Nederlands praten.
2016 (mits voldaan aan voorwaarden 50% en evaluatie ok) en binnen maximaal 6 jaar. Theoretisch zou dat dus 2016 kunnen zijn.
Dat is niet waarschijnlijk, maar als je dan toch steken gaat uitdelen, moet je er geen laten vallen :D . Mocht ik me vergissen, dan geldt dat natuurlijk ook voor mijzelf.

[Reactie gewijzigd door amn op 25 juni 2009 12:34]

Als vijftig procent van de Nederlandse huishoudens over een digitale ontvanger beschikt, is de overgang naar digitale radio volgens het ministerie succesvol en zal analoge radio binnen maximaal zes jaar worden uitgefaseerd.
Op het werk vind ik nog niet zo'n probleem (dat is voor de baas), maar die oude analoge radio in mijn slaapkamer doet het nog perfect en dat zou ik wel een probleem vinden als ik die niet meer kan gebruiken.
Er wordt gesproken over een evaluatie in 2016, met eventuele afschaffing na 6 jaar (2022) als het positief bevonden wordt. Is dat nou echt zo'n probleem voor je analoge radio op de slaapkamer?
Ja, dat is een probleem. Die radio is dan (in 2022) pas 40 jaar oud en moet dan zeker nog 10 jaar meekunnen ;)
Ja, en? Waarom iets weggooien dat het nog perfect doet? BTW, mijn huis is nu ook al meer dan 40 jaar oud en doet het ook nog steeds. En ik hoop over 20 jaar ook nog.
Omdat FM tegen die tijd hopeloos verouderd is, net zoals de analoge kabeluitzendingen. Over een tijd zal dat ook gaan stoppen. Je kan niet eeuwig doorgaan met het gebruiken van prehistorische technieken omdat mensen nieuwe apparatuur moeten aanschaffen. Op die manier komen we nooit vooruit.
Vooruit? Wat gertvdijk al aanhaalt is dit ACHTERUIT!! Kijk eens wat er met de TV in de ether gebeurd is. Vroegah had je gewoon je TV op de camping, antennetje eraan zodat de mensen toch nog hun dagelijkse portie journaal en lingo konden volgen. Hier en daar beetje ruis maar ach, goed mee te leven. Dekking was landelijk, kwaliteit voldoende etc. Duik de digitenne topics hier op het forum es in. Ik kan in mijn huis serieus GEEN tv via de ether ontvangen of ik moet met idiote buitenantennes gaan werken en hele constructies aanleggen. Vervolgens kastjes kopen voor mijn drie werkende TV's. Vervangen is lastig, pas sinds kort zijn er TV's met ingebouwde DVB tuners en om nou meteen een plasma van meer dan een rug op de slaapkamer te plaatsen voor slechtere techniek, nee bedankt. Per saldo zijn we daar gewoon op achteruit gegaan, hoe je het ook bekijkt. Blokjes, compressie etc.

Nu terug naar de radio. Als je es gaat kijken in fabriekshallen en kantoren, daar vind je nog veelal een radio uit ergens jaren 80, mss begin jaren 90 die thuis afgeschreven is en op het werk voor wat muziek zorgt. Lang niet alle bazen leggen daar de installatie voor aan, werknemers zorgen op deze manier voor zichzelf, die radio doen ze toch niks meer mee. Laatste keer dat ik de winkel keek voor een radio was het aanbod DAB gewoon RUK, er is gewoon weinig te koop op dat gebied. Voor je dat op orde hebt ben je wat jaren verder, voor mensen hun perfect werkende radio afgeschreven hebben en een nieuwe kopen (met hopelijk DAB) zijn we ook weer tien jaar verder. Nog eens minsten tien jaar voor die toestellen op de werkplekken terecht komen waar ze spelen tot ze stuk zijn. Lijkt mij dan een bijzonder idioot idee om binnen vijf jaar de FM band eruit te trekken en te vervangen voor DAB met een behoorlijk slechtere kwaliteit, veel mindere dekking en andere ellende. Waarom de mensen onnodig op kosten jagen voor iets dat SLECHTER is? Leg me die es uit...
Kijk eens wat er met de TV in de ether gebeurd is. Vroegah had je gewoon je TV op de camping, antennetje eraan zodat de mensen toch nog hun dagelijkse portie journaal en lingo konden volgen. Hier en daar beetje ruis maar ach, goed mee te leven. Dekking was landelijk, kwaliteit voldoende etc. Duik de digitenne topics hier op het forum es in. Ik kan in mijn huis serieus GEEN tv via de ether ontvangen of ik moet met idiote buitenantennes gaan werken en hele constructies aanleggen.
Op zich is dat nog niet eens de schuld van digitale TV op zich. We hadden best twee muxen kunnen reserveren voor de publieke zenders en die inrichten met QPSK en 3/4 code rate. Nederland 1 en 2 op de ene mux, 3 en de lokale zender op de andere. Dan had je nu ook met een of andere prulantenne superontvangst gehad. Je gebruikt dan effectief 2x zoveel bandbreedte als nu voor hetzelfde aanbod, maar nog altijd maar de helft van de bandbreedte die voor 4 analoge zenders nodig was.

In de randstad hŤb je ook superontvangst met een prulantenne, daar loop je iedere paar kilometer tegen een zendmast aan. Alleen is Nederland groter dan de randstad. De huidige 64QAM mux met 1/2 krijg je buiten de randstad dan ook niet altijd even makkelijk te pakken.

Ik zou er om eerlijk te zijn inderdaad geen bezwaar tegen hebben als men wat meer bandbreedte zou uittrekken voor de publieke omroep, maarja, dat kost ook meer geld natuurlijk. Al blijft het goedkoper dan de oude situatie waar 3 frequenties nodig waren en nog een beetje voor de lokale zender.

Laten we DAB in ieder geval overslaan en meteen DAB+ invoeren en geen techniek uit 1993. Minimale bitrates mogen van mij ook vastgesteld worden, 64kbit/s voor muziek en iets minder voor spraak ofzo. Weet zo even niet wat realistische getallen zijn. Als ik zo naar di.fm luister is 32k al aan de krappe kant, misschien is 48k een aardig compromis.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 25 juni 2009 21:34]

Wat een onzin! We zitten nu in een overgangsfase. Zenders sturen nu eingelijk breedbeeld TV over de kabel, digitale TV is bijna gemeengoed geworden. Volgende stap is de stap naar HD. Dus full-hd TV's, decoders, recorders en TV's met dit alles ineen.

Ga nou niet zitten zeuren dat je kastjes voor TV's moet kopen of je blokjes in je beeld krijgt. Wacht dan gewoon! De eerste TV-uitzending ever was ook niet vlekkeloos zonder kraakjes (toentertijd had je zelfs nog geeneens apparaten die dit konden) of zelfs geluid!

In den beginne klaagde iedereen over digitenne, voice-over-ip / telefonie over je internet, etc. Dus ook met T-DAB. Maak je niet zo druk. We gaan er allemaal uiteindelijk op vooruit. 'T is een groeiproces. Ook voor de grote fabrikanten...

[Reactie gewijzigd door greg op 26 juni 2009 08:24]

Soms zijn prehistorische technieken de beste die er zijn.

Het wiel wordt nog steeds gebruikt en is het meest efficiente dat we nu hebben.
In de natuur komen we echter geen wielen tegen, maar wel poten. Over een paar jaar kunnen we mischien voertuigen maken op poten (in principe kan dat nu al) en die zijn flexibeler want kunnen zich op ongelijk terrein voorbewegen waar wielvoertuigen en zelfs rupsvoertuigen niet kunnen komen. Op een verharde weg zullen voor de meeste voertuigen wielen echter altijd het meest efficiŽntst zijn. Mischien stel je dat we met een hovercraft ook op moeilijke tereinen kunt komen en mischien hebben we iets anders waarmee we boven de grond kunnen zweven, maar dat zal altijd meer energie vergen (en in het geval van de hovercraft ook veel lawaai maken.

Buizenversterkers zijn al jaren technisch verouderd. Toch zweren vele audiofielen en gitaristen er nog steeds bij. Voor de eersten is de klank voller, warmer, mooier. Voor de tweede groep komt daarbij dat een buizenversterker overstuurd de slechts 1e, 3e, 5e en evt andere harmische oneven boventonen produceerd die beter in het gehoor liggen als de bijgeluiden van een clippende transistorversterker.

Van oudheid tot pakweg 60 jaar geleden maakte men meubelen van hout (en leer, stof, stro, veren ...) Daarna kwamen plastics in zwang en spaanplaat met fineer en melanine. Spaanplaat met melanine aan de buitenkant is goedkoper te produceren. Echte houten meubelen zijn echter sterker en lichter.

Kortom nieuwer is niet altijd beter. Een radio uit 1954 is gemaakt voor het leven. Een radio uit 2009 is ontworpen voor een levensduur van ongeveer vijf (5) jaar. Een Contarex spiegelreflex-camera uit 1958 (-1973) heeft een geschatte levensduur bij dagelijks gebruik van minstens 60 jaar. Kom daar maar een aan met een digitaaltje.
Uiteraard biedt laatste het voordeel van het direct beschikbaar zijn van het beeld, maar de veelheid aan menu's en instellingen is overweldigend waarbij de eenvoud van een klassieke camera (Pentax MZ-5n, Super-A, ME-F, KX, Minolta XD-7, 9000) verfrissend werkt. Er zijn echter nauwelijks fabrikanten die de sterke punten van beide proberen te verenigen. Tot nu toe is dat beperkt tot de Epson R-D1 en Leica M8maar dat zijn bijde meetzoekers zonder AF.
Mijn auto is anders 31 jaar oud en die doet het ook nog prima! Zit een industrieel blok in dat een miljoen kilometers kan halen. Zo maken ze ze niet meer!
Moet je een Scania kopen (en een C rijbewijs halen).
Ik heb een prachtige oude radio uit 1954 en die doet het ook nog perfect!
Inderdaad, waarom oude spullen wegdoen als ze het nog perfect doen? ;)
Tjonge - ik dacht dat Tweakers altijd zo vooruitstrevend waren!

Het is toch niet zo raar dat oude systemen vervangen worden door nieuwere met meer opties of mogelijkheden? Ook oudere systemen die nog prima werken (telegraaf, telex, fax ook al bijna) vallen qua mogelijkheden gewoon in het niet bij de modernere apparatuur...
Lees de rest van de posts maar es. In de huidige situatie is DAB gewoon een achteruitgang op FM. Dus wij zijn idd vooruitstrevend :)
Die prachtige oude radio uit 1954 is over 10 jaar nog steeds een prachtige oude radio. Je hoeft hem alleen niet meer te gebruiken. Staat wel nog steeds mooi in je kamer.
Dat is wel zonde inderdaad. Misschien kan je er zo'n FM transmitter voor je MP3 speler naast leggen?
En dan zeker direct het museum in? :p
mijn analoge radio is ook al 10 jaar oud en werkt nog perfect.. en ik denk ik 2002 ook nog..
Ik denk dat de fabrikanten het wel zullen toejuichen. Denk eens aan alle bestaande autoradio's die moeten worden vervangen.

Ook al spreken ze over een overgangstermijn van zes jaar, ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die voor hun "oude" auto wel graag een nieuwe radio willen
Denk eens aan alle bestaande geÔntegreerde autoradio's die je niet eens KAN vervangen...
Natuurlijj kan dat wel. Daar gaan de merkdealers kapitalen op verdienen.
Behalve die papieren deel, vind ik dat men dan vanafnu ook verplichten moet, dat men de Fm-ontvangers van radios ook digitaal uitvoerd.
Als er een nieuw product uitkomt.

Want enkel uitzenden verplichten helpt niet veel.


Ps: Na die tijd kunnen we onze analoge radio's mooi voor de etherpiraat uitzendingen gebruiken. Eindelijk weer meer vrije radio-zenders. 40's-90's en lokale muziek.
Digitale radio: Prima, maar jammer dat de gebruikte techniek DAB moet worden, een oude standaard met een gebrekkige codec die veel bandbreedte in beslag neemt. Het lijkt wel of we in Nederland altijd wachten tot een standaard verouderd is voor we hem invoeren (vergelijk bijvoorbeeld de Mifare kaart van de OV Chipknip)

Als ze toch voor DAB gaan dan hoop ik dat het de DAB+ variant wordt, die gebruikt tenminste AAC in plaats van mpeg2.
dacht je nou echt dat de codec's die jij noemt in 2022 nog niet zijn verbeterd ?

ze doen uitspraken zonder na te denken dat tegen 2022 alles al weer lang anders is.
leuke toekomst plannen allemaal maar probleem is meestal met dit soort dingen
dat ze uitspraken er uitgooien naar de huidige techniek en niet nadenken of het dan al misschien allemaal is verbeterd/ingehaald is door nieuwere techniek
Wat heeft 2022 er in vredesnaam mee te maken?

We hebben het over 2009, de DAB zenders zijn nu al in de lucht, de extra de multiplexen worden op dit moment uitgerold, en de eerste DAB+ uitzendingen staan gepland voor later dit jaar. Allemaal 2009. En wat is in 2009 de beste codec? Juist ja, HE-AACv2, precies zoals gebruikt wordt in DAB+.
T-dab? Ofwel we kunnen niet meer met geÔmproviseerde radio aan de slag (Spoeltje-speakertje)? Dat ze alles aan TV digitaliseren vond ik al niet echt 100% een vooruitgang (voor de mensen met een analoge antenne en Ned 1-2-3), maar radio mag wat mij betreft gewoon analoog blijven! Kan iemand mij het voordeel uitleggen van "digitale radio" :?
Kan iemand mij het voordeel uitleggen van "digitale radio" :?
3 letters: DRM.
Mwoah dat valt met free-to-air DAB (waar haalt de schrijver die 't-dab' onzin vandaan?). Het signaal moet ongecodeerd verstuurd worden wil je het kunnen luisteren tenslotte.

Belangrijker is de betere kwaliteit van het signaal doordat er moderne digitale audiocompressie overheen kan ipv de technisch toch redelijk baggere FM-modulatie. Dat heeft als extra voordeel dat je minder bandbreedte per zender nodig hebt, en dus meer zenders in de lucht kunt hebben. En als laatste is er maar ťťn frequentie nodig per drager, in tegenstelling tot FM waar elke zender meerdere frequenties heeft verdeeld over het land, om interferentie te voorkomen. Bij DAB kan dat probleem omdat 't digitaal is opgelost worden.
Ongecodeerd? Net zoals met Ned 1,2 en 3 op de TV zeker: daarvoor moet je ook een decoder hebben, maar die zenders worden gratis vrijgegeven. Maar die decoder moet je dus wel hebben overal waar je wilt kijken. :(
Die DVB-T decoder zit tegenwoordig in veel tv's standaard ingebouwd, net als een analoge ontvanger. Dan heb je dus geen extra kastjes meer nodig.
Totdat iedereen in elke tv een ingebouwde dbv-t ontvanger heeft, staan er in NL alleen al ruw geschat zo'n 6 miljoen kastjes. deze verstoken bijelkaar 36 MW per uur (6W in standby x 6Mln huishoudens) (wie van jullie zet z'n kastje netjes uit als je niet kijkt?)
Dit komt overeen met ongeveer 113000 ton CO2 per jaar.
(bron: http://www.emissierechten.nl/nieuweuitstoot.htm)

Daarnaast vermoed ik dat niet iedereen z'n kastje netjes naar de recycling brengt bij aanschaf van een nieuwe flatscreen, maar deze vrolijk aan de 10 jaar oude beeldbuis op de slaapkamer knoopt.

kortom, milieuvriendelijker wordt het er allemaal niet op met digitale tv/radio. Helaas wordt met dit soort gegevens geen rekening gehouden in besluitvorming.
Ik denk eerder dat 't kastje terug gaat naar de kpn
Om te kunnen stoppen huur voor het ding te betalen.
Duh. Hoe denk je dat een digitaal signaal omgezet wordt naar geluid? Pixie dust strooien over een AM-ontvanger? Daar is de decoder voor. Ik bedoel niet-versleuteld, als in geen smartcard nodig als in geen abonnement nodig als in gratis als in alleen zorgen dat je een ontvanger hebt die 't kan.
Behalve het kastje moest ik voor NL1, 2 en 3 ook een decoderkaart halen, en omdat ik haast nooit TV keek verliepen de codes op die kaart en moest ik de TV een hele tijd aan laten staan om het weer actief te krijgen. Dus niks FTA.
Die "decoder" is bij FtA zenders niks anders dan een tuner zodat jouw analoge TV een digitaal signaal kan ontvangen. Het decoderen gebeurt pas bij de commerciele zenders waar je zo'n kaart van KPN voor nodig hebt.
Overigens hoop ik dat dit netwerk volledig FtA zal zijn, ik heb geen zin in een smartcard in mijn auto.
Ik zit hier overigens in Noorwegen, het aanbod van radiozenders op FM is niet super: in een stukje van 25km rijden luister ik de ene helft naar Radio102, de andere helft naar Radio Norge, omdat halverwege de route de ene uitvalt, en op de terugreis vice versa. Verder zit er hier alleen NRK 1 t/m zoveel op diverse frequenties. Wat dat betreft is Nederland voorzien van een enorm aanbod aan FM-zenders.
En wat ze uitzenden is allemaal bagger.
Schreeuwerig wat zijn wij presentatoren toch leuk gebabbel en flauwe grappen.
Ik bedoel dat je straks bv niks meer van de radio op kan nemen. Dat je verplicht wordt om naar reclame te luisteren voordat je muziek kan luisteren, dat je niet weg kan zappen tijdens de reclames. En nog meer grappen en grollen die dan mogelijk zijn.
Zappen kan altijd.
Opname beveiliging is wel mogelijk door implementatie van DRM.
Opname beveiliging is wel mogelijk door implementatie van DRM
Ben heel benieuwd hoe je dat voor je ziet. Het geluid zal toch uit analoge speakers moeten komen en die worden aangestuurd met een analoge versterker (meestal)
of in ieder geval met een ongecodeerd signaal.
Wat wel grappig is DRM is een alternatief voor T-DAB en in die vorm heet het Digital Radio Mondiale. Het is dan in staat om gemoduleerd te worden in een zijband van het analoge FM signaal.
Kan iemand mij het voordeel uitleggen van "digitale radio" :?
Meer radiostations in hetzelfde frequentiebereik is een mogelijkheid.

Ik zou het zelf niet erg vinden als alles digitaal wordt, zolang het maar FTA (Free To Air) is en blijft. Tegen die tijd zullen mobiele snelle internetverbindingen nog meer gemeengoed zijn. Een alternatief zou dan zijn om maar gewoon radio te streamen via internet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juni 2009 12:09]

zolang het maar FTA (Free To Air) is en blijft.
En de Paashaas bestaat ook. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Tuurlijk wel. Denk je werkelijk dat mensen overschakelen op digitale radio waar ze voor moeten betalen terwijl gratis radio nu al te krijgen is door niet over te schakelen?
Eh, ja. Je probeert het nu belachelijk te maken door het in 1 zin samen te vatten maar het gaat natuurlijk wel gebeuren.
2016: Introductie DAB (nog gratis)
2022: Afschaffing FM
2023: DAB gaat geld kosten. Gratis radio bestaat niet meer.
Dat gebeurt iig niet met DAB, aangezien daar zover mij bekend helemaal geen faciliteit in zit voor smartcards en andere dergelijke ideeŽn.
Tegen die tijd is het draadloze internet zover gevorderd dat je gewoon een van de vele streams over het het internet kunt kiezen. Alles over een standaard infrastructuur. Waar blijft DAB dan?
We moeten wel als ze de fm uit gaan zetten. Iedereen is toch ook afgestapt van analoge ethertelevisie naar iets waar (meer) voor betaald moet worden.
Nee, ik heb een nieuwe decoder en decoderkaart (ook verplicht voor NL1, 2 en 3 die wel degelijk gecodeerd zijn) gekocht en betaal verder niks. 't Is dat er hier meer mensen in huis wonen, ik kijk nooit naar de TV, uitzendinggemist.nl voor het journaal is goed genoeg, series en films download ik wel en quizzen interesseren me niet.
En de Paashaas bestaat ook. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Wat de paashaas hiermee te maken heeft?

Natuurlijk blijft de radio FTA. De auteursrechten zijn al bijzonder goed geregeld, radio heeft een beperkte foorptint (dus alleen Nederland en niet heel europa). Eigenlijk alle programma's zijn eigen producties dus niet zoals bij TV series of films ingekocht met restricties aan het rechtengebied. Er is dus geen reden om radio niet FTA te laten. Overigens zou ik best willen betalen voor een radio zender met alleen goede muziek, zonder gezwets, bel spelletjes en reclame.
[..]
Kan iemand mij het voordeel uitleggen van "digitale radio" :?
zelfde als bij digitale tv: meer zenders in een hogere kwaliteit
Digitenne al es bekeken? We weten allemaal hoe dat is gelopen...
We hebben het hier over DAB
Die hogere kwaliteit kun je dus wel vergeten.
Mischien niet hoger dan internet radio maar wel hoger dan AM en FM, en daar gaat het om. (Anders blijf je toch FM luisteren)
Voordeel: versleutelde radio luisteren met prepaid kaart. 8)7
En toch zou het zonde zijn als de klassieke AM en dergelijke uitgefaseerd gaan worden (ze hebben het hier alleen over FM, maar ik denk alvast vooruit). Ik bedoel, AM kun je met drie componenten ontvangen, ideaal om elektronica te leren en ontzettend leuk voor kinderen en volwassenen.

Ik snap ook niet helemaal wat digitale radio toevoegt aan het geheel. Het mooie is juist de goedkope eenvoud van een radio ontvanger, dat je gerust overal mee naar toe kunt nemen.
Als je het verschil en de voordelen tussen anoloog en digitaar nou nog niet kent, dan zou ik even wikipedia raadplegen.
Ik denk dat hij zich afvraagt waarom er niet gewoon analoge uitzendingen kunnen blijven. En dat gedeelte snap ik ook niet, binnen kort MOETEN we DAB luisteren dat veel slechter te ontvangen is (meer hapering vanaf dat je geen super ontvangst meer hebt, lagere kwaliteit zoals hierboven uitgelegd wegens compressie) en duurder apparatuur. De consument zal het helemaal niet meer snappen waarom. En een uitleg van dan kun je meer zenders ontvangen is ook bullshit want met (mobiel) internet kun je elke audio/video stream die gehost word binnen halen met veel betere kwaliteit (tenminste als brein/sabam/riaa daar geen geld per connectie eisen).
Met digitale radio komen er meer kanelen beschikbaar waardoor je dus een breeder aanbod krijgt aan zenders. Wat je nu nog alleen op internet kan beluisteren kan straks dan ook via de digitale ether. Op dit moment is het voor kleine doelgroepgerichte zenders (bv Arrow) lastig om de kosten op te brengen voor een landelijke frequentie, dat zal dan geen probleem meer zijn.

Ik zie de voordelen wel.

Jammer dat AM verdwijnt. Ik kan er niet echt om treuren. Er zijn genoeg andere leuke schakelingen om te bouwen :)
Meer aanbod? Ha, net als bij de TV zeker. Meer aanbod = meer decoders, en een decoderkaart voor overal waar je wilt luisteren (huiskamer, slaapkamer, auto, ...).

Het vrij te beluisteren aanbod zal wel flink afnemen. :(
Het vrije aanbod van de TV is niet afgenomen hoor....
Op de antenne zat Ned 1, 2 en 3 en misschien een lokale omroep.
Die zitten er nog steeds gratis op. (sommige lokale zenders dan)
De rest moest je altijd al voor betalen, ook de kabel.
En een DVB-T ontvanger word steeds normaler in TVs, dus over een tijdje heb je daar ook geen los kastje meer voor nodig.
Als je vervolgens ook RTL enzo wilt zien hoef je pas aan de slag met een smartcard
Op de antenne zat ook duitsland 1, 2 en 3, en Belgie 1 en 2. Duitsland is bij digitenne geschrapt en voor belgie met betaald worden.

Als dat straks ook gebeurd met radio, moet je dus al je radio's vervangen (Dus naast je hifi-radio ook je autoradio, keukenradio, wekkerradio, radio's van de kinderen en walkman), heb je alleen nog maar radio 1 t/m 5 en met moet je per radio een abonnement nemen om 538 of veronica te kunnen luisteren.

Maar we gaan gewoon minder radio luisteren, zoals we ook minder tv zijn gaan kijken. Want de 2e tv op de slaapkamer komt gewoon te vervallen als er een decoderkastje voor nodig is.
Op de antenne zitten nog steeds alle duitse zenders. Deze werden nooit door nederlandse zendmasten uitgezonden, en nu nog steeds niet. Als je vroeger de duitse zenders analoog kon ontvangen met een antenne op je dak, kun je dat nu nog steeds. Je moet alleen niet verwachten dat je wanneer je eerste een antenne op je dak nodig had, de zenders allemaal op dat binnenantennetje kunt ontvangen!
Bij een portable TV met z'n sprietje erop verwacht je toch ook geen beeld van alle zenders? Die sluit je dan ook aan op de antennekabel.
Nou, ik ben er niet geheel van overtuigd dat AM ook zal verdwijnen.
Het heeft nu ook al alleen functie voor een paar specifieke doeleinden, en die worden volgens mij niet veranderd.
Natuurlijk kun je digitaal uitzenden op die frequenties (toch?) maar ik denk dat dat te veel moeite is.
Het lijkt me eerder dat ze alleen de FM band omzetten en vervolgens misschien de AM band iets zullen inperken, maar helemaal weghalen lijkt me voorlopig nog niet te gaan gebeuren.
(Ik ben trouwens niet gezegend met specifieke kennis op dit gebied ;) )
Weet iemand hoe dat zit met Digitenne dan? Daar worden al een hele sloot radiostations op uitgezonden (meer dan in de ether / op de kabel, alleen geen lokale omroepen). Dat is toch gewoon t-dab of niet?
Digitenne wordt beheert door KPN en niet door de zenders zelf. ;)
Snap ik, maar zou toch zot zijn om die hele infrastructuur nog een keer te gaan aanleggen. Gezien de krappe bandbreedte voor DVB-T (en DAB dus) zou dat zelfs heel erg dom zijn.

Het enige wat er dus in de praktijk moet gebeuren is dat die DAB-kanalen die je nu bij digitenne krijgt free to air worden uitgezonden (als ze dat al niet zijn...). Dat scheelt de stations, maar ook de staat miljoenen euro's.
Nee, dat is DVB-T met een paar audio-only kanalen ernaast. Waar je, behalve voor de publieke omroepen, een smartcard voor nodig hebt. DAB (again, t-dab is zover mij bekend onzin) is een compleet andere techniek op andere frequenties met andere apparatuur die, in tegenstelling to DVB-T, wel gemaakt is om 'on-the-move' te kunnen ontvangen.

Neem voor de gein eens een DVB-T stickje mee de trein in en zie of je ontvangst hebt terwijl je beweegt. (Antwoord: nee. Alleen als je stil staat.)
Naast Terrestrial DAB zijn er ook versies die de DAB transmissie over Kabel en Satelliet regelen. Wellicht zijn er zelfs varianten voor nog exotischer transmissie media. Het DAB consortium probeert al bijna twintig jaar om dit een succes te maken, maar al die moeite is volstrekt hopeloos geweest. Alleen omdat de overheden het eigendom van radio frequenties misbruiken om deze gefaalde technologie te promoten, is DAB nog steeds niet overleden.
Er wordt toch heel duidelijk gesproken over:
Zo moeten de vergunninghouders simultaan uitzenden in fm en t-dab.
Dus het gaat om een verplichting, waarbij de zender zowel op FM, als op t-dab uitzendt...

Dus die 'ouderwetse' kun je nog prima gebruiken, maar je kunt als je dat wilt ook genieten van een heel stuk betere geluidskwaliteit...

Pas in 2023 zou er dan echt een einde komen aan FM... (ok, dat wordt dan afgerond 2020....)

Nog 11 jaar de tijd.... zou die ouderwetse radio het nog zou lang uithouden? (Vast wel!)

[Reactie gewijzigd door ReLexEd op 25 juni 2009 11:54]

En tegenover die verplichting staat het voordeel dat ze hun frequentie mogen behouden. Voor de FM freuentie bezitters is het dus kosten neutraal. De consument wordt geacht z'n FM ontvangers om te wissellen (quod non) en de overheid loopt enkele tientallen miljoenen mis door deze regeling (mogen de belastingbetalers weer gaan opbrengen).
De ouderwetse radio's houden het zeker nog zolang uit. en nog wel veel langer.
Een autoradio gaat ook een jaar of 15 a 20 mee.
Ik kan me trouwens niet herrinneren dat er ooit een radio is uitgevallen. Alle radio's die ik ooit gekocht/gekregen heb, doen het nog steeds. Zelfs radio's van mijn opa's waar de zenders nog als plaatsnamen ipv als frequentie op staan, doen het nog.
Over 5 jaar zal je ook goedkoop mobiel internet hebben dus dat zal een grote concurrent kunnen worden.
Hoezo dan pas? Ik heb het voor een tientje per maand. Niet heel snel maar goed genoeg zolang je niet download op je mobiel ;)
zoals je zelf al zegt : je moet nu dus niet downloaden,
En laat een stream luisteren nou net heel veel download zijn :)

Maar als we over een paar jaar mbit flatrate inet hebben, dan wil ik zelf ook wel gewoon de muziek naar me radio streamen :)
Ik vind het nog altijd heerlijk om in slaap te vallen met ''het oog'' op mijn oma's buizenradio. Maar misschien ben ik gewoon een oude lul aan het worden.


/nostaligie
Ik vind het nog altijd heerlijk om in slaap te vallen met ''het oog'' op mijn oma's buizenradio. Maar misschien ben ik gewoon een oude lul aan het worden.


/nostaligie
Ben je nu een Tweaker of niet? :?

De ingebouwde versterker van de buizenradio koppelen aan de ingewanden van een moderne digitale radio moet toch wel mogelijk zijn? Doe er een leuke casemod bij zodat je de 'tuner' van de oude radio kan gebruiken om digitale zenders te tunen en je bent klaar voor het digitale tijdperk. :P

Wat je ook kan doen is nu zo'n kleine FM zender kopen voor in de auto en die aansluiten op een digitale radio. Dit signaal kan je dan ontvangen op je oma's buizenradio zonder modificaties. :)
Lijkt me wel beter om over te stappen naar DAB mar auto's zullen wel een probleem hebben. Mijn autoradio zit vast en kan ik er niet uithalen. Ik zal dan een nieuwe auto moeten kopen of het geheel laten ombouwen. Beide kost veel geld.

Verder luister ik altijd alles digitaal (nu nog via Internet)
Daarom is er ook zo'n lange overgangsperiode (minstens tot 2016). Voor de oudere auto's zal er ook wel een oplossing komen (bijvoorbeeld een losse ontvanger met een kleine FM zender zoals mensen nu ook voor hun iPod gebruiken).
Net daarom dat ik meer zie in internetradio , je mag toch verwachten dat tegen dan elke auto een internetverbinding heeft , en dat "oudere" autos dan wel een bluetooth of ander wireless protocol hebben in hun radio zodat ze via je phone met internet kunnen verbinden. Ook het 4G netwerk zal er tegen dan wel zijn zeker.
Radiostations worden echter wel met hogere kosten opgezadeld, omdat voor de t-dab-technologie een nieuw netwerk moet worden opgetuigd.
Luisteraars ook wel dacht ik zo. Lijkt me niet dat je digitale radio gaat ontvangen met een analoge tuner.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True