Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties

Apple zou met de Amerikaanse staat North Carolina in gesprek zijn over de bouw van een serverpark, waarbij het bedrijf uit Cupertino aanzienlijke belastingvoordelen zou genieten. Eerder sloten Google en North Carolina een soortgelijke deal.

North Carollina Apple logo'sHet belastingvoordeel, dat voor Apple wordt geschat op 300 miljoen dollar, wordt mogelijk gemaakt door een wetswijziging waar het House Finance Committee van de staat North Caroline inmiddels groen licht voor heeft gegeven. Hoewel er nog in het Huis van Afgevaardigden over de wet moet worden gestemd, hebben bronnen van Daily Tech vernomen dat Apple de enige kandidaat is die aan de strikte voorwaarden van de regeling zou voldoen.

Volgens de it-site zou er met de bouw van het serverpark een miljard dollar gemoeid zijn. Het belastingvoordeel voor Apple zou, gedurende de dertig jaar die de overeenkomst duurt, ongeveer 300 miljoen dollar bedragen. Apple zou hiermee in de voetsporen van Google treden, dat eerder een soortgelijke overeenkomst met de Amerikaanse staat sloot voor de bouw van een nieuw serverpark. Het belastingvoordeel van Google kan over een periode van dertig jaar oplopen tot 260 miljoen dollar.

Met de deal hoopt North Carolina, dat zwaar door de recessie is getroffen, meer werkgelegenheid te creëren. Momenteel ligt het gemiddelde werkloosheidscijfer van North Carolina op 10,8 procent, maar in vier dunbevolkte gebieden in de staat is dat al opgelopen naar zestien procent. Hoewel de inhoud van de deal met Apple niet bekend is, is wel bekend dat de staat Google destijds heeft verplicht om minimaal 168 arbeidsplaatsen met een jaarsalaris van ten minste 48.000 dollar te creëren.

Naar verluidt zal de nieuwe Apple-faciliteit in eerste instantie honderd werknemers huisvesten, maar dat aantal zou in de loop der tijd groeien. Het is niet bekend waarvoor Apple het datacentrum wil gebruiken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Zoveel geconcentreerde servers en bandbreedte bij elkaar, kunnen dergelijke diensten niet beter distrubuted worden aangepakt? Vooral (immense) downloads e.d. kunnen behoorlijk op bezuinigd worden door TorrentDNA of iets soortgelijks te gebruiken. Blizzard heeft dat bijvoorbeeld gedaan voor zijn patches/immense filmpjes, en dat werkt uitstekend.

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 26 mei 2009 19:54]

een aantal redenen zijn hier tegen, als je de vergelijking neemt met blizzard.

1) patches van blizzard gebeuren niet continue, maar in bursts. Apple data gaat 24x7 door
2) Torrent is heel goed geschikt voor statische content, niet voor dynamische content
3) Torrent is heel goed voor grote bestanden, zoals filmpjes, maar een stuk minder voor kleine XML (wat toch de hoofdmoot is)
4) gedistribueerd is niet echt fijn vanwege databases die de content moeten genereren. (kan wel, is alleen een stuk complexer en daardoor ook duurder)
Zoveel geconcentreerde servers en bandbreedte bij elkaar, kunnen dergelijke diensten niet beter distrubuted worden aangepakt? ... Blizzard heeft dat bijvoorbeeld gedaan voor zijn patches/immense filmpjes, en dat werkt uitstekend.
Volgens mij heeft Blizzard anders ook zijn servers geconcentreerd op 1 plek per continent? Alle Europese servers staan ergens bij Parijs dacht ik.
Juist, lekker vies protectionisme. Daar wordt de wereldeconomie beter van. Net als de dienstverlening van deze bedrijven. Bah. Wat een smerig spelletje wordt hier gespeeld, en alleen maar om zeer tijdelijk en plaatselijk wonden te helen.

Edit: Ter aanvulling, protectionisme wordt hier misschien verkeerd begrepen. Ik bedoel niet het beschermen van een bedrijf of het afschermen van andere bedrijven (al heeft dat hier ook raakvlakken). Ik bedoel het beÔnvloeden van de economie zodat je het plaatselijk (en vaak tijdelijk) een boost geeft. Bijvoorbeeld die Nederlandse minister die zegt dat we in Nederland op vakantie moeten gaan. We leven in een wereld met een wereldeconomie, protectionisme is daarom onverstandig en nooit goed op lange termijn.

[Reactie gewijzigd door !null op 26 mei 2009 23:08]

offtopic:
Ja lekker in Nederland in je tentje in de regenbuien zitten. Nee dus dat heb ik nooit zien zitten. Naar het noorden op vakantie gaan is vrijwel nooit een goed idee, tenzij het hier al te warm/drukkend is om fijn te zijn, maar dan is dat meestal gelijk voor een heel groot gebied. Daarnaast is bv de Veluwe veel verder weg als de Ardennen of Parijs. Trouwens als je die prijzen ziet die men in NL voor een overnachting vraagt.


Sorry maar dit moest even na bovenstaande post. Die ministers zeggen dat al minstens zo'n 30 jaar, en dat was toen al fout.

Protectionisme is altijd fout. Het verstoort marktwerking, creŽert inefficiŽnte allocatie van arbeid, kapitaal en grondstoffen en verlaagd de totale nuttige opbrengst.

offtopic:
In het voorbeeld van vakantie zouden wij Nederlanders ergens op vakantie moeten gaan naar een gebied dat iets heeft dat NL mist. Bijvoorbeeld bergen, cultuur (andere cultuur als die van NL bedoel ik). gegarandeerd goed weer. Dat verhoogt voor ons het vakantieplezier. Omgekeerd komen anderen naar hier die hier iets vinden wat ze thuis missen: klompen, molens, tulpen, paddo's en wiet. En koude winderige verregende stranden, maar als je uit Duitsland komt, vind je mischien wel dat dat koude winderige en veregende erbij hoort voor optimaal vakantiegenot.


Stimuleren van lokale economie op een andere manier, wat min of meer hier gebeurt, is een ander verhaal. Indien het datacenter anders nooit gebouwd was, is het een positieve ontwikkeling. In de praktijk is zoiets zelden het geval. Als het naar verwachting niet rendabel gaat zijn, gaat men ook met subsidie niet snel toch investeren. Sec is er dus meestal alleen sprake van een verplaatsing van de investering, en dus in principe inefficiente allocatie.

Ondernemers gaan normaal pas investeren als er, naar verwachting, voldoende opbrengst is. Ze gaan daarbij risico's uit de weg. Liever een iets lagere opbrengst maar vrij zeker, als een iets hogere opbrengst met minder zekerheid. Op een lokatie waar men al ervaring mee heeft, heeft men beter inzicht in de kosten en mogelijke opbrengsten. De andere lokatie is mischien goedkoper (efficienter) maar daar is geen zekerheid over en kiest men voor een vertrouwde, duurdere lokatie. In een ideale marktsituate zijn er zoveel ondernemers dat er altijd een is die het toch probeert, maar in de praktijk kan zo'n subsidie de schaarse ondernemer over halen. Daarmee geef je als overheid aan toch graag die ondernemer binnen te halen, en weet die, dat hij ook op ander gebied medewerking zal krijgen.

In het geval van een datacenter liggen risico's heel anders. Waar het staat maakt niet uit als de infrastructuur maar op orde is, en gekwalificeerd personeel beschikbaar is, of overgehaald kan worden er naar toe te komen. Indien 168 inkomens verplaatst worden naar een dunbevolkt onderontwikkeld deel van North Carolina, betekend dat ook een verplaatsing van bestedingen naar dit gebied, waar plaatselijke ondernemingen van kunnen profiteren. Daar komen de lager betaalde banen nog bij waarvoor lokale werkelozen voor in aanmerking kunnen komen. In bovenstaande ga ik er nog van uit dat al die 168 arbeidsplaatsen opgevuld worden met werknemers van elders, wat in de USA een stuk makkelijker gaat als hier.

Ik zie mezelf geen meerdere uren (zonder files) reizen (enkele reis) om op mijn werk te komen en verhuizen is door de huizenprijzen ook geen optie. Omgekeerd, als je vanuit de randstad hier een baan kunt vinden is de stap minder moeilijk. Zoiets speelt mischien ook in NC en dan zijn de kosten van levensonderhoud daar verhoudingsgewijs goedkoper vanwege de lagere indirecte belastingen en heffingen.
Nounou... Kan je misschien helder maken met wat je bedoeld met protectionisme? Welk Europees/Aziatisch bedrijf mist hier de boot doordat North Carolina een belastingvoordeel weggeeft aan een Amerikaans bedrijf? Servers worden gebruikt om diensten te exporteren, en hierdoor kan dit belastingvoordeel wmb. vergeleken worden met een export processing zone zoals we die in genoeg regio's ter wereld kennen. Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen bevordering van de eigen economie en bescherming van de eigen economie. Of iets dergelijks de weg daarnaartoe is, is natuurlijk vers 2 ;)
tuurlijk is dat protectionisme, maar dan via een omweg.

Stel dat duitsland dat zou doen met een autofabriek, zodat opel zijn auto's gewoon zonder arbeidskosten kan verkopen. Dat betekent amper kosten voor ontwikkeling, service, testen en kwaliteits controle.
Dan kost een astra opeens 5000 aan ruw matariaal en energie.

Denk jij dat japan dan nog een beetje auto's kan slijten in duitsland? Dat heet dus protectionisme, of je buitenlands producten 2x zo duur maakt met heffingen of je eigenproducten 1/2x goedkoper met subsidies, het effect is hetzelfde.

En in het geval van een IT dienst is het allemaal nog erger, want ook de matariaalkosten zijn laag, alleen de aangeschaf van de apparatuur en energiekosten.
scheve vergelijking. Geen enkel bedrijf kan nu iets niet slijten in NC, door deze deal.

sterker nog, kans is groot dat electricians, glasvezel blazers en andere aanverwante diensten die apple niet zelf in huis heeft nu in NC aan de slag kunnen door deze deal.

dus, protectionisme is het absoluut nul komma nul.
weet jij wat protectionisme betekent?

Apple kan zijn producten/diensten nu goedkoper aanbieden dan normaal, sterker nog...veel goedkoper.
Leuk voor de concurrentie zo'n geintje

Dat ge #$& dat er nu mensen aan het werk kunnen hoeft NIETS met het vraagstuk te maken.
Behalve dan dat het meestal een direct gevolg is van protectionisme, hier mensen aan het werk, ergens anders werkloos. Dat is meestal de reden dat overheden tot dat soort besluiten komen.
Maak eens een lijstje met landen/staten die dit soort zaken _niet_ doen... Ben je snel klaar! Ieder land geeft dit soort kortingen, niets bijzonders en zal altijd blijven bestaan. Mocht je het er niet mee eens zijn, probeer dan eens een politieke partij te vinden die hier tegen is (sterkte!), dan kun je daar in het vervolg op gaan stemmen.

Het is een vorm van protectionisme en daar doe je helemaal niets aan.
...en doe je het ook voor buitenlandse bedrijven dan ben je een (voormalig) belastingparadijs. :')

http://www.fd.nl/artikel/...lijst-belastingparadijzen
Zijn ze een beetje hardleers in de VS :? Buiten alle schulden om word op deze manier nog meer schuld gecreeerd. Misschien dat het ligt ooit nog eens gaat branden, wereldwijd dat subsidie's en outsourcen alleen maar problemen creeeren op de lange termijn.

Maarjah, hoe meer techniek hoe dommer de mens :)
Zijn ze een beetje hardleers in de VS :? Buiten alle schulden om word op deze manier nog meer schuld gecreeerd.
hoe wordt er op deze manier meer schuld gecreeerd?

ik zeg het elders ook al. Inkomen North Carolina nu: 0 ( is niet nul, maar dat houden we voor het voorbeeld even aan).
Inkomen straks, door dit datacentrum: 1,5 ( dus, 1,5 WINST)
Inkomen als dit datacentrum er was gekomen, als ze geen korting hadden gegeven (korting is NIET het volledig schrappen van de belastingen enzo, alleen een lager tarief): 2,5.

(maar, dat datacentrum was er niet gekomen zonder deze korting, laat dat duidelijk zijn)

Dus, ze creeeren geen extra schuld, ze leveren alleen iets wat winst in, in ruil voor de garantie dat er 168 banen van 48K bij komen. Het gemiddelde inkomen in North Carolina ligt een poepje lager dan 48K, namelijk: ongeveer 41K. Gemiddeld inkomen USA breed is ongeveer 46K.

Lijkt me duidelijk.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 27 mei 2009 09:54]

Het is niet bekend waarvoor Apple het datacentrum wil gebruiken.
Misschien voor de verspreiding van OS X (updates), hun website, iTunes en iPhone applicaties? M.a.w. al hun software/webapplicaties? Als je zo'n groot datacenter bouwt zal dat niet voor 1 bijactiviteit zijn, maar eerder ter vervanging van huidige faciliteiten.
Is dat nodig met zo'n kleine community?
Ja, inderdaad, er zijn maar 8 Mac gebruikers ofzo, 7% van alle PC's is een Mac, dat is toch nog een behoorlijk aantal. iTunes wordt ook onder Windows gebruikt om muziek te kopen.

Daarnaast hebben ze ook een download service van films (kopen en huren). En niet te vergeten van Applicaties voor de iPhone waar binnen een jaar meer dan een miljard downloads voor zijn gemaakt. (Met groottes van een halfe MB tot bijna een GB).

Dan zijn de updates van Mac OSX en de andere producten nog niet eens meegerekend.

Ook hebben ze nog een 'cloud' service met Mobile Me, waar je gegevens heen en vandaan worden gepushed. Ook heb je daar een storage van 10GB tot je beschikking.
Een kwalijke zaak dat grote bedrijven, die prima moeten kunnen concurreren op de markt door hun schaalgrootte, extra bevoordeeld worden door de overheid. Zo maken nieuwe partijen helemaal geen kans meer een stukje marktaandeel weg te snoepen.
kleine partijen zijn alleen niet zo intressant, die leveren namelijk niet in 1 klap 168 nieuwe banen op. Daarnaast is ieder bedrijf in de USA bezig met afslanken. Het door 300 miljoen korting te geven over 30 jaar (peanuts) verleiden van een groot bedrijf te expanderen is op z'n zachst gezegt 'good business'.

Bovendien heb je nog ondersteunend personeel nodig, een schoonmaker, die ze daar ook nodig gaan hebben, verdient heus geen 48K, 48K is tamelijk boven het regionaal gemiddelde daar. Dus bedenk goed dat er bovenop die 168 banen, nog een hoop extra ondersteunende banen komen. Direct en indirect kan dit geintje zomaar even 1000 nieuwe banen gaan opleveren over het gehele inkomensspectrum.

Weet je, voor 10 miljoen per jaar minder inkomen (die je toch al niet had zonder dat datacentrum), maar toch nog inkomen, zeg ik: goeie deal voor beiden.
Hoewel de inhoud van de deal met Apple niet bekend is, is wel bekend dat de staat Google destijds heeft verplicht om minimaal 168 arbeidsplaatsen met een jaarsalaris van ten minste 48.000 dollar te creŽren.
Kom op... over de hele staat North Carolina? Das toch niks? :/
Je wordt toch doodziek van die argumenten om mensen aan het werk te helpen. Mensen die kennis hebben vinden wel een baan, het zijn vooral de mensen met een lage opleiding die thuis zitten. Die mensen lijken me niet de kandidaten voor een baan in een rekencentrum.

Je wordt er gewoon doodziek van, iedere keer krijgen grote bedrijven het ene na het andere voordeel. De banenmotor wereldweijd is nog steed het midden en kleinbedrijf maar die pissen altijd naast de pot.
die mensen verdienen geen 48K per jaar. Ze creeeren dus 168 'dure' banen, maar vergeet niet dat daar nog een redelijk vloot aan 'support' staff moet komen. Laag betaalde banen, maar verdomde essentieel.

onderaan de streep komen er dus meer dan alleen die 168 banen bij, direct en indirect.
$48k per jaar is niet echt een dure baan in de VS. Een beginnende software engineer verdient in de VS gemiddeld $57k per jaar.
Bron: http://www.payscale.com/r...per_%2F_Programmer/Salary
Dat is in Nederland echt een heel stuk lager, meestal verdien je in het eerste jaar (als software engineer) niet meer dan eur 30k (+- $40k). Dus die baan van $48k moet je meer zien als een baan van eur 25k in Nederland (<1.9k bruto per maand).

Verder zijn er natuurlijk nog extra kosten voor de werkgever, ook in de VS.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 26 mei 2009 20:44]

kijk eens naar het gemiddelde inkomen in staten als NC of OH.

in OH is het iets van 41K per jaar. Dan doet 48K het al snel goed. Het is geen silicon valley of NYC he?

(oh ja, bruto netto ligt anders in de USA, he? Om te beginnen draag je als werknemer zelf je belastingen af aan de overheid, dat doet je werkgever niet, en daarnaast liggen de tarieven daar een heel stuk lager, 35% MAX volgens een vriendin van me, die in OH woont).

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 26 mei 2009 23:24]

Als in jouw branche geen werk is, dan kun je nog zo slim zijn maar dan kom je gewoon niet aan werk! Plus dat er waarschijnlijk wel over nagedacht zal zijn waar de subsidie naartoe gaat als je als staat al zo erg getroffen bent door de recessie. Als geld "stroomt" is het altijd goed is voor de economie. En als mensen weer geld gaan verdienen zullen ze het makkelijker uitgeven, zo komt de economie weer op gang.

Ik zie dit alleen maar zeer positief.
Ik vraag het me af, hoe goed er over nagedacht is. Een serverpark is vooral heel veel kapitaal, en een piepklein beetje arbeid. Je zou je subsidiegeld toch eerder aan meer arbeidsintensieve industrie willen uitgeven. Het zal toch een beetje een noodgreep zijn naar mijn gevoel, omdat juist de arbeidsintensieve industrie nu aan het krimpen is en er geen takers zijn.
vandaar dat mininum van 168 banen van 48K per jaar.
Ja, en dat is dus heel weinig. Grofweg anderhalf miljoen per baan is peperduur. In nederland wordt een tot anderhalve ton per baan als acceptabel gezien. Je kan natuurlijk niet zo direct vergelijken, maar wij zouden dus eerder aan 1600 banen of meer denken voor zo'n bedrag.

@brokentable: ik had het dus over een eenmalige bijdrage, niet jaarlijks. De loonkosten volledig vergoeden, wat hier lijkt te gebeuren, zal je in europa niet gauw zien.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 27 mei 2009 20:43]

Die 300 miljoen is over een looptijd van 30 jaar. Voor 10 miljoen laat je geen 1600 mensen werken voor een jaar. Wel 200 man van 50k
Juist ja, en waar haalt de staat het geld voor de korting vandaan?

Meer belasting of bezuinigen of iets anders dus.
nu geen inkomen, straks meer inkomen (ondanks die korting).

als dat datacenter er zou komen zonder korting (twijfelachtig) zouden ze misschien 2,5 % er op vooruitgaan qua inkomen, nu maar 1,5 %. Het is dus een goedkope investering.

bezuinigen hoeft dus niet voor die korting. Ze krijgen alleen iets minder binnen over een x periode, maar nog altijd VEEL meer dan 0,0.

hele simpele economie.

2,5 < 1,5 > 0
Tuurlijk, maar uiteindelijk komt dat datacenter er toch wel als het rendabel is. Of dat nou in de ene staat is of in de andere, maakt voor het totaalplaatje niet uit. Stimuleren van de "lokale" economie gaat in feite altijd ten koste van de totale economie.

Neem bijvoorbeeld die lokale geldsoorten. Enorme stimulans voor de lokale economie, maar al het voordeel wat behaald wordt weegt niet op tegen het nadeel dat de rest buiten dat gebied ervan ondervind.

Het gaat om het idee dat als je in Nederland het verbouwen van tomaten gaat subsidiŽren en in Spanje het verbouwen van appels gaat subsidiŽren dat het eindresultaat is dat er totaal minder appels ťn minder tomaten verbouwd worden. Heck, een lagere koopkracht.
maar als je zo gaat redeneren is alles wat hoe dan ook gedaan wordt als nadelig voor het geheel gezien.

het feit dat ze elders lagere lonen hebben bijvoorbeeld, dan hier.

je mag nog altijd stimuleren tgv je lokale (of staat - in de geval) economie. Zolang je maar geen federale wetten overtreed.
maar als je zo gaat redeneren is alles wat hoe dan ook gedaan wordt als nadelig voor het geheel gezien.
Euh, bedoel je met dit alles op subsidies en belastingen?

Als de overheid zich nergens mee zou bemoeien en alleen individuele rechten zou beschermen dan zul je bijvoorbeeld zien dat er in Nederland geen tomaten verbouwd worden omdat dat in Spanje veel goedkoper kan.

Wellicht kan dit datacenter wel veel rendabeler gerund worden in South Carolina omdat daar een overschot is aan het type persoon wat men zoekt, de temperatuur lager ligt en de energie goedkoper is.

Het via subsidies dan toch naar North Carolina halen is dan een verlaging van de efficiŽntie. En een verlaging van de efficiŽntie is een verlaging van de totale opbrengst, gegeven dat de inzet hetzelfde blijft.

Maargoed, het gaat hier om belastingkorting, nog geen subsidie. Maar waar ik wel enorm van baal, zoals !null ook al zegt: het is allemaal subsidie en korting aan de grote jongens, nooit aan de kleintjes. Het is altijd "Ooh, bail-out, want die is 'too big to fail' en die kleine kunnen we wel laten instorten." Tja, enig idee waarom die andere 'too big' is geworden..?
Een datacentrum in Europa zou ook geen verkeerde investering zijn. Nu is MobileMe qua snelheid niet echt om over naar huis te schrijven. Vooral iDisk is om te huilen.

Hopelijk gaat desondanks deze uitbreiding toch voor ons Europeanen zorgen voor een betere performance.

Verder denk ik dat Apple wel verschillende plannen heeft voor de toekomst die afhankelijk zijn van het serverfarm van Apple. Denk dan aan het nieuwe push notification systeem in iPhone OS3.0 etc.
Ze kunnen er beter een paar in Europa neerknallen, zodat de iDisk snelheid hier 's net zo rap wordt als in de VS. Zo gaat het hele idee van 'easy to store, access and share files online' wel een beetje mis in Europa.
I heb een gevoel dat Apple Mac based Cloud servers gaat aanbieden...
Een paar andere ideeen:
- Push servers uitbreiden
- Uitbreiding Mobile Me
- Apple Search Engine
- Apple Quicktime videodienst a la Youtube
Wat moet Apple met een videodienst? Dat zouden ze juist nooit doen denk ik. En wat bedoel je met Apple Search Engine?
Wat moet Apple met een videodienst? Dat zouden ze juist nooit doen denk ik. En wat bedoel je met Apple Search Engine?
Why not?

Ze hebben nu al een videodienst in de vorm van koop-/huurbare content in de iTunes store (videoclips, series, films), die je kunt downloaden en offline bekijken.

Dit zouden ze best kunnen uitbreiden naar online kijken, zonder vooraf downloaden. Scheelt een uur wachten voor je aan je huurfilm kan beginnen.
podcasts hebben ze 'streamend'. Ook de films kan je huren, en kan worden gestart nadat je een klein gedeelte binnen hebt, de rest wordt dan gedownload tijdens het bekijken van de film.

Voor korte videoclips e.d hebben ze 'sterke banden' met google, voor youtube onder andere :)


Youtube is o.a geintegreerd in de iPhone / iPod Touch en Apple TV.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 27 mei 2009 08:38]

Wat moet Apple met een videodienst? Dat zouden ze juist nooit doen denk ik. En wat bedoel je met Apple Search Engine?
www.google.com, maar dan eentje van/door apple.
Tja ik denk niet dat dit ervan komt. Ten eerste heeft apple een goede relatie met google, dit zou die relatie natuurlijk niet ten goede doen. Daarnaast is dit een echt moeilijke markt om snel groot in te worden(al zal hun marktaandeel van Safari wel wat bijdragen).
Ik denk eerder dat apple in Push-services investeert. En misschien nog leuke uitbreidingen van MobileMe.

Mooie deal voor apple ook. 300 miljoen is niet niets. Scheelt toch 10 miljoen per jaar...
misschien als je een nuttige opmerking zou maken, dat je dan een betere mod score zou krijgen. (lees de regels over dat soort dingen eens, zou ik zeggen ;) )
Zodra de afgod Apple hier ook maar in twijfel gesteld wordt krijg je al keihard minpunten, hoe goed je post verder ook is.
Niet als je goed onderbouwd. Ik pak apple vaak genoeg net zo hard aan als ik Microsoft doe. (en dat terwijl ik al jaren een Apple gebruiker ben).

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 27 mei 2009 22:17]

Je opmerking voegt niets toe aan de discussie, geen onderbouwing, alleen maar een losse opmerking die je makkelijk als flame kan opvatten. Niets met een zogenaamde "Mod community" te maken, je post is gewoon waardeloos.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True