Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Na amper een week zijn de Nederlandse Spoorwegen voorlopig gestopt met de proef om treinrezigers online tickets te laten kopen. De test blijkt het slachtoffer te zijn geworden van zijn eigen succes en van een ongelukkige planning bij de NS.

De NS begon op 16 maart met de e-ticketproef, waarmee via internet treinkaartjes konden worden gekocht die aan de reiziger werden gemaild waarop deze het vervoersbewijs zelf af moest drukken. Op die eerste dag bleek het al lastig te zijn om informatiepagina's over het nieuwe kaartjessysteem bij de website van de spoorwegmaatschappij op te vragen. In de dagen daarna was de vele aandacht die het e-ticket ten deel viel, te veel voor de servers van de Nederlandse Spoorwegen waarop de kaartverkoop moest worden afgehandeld. De webshop zal dan ook de komende dagen worden verbeterd en is voorlopig gesloten, zo is te lezen op de site van de spoorwegmaatschappij.

De Nederlandse Spoorwegen wijten het stuklopen van de proef, die eigenlijk tot medio juni had moeten duren, aan een combinatie van onvoorziene media-aandacht en een serververhuizing, aldus Webwereld. Het serverpark zou dit weekeinde weer volledig operationeel moeten zijn, maar of dit betekent dat er vanaf dat moment weer e-tickets kunnen worden aangeschaft, moet worden afgewacht. Volgens het AD waren er namelijk ook nog andere problemen: zo ontvingen sommige mensen hun ticket pas na een halve dag, en werden conducteurs ook geconfronteerd met half geprinte vervoersbewijzen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Eigenlijk zou het uitgeprinte kaartje helemaal niet nodig zijn... de database van de NS kan, na ideal betaling, je virtuele kaartje aan je passpoort/idkaart koppelen. (De houder van NL896735422345 heeft vandaag eenmalig het recht van utrecht naar amsterdam te reizen) Passpoort/ID is machine readable, dus daar kunnen ze handig op checken.
Precies!

En via je eID kun je inloggen op een mobiele site, waarmee je overal kunt zien wat voor tegoed aan geld/tickets je nog hebt :)
Heel goed idee maar jammer van de knullige uitvoering.

Je weet dat je media aandacht gaat krijgen (het alom bekende slash-dot effect) dus ja dat gaat storm lopen. En hoe haal je het in je hoofd om dan als het net loopt je serverpark te gaan verhuizen. Ik kan er niet bij.

Volgens mij zou het verstandiger zijn geweest om een pilot te beginnen waarbij bv alleen mensen die op 1 bepaald traject reizen (bv Alkmaar - Amsterdam) zo tickets kunnen bestellen. Scheelt hoop drukte op de servers (zodat je kunt zien hoeveel load ze aankunnen en hoe ver je op zult moeten schalen voor landelijke invoering) en je hebt maar op 1 traject scanners nodig voor de conducteurs om de geldigheid van eTickets op de server te checken (er van uitgaande dat het systeem inderdaad zo werkt.... hetgeen me zeer waarschijnlijk lijkt).
NS en IT is nooit een gelukkige combinatie volgens mij.
  • Storingen in het seinsysteem van Utrecht (mischien prorail)
  • Storingen bij pinautomaten
  • Site van NS HiSpeed is vaker stuk dan dat die werkt
Storingen aan seinen en wissels is inderdaad in beheer van Prorail.. "vroeger" was het zo dat er 1 centraal computer systeem was, welke het complete railnet onder zijn beheer had. Jaren geleden is het primaire systeem down gegaan en heeft het nog jaren lang op het backup systeem gedraait. Reden hiervoor was de beperkte hardwarematige support die leveranciers nog konden bieden omdat het allemaal zo oud was. Sinds een jaar of 2 zijn ze druk bezig alle systemen te decentraliseren en alle computersystemen redundant uit te voeren. Op dit moment zijn al die systemen in de lucht :)

Over het NS kaartje: Erg jammer dat ze aan hun eigen succes ten gronde gaan. Het was een ontzettend makkelijk systeem. Hoop dat ze gauw er mee door kunnen gaan :)
Bijna...
Op elke treindienstleidingspost in Nederland (een stuk of 13) stonden 'vroeger' al systemen (dus decentraal), echter deze systemen waren niet redundant uitgevoerd: het down gaan van (een onderdeel van) zo'n systeem betekende dat een hele post down was en er dus geen treinen meer konden rijden (sein/wisselstoring).

Door een aantal grote storingen is vanuit de regering sterk 'aangedrongen' om dit in de toekomst te voorkomen. ProRail heeft vervolgens opdracht gegeven om per post alle systemen redundant (geclusterde systemen met fail-over) uit te voeren, en dat is sinds 2jr aan de gang en inderdaad inmiddels afgerond.
Bijna...
Op de (inmiddels 14) posten stonden inderdaad geen redundante systemen als in geclusterde systemen met fail-over, maar dat hield niet in dat er geen fall-back was. De werkplekken waren allemaal zelfstandig zodat uitval van één systeem (werkplek) geen invloed had op de andere. Er kon dus altijd gewisseld worden naar een andere werkplek. De beveiligingssystemen waren wel dubbel uitgevoerd.

Maar zoals je al schreef, dat is nu dus vervangen door een geclusterd systeem met fail-over.
Het seinen-systeem te Utrecht (en de rest van NL) is niet van de NS, maar van Prorail. De NS is op dit moment alleen vervoerder (net zoals Arriva, Synthus, Veolia en Connexxion). Prorail beheert het gehele infrastructuur van Nederland, waar de vervoerders gebruik van maken. En de vervoerders betalen weer aan Prorail voor het gebruik van het spoorwegnetwerk van Prorail.

De oorzaken van de storingen bij de pinautomaten hebben ook niks te maken met de NS. Want het netwerk voor de pinbetalingen bij de NS ligt vaak plat, en dit netwerk is van KPN. De NS zit overigens wel achter de broek van KPN aan om dit soort storingen te voorkomen!

Dat de site van NS HiSpeed het niet doet heeft inderdaad wel weer te maken met de IT van de NS.
Dit soort dingen kan je niet afschuiven op je leverancier. Als opdrachtgever zijn ze blijkbaar akkoord gegaan met een design wat dit soort storingen mogelijk maakt.
Design is "moet kunnen pinnen".

Er zijn maar weinig bedrijven die hun telefoonlijnen redundant uitvoeren. Zeker niet voor iedere pinautomaat.

Inderdaad is het de taak van de telefoonmaatschappij om te zorgen dat de lijn blijft werken. Het enige wat je de NS kan verwijten is dat ze met KPN in zee gegaan zijn. KPN is wel een van de betrouwbaarste telecom providers dus dat NS met KPN in zee is gegaan, is niet echt verkeerd.
En jij denkt dat iedere pinautomaat een apart lijntje heeft. Toch wel apart dat je dan een storing hebt op alle automaten tegelijkertijd.
Ik mag toch hopen dat als je als klant bij zo'n miljoenenproject als alle pinautomaten van de NS toch wel enige kennis van zeken hebt dit of dit via een 3e partij regelt.
Nou, ik weet het niet hoor. Het is nou niet echt handiger dan gewoon een kaartje kopen bij de automaat - vaak zelfs langzamer. Bovendien,
• Waarom betaal ik evenveel voor een kaartje waar ik zelf tijd en geld in steek (NS zal bv. met did systeem meer kaartjes verkopen waarmee toch niet gereisd wordt)?
• Waarom staat mijn reisschema niet op dat A4'tje geprint (na ingave plm. vertrektijd)?
• Waarom kan ik de barcode niet op een telefoon of laptop laten zien zoals dat met boarding passes wel werkt? Alsof een A4'tje plots niet meer te faken is zeg.

Volgens mij was de drukte te wijten aan het feit dat veel mensen het een keer wilden proberen, zolang alle voordelen aan de kant van de NS blijven liggen zie ik echt niet in waarom ik zelf mijn kaartjes zou moeten printen.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 25 maart 2009 00:21]

• Waarom kan ik de barcode niet op een telefoon of laptop laten zien zoals dat met boarding passes wel werkt? Alsof een A4'tje plots niet meer te faken is zeg.

Volgens mij was de drukte te wijten aan het feit dat veel mensen het een keer wilden proberen, zolang alle voordelen aan de kant van de NS blijven liggen zie ik echt niet in waarom ik zelf mijn kaartjes zou moeten printen.
Denk er maar eens aan, een lange wachtrij op een klein station. En plotseling *ding ding ding ding ding* I think you got the message. Niet alleen voor dit soort kleine omstandigheden, maar zie het ook zakelijk. Je baas zou direct jouwn treinkaartje 1e klas kunnen boeken op jouwn naam met zijn creditcard oid, ff CTRL + P en neem je hem mee. (( dat rijmt ook nog ))

Een simpel A4'tje te faken, er zal natuurlijk een actiefe verbinding zijn met de PDA's en hun server, waarbij een simpele code zou kunnen worden ingetoets (dat afgebeelt staat op jouwn A4) en whopa je gegevens staan erop.
Sta je er niet in? 35 Euro + Volledig treinkaartje als boete.
Ga je moeilijk doen? Op het volgende station staat de politie of medewerkers van de NS :9

Ik denk wel dat het gaat werken, als ze het goed aanpakken.
Is dat niet gevaarlijk voor de NS dat zelf uitprinten? Ik bedoel, wat naar de printer gestuurd word is redelijk eenvoudig op te vangen, aan te passen naar alles wat je maar wil en vervolgens alsnog meerdere malen uit te printen. Of zie ik dat verkeerd? Zit er een beveiligings code op ofzo? Streepjes code met een hash zodat gecontroleerd kan worden of het ticket echt is?
Persoonscheck: Je moet een nummer opgeven dat correspondeert met iets van jou persoonlijks, paspoortnummer oid.

Resinformatiecheck: er zit een streepjescode op het ticket waarmee de conducteur kan checken of de informatie op het ticket overeenkomt met die in de database.

Mooi om te zien dat er zoveel vraag naar is, dat zou heel wat wachtrijen bij de kaartautomaat kunnen schelen. De uitvoering verdient (nog...) niet de schoonheidsprijs.

[Reactie gewijzigd door bartcramer op 24 maart 2009 20:22]

Men kan de barcode nakijken, maar men doet het niet. Hier in belgië net hetzelfde. Het uitgeprinte ticket staat ook hier op naam en heeft ook hier een barcode. Ik heb al heel wat reizigers met zo een papier gezien maar bij controle gebeurd er niets mee.

zwartrijden is wel degelijk eenvoudiger geworden
Nee het is niet echt fraude-gevoelig. Want er wordt een streepjescode uitgeprint. Deze streepjescode kan de conducteur in de trein uitlezen met z'n PDA. Deze vergelijkt de streepjescode weer met een database zodat de conducteur op zijn PDA gelijk de gegevens uit deze database kan vergelijken met jouw uitgeprintte A4'tje. ;)
BTw: vraag me af hoe het uitgeprint ticket uitziet.
Laatst dat ik naar een festival ging moest ik een hele A5 uitprinten,vol met kleuren rood/zwart, en enkele witte letters.
Papier helemaal doorweekt, inkt bija op. Vond het een beetje schandalig, maar goed, je kon tenminste online kopen.
For real?!? De tekst op die afbeelding is onleesbaar, de afbeelding voegt niks toe en is zonde van je inkt.

Daarnaast zijn de printvereisten ook vrij strak. Zolang de tekst en de barcode leesbaar zijn, lijkt me toch dat je genoeg info hebt om te kunnen controleren of je ticket echt is.
Maakt niet uit, bij de NMBS kennen ze nog "service". Heb er altijd gewoon me kaartje aan het loket kunnen kopen, genoeg loketten en in een groot station als Antwerpen-Centraal zijn er aparte loketten voor onmiddelijk vertrek. Geen moeilijk gedoe, geen toeslag omdat je aan het loket durft te staan etc. Op kleinere stations zonder loket of automaat staat gewoon een bord, "indien u geen vervoersbewijs heeft kunt u dit vooraf melden aan de treinbegeleider". Die verkoopt je dan gewoon een kaartje aan normaal tarief, zonder toeslagen en al helemaal zonder boete. Dus zo hard is die thuisprintmeuk niet eens nodig :P
Over het algemeen zijn prints van de NS (lees: routeplanningen) wel aardig inktzuinig, enkel een paar gele balkjes en een paar blauwe letters, verder alles zwart-wit, hartstikke mooi. Je kan er bijna wel vanuit gaan dat dat hier ook wel het geval is :)
Je kunt je printer natuurlijk ook nog op zwartwit-draft-economy-ramsch zetten...
Dan kan de conducteur meteen z'n barcode reader testen.
Hier een voorbeeldticket (die nog wel online staat).

http://ns.nl/cs/Satellite...08879837590&ssbinary=true
Wel jammer, heb er 1 keer gebruik van kunnen maken en het werkte echt heel erg fijn.
Hoop dat ze het weer snel online zetten!
Kom kom.... dit is Tweakers hoor. Iets meer nadenken over eventuele oplossing zou geen kwaad kunnen.

Je vraagt een tikcet aan, krijgt aan bepaalde (bar)code op je geprinte ticket. Zodra betaling rond is wordt de code ook geactiveerd in het systeem. Jij stapt in trein en conducteur scant je code en systeem meldt dat jij geldige code hebt en wenst je een fijne reis verder....

Kopieren van codes heeft weinig zin want als je al een keer gecontroleerd bent, is dat te zien in systeem en loop je dus alsnog tegen de lamp.

Word je niet gecontroleerd kun je je code doorgeven (maar dat kan met de gewone kaartjes ook, alleen is het hier wat makkelijker. Dus das de enige flaw).

@ID-College: Zucht. Fijn dat je me op een typo wijst (die ik in mijn enthousiasme heb gemaakt) maar ik heb echt niet gevraagd om taalles.

[Reactie gewijzigd door sys64738 op 24 maart 2009 22:02]

Vorige week gebruik gemaakt van een online retourtje. Zowel op de heen als terugweg gecontroleerd. De conducteur keek er in beide gevallen even snel naar. De eerste hoefde niet eens een ID erbij te zien.

Naast de streepjescode staat er ook een soort van... watermerk op het kaartje. Misschien dat hierin het met de dag corresponderende (wat een woord) logo kan worden herkend.
Kom kom.... dit is Tweakers hoor. Iets meer nadenken over eventuele oplossing zou geen kwaad kunnen.

Je vraagt een tikcet aan, krijgt aan bepaalde (bar)code op je geprinte ticket. Zodra betaling rond is wordt de code ook geactiveerd in het systeem. Jij stapt in trein en conducteur scant je code en systeem meldt dat jij geldige code hebt en wenst je een fijne reis verder....

Kopieren van codes heeft weinig zin want als je al een keer gecontroleerd bent, is dat te zien in systeem en loop je dus alsnog tegen de lamp.
Als de controle op die manier plaats vindt, dan heb je gelijk.
Ik heb echter 3 man deze truuk uit zien halen in de 757 busdienst van London Luton airport naar hartje Londen, en dat werkte, omdat er niet werd gescand en omdat er geen namen gecontroleerd werden met paspoorten c.q. boarding passes.
Ze stapten gewoon niet tegelijkertijd in ...
(ze hadden alle 3 overigens ook een geldige buspass)
Alles is na te maken en alles is te controleren. Een stukje fraude wordt bij dit soort dingen ingecalculeerd.
idd er zullen altijd mensen zijn die er misbruik van maken de vraag is echter hoeveel tijd kost het een conducteur om ieder kaartje te scannen, te veel tijd.

Het is een kosten baten verhaal. Bij te veel fraude kost het te veel en zal men iets moeten doen.
Ik gebruik dit bij Thalys regelmatig. De tickets bevatten een "watermerk" dat je naam, geboortedatum, reisdatum etc bevat in pdf. Bijzonder moeilijk om dit aan te passen. Er wordt niet gescand op de barcode (althans nog niet meegemaakt), maar wel regelmatig om een indentiteitsbewijs gevraagd.
Is anders met de barcodes etc. op boardingpasses bij vliegmaatschappijen ook niet zo makkelijk hoor..
Hier in België hebben ze het al een aantal jaar, met succes, de verkoop van online tickets is hier enorm gestegen. lijkt me wel handig, heb het nog nooit gebruikt.
De waarheid dient gezegd te worden.

Hoewel onze isp wel wat achterlijk normen hanteren, hebben we wel een zeer goed informatica beleid.

Zo is er taxonweb, waarmee je online je belastingen kunt doorgeven.
Zoals gezegd, ook de online treinkaartenverkoop, ik verbaasde me trouwens dat dit niet in nederland was, die dag dat ik het nodig had.

Maar ook met de eID zijn we pioniers, waar ik de code al lang niet meer van weet

Anderzijds worden bepaalde dingen tot het laatste moment tegengehouden, zoals online apothekers, en justitiele hervormingen

Offtopic
De justitie in belgie is de grootste ramp die je kunt inbeelden. De laatste belgische soap zullen we wel nog herhinneren in verband met vermeende vermengingen tussen de verschillende gescheiden machten. Maar ook dutroux/nihoul is nog vers in het geheugen. En wie herhinnert zich niet de zaak van de hormonen veearts.
Ik zou zeggen google is your friend
Het valt trouwens op dat vlaamse films vaak handelen over de slechte werking van belgie op dat vlak. Cassablanka is bijvoobeeld ook een zaak van het belgisch gerecht en de laatste nieuwe film SMrechters. spreekt boekdelen. Ook "De zaak alzheimer" bevatte enkele boeksprekende fragmenten van een slechtwerkend gerecht.
De vraag die reist: Kan een slecht werken gerecht nog wel oordelen over goed en fout, als het volk niet meer achter het gerecht staat?
En dan mag je ook de post en de lijn niet vergeten: bustickets en postzegels online kopen is ook handig, me dunkt

Offtopic
Over dat Offtopic gedeelte ben ik het volledig met je eens. De "informatisering" van justitie was inderdaad een totale flop, die de staat tientallen miljoenen euros gekost heeft en wat er niet eens is gekomen
Zo is er taxonweb, waarmee je online je belastingen kunt doorgeven.
Online belastingaangifte is hier in Nederland ook al een ruim aantal jaar mogelijk.
Vergelijk voor de grap ook eens de kaartautomaten in treinstations. Of waarmee baliemedewerkers van NMBS/NS worden geconfronteerd. Qua gebruiksvriendelijkheid, ook soms benoemd als persooneelsopleiding, mag er nog het een en ander verbeteren.

Dat zelfprinttickets zo'n succes zijn in Belgie is niet zo gek, de automaten zijn er traag, stuk, onoverzichtelijk, (verschil tussen biljet, ticket, pass,...)... veel stations hebben geen persoonlijke verkoop of verkopen tevens postzegels (20 minuten wachten als je maar 2 mensen voor je in de rij hebt is niet ongewoon).

[Reactie gewijzigd door kwadronaut op 26 maart 2009 03:42]

Als je geen idee hebt hoeveel bezoekers een bepaalde proef gaat trekken, waarom host je de boel dan niet voor de duur van de proef op een flexibel extern serverpark?
Ik heb geen idee hoe die dingen nu geregeld worden, dus vandaar mijn vraag. Maar mijn optie klinkt me niet onredelijk in de oren
Ik vermoed door desinteresse of incompetentie of een combinatie van beide.
Slachtoffer van eigen succes klinkt positief, maar is een combinatie van "dienst was altijd al handig geweest" + "geen besef wat klanten wensen".
Ja ik werk in ICT en ben in slecht humeur vandaag :-)
Als je geen idee hebt hoeveel bezoekers een bepaalde proef gaat trekken
Ohh maar dat hadden ze wel, het aantal verwachte gebruikers viel wel mee dus was een extern server park inhuren niet nodig. Alleen klopte dat dat vermoeden helemaal niet.
Op zich wel mooi dat het mogelijk is.
Hoop dat het binnenkort toch wel terug komt zou wel makkelijk zijn.
Moet alleen wel zorgen dat er papier in huis is. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True