Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 109 reacties

Het Finse parlement heeft ingestemd met de omstreden 'Nokia-wet'. Die wet staat toe dat werkgevers het e-mailverkeer van hun personeel mogen monitoren. Nokia zou gedreigd hebben Finland te verlaten als de wet niet zou worden aangenomen.

Met de instemming door het parlement is de wet nog niet van kracht geworden: de Finse president Tarja Halonen kan nog weigeren haar handtekening eronder te zetten. De privacy-organisatie Electronic Frontier Finland (EFFI) heeft de president opgeroepen haar veto over de controversiële wet uit te spreken, maar de kans dat de president dat inderdaad zal doen lijkt klein.

De wet is vooral zo omstreden omdat deze op initiatief van Nokia in het leven zou zijn geroepen. De mobieltjesfabrikant zou zelfs hebben gedreigd Finland te verlaten als de wet niet zou worden aangenomen. In 2005 ontdekte Nokia dat er bedrijfsgevoelige informatie was gelekt naar de Chinese concurrent Huawei. De fabrikant ging op zoek naar het lek door het e-mailverkeer van personeel te monitoren, maar dat was in strijd met de Finse wet en met het recht van medewerkers op vertrouwelijke communicatie. Daarop begon Nokia te lobbyen om een wet aan te nemen die dit wel zou toestaan.

Woordvoerders van zowel de overheid als van Nokia hebben evenwel ontkend dat de telefoonfabrikant heeft gelobbyd om de wet aangenomen te krijgen. Communicatieminister Suvi Linden ontkent dat Nokia gezegd heeft het land anders te zullen verlaten. Nokia zelf heeft bij monde van hoofd communicatie Arja Suominen laten weten dat de claims 'elke grond missen'.

EFFI heeft gezegd naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens te stappen als president Halonen de wet tekent. De privacyorganisatie zegt tot het uiterste te zullen gaan om het recht op vertrouwelijk e-mailverkeer van werknemers te beschermen.

De 'Nokia-wet' houdt in dat werkgevers de metadata van e-mails mogen bekijken, die personeel verstuurt via het bedrijfsaccount. De inhoud van de mails zelf en de metadata en tekst van e-mails van privé-accounts mogen niet worden bekeken.

Update 11:30: Er is een alinea met uitleg over de wet toegevoegd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (109)

Los van het feit dat ik het walgelijk vind dat grote bedrijven op deze manier hun macht uitoefenen, vind ik het ook hypocriet om hier zo geschrokken over te doen. Het is op dit moment al mogelijk om zonder toestemming van mobiele operators de locatie van mobiele telefoons te achterhalen (ook als je telefoon uitstaat) en gesprekken af te luisteren. Ook gesprekken die je niet telefonisch voert, maar in de nabijheid van een mobiele telefoon (waarmee het feitelijk een afluisterapparaat wordt). Wat er in Nederland per maand wordt afgeluisterd, wordt in de VS in een heel jaar gedaan. Dit alles onder de noemer "terrorisme" en "veiligheid", wat de grootste grap ever is. Ik vermoed dat veel mensen nog niet bepaald op de hoogte zijn van wat er in de realiteit gebeurt op dit moment.
Wat een non-sense om het over afpersing te hebben. Nokia laat gewoon duidelijk weten wat zij van de huidige wetgeving vinden en geven aan dat als dit niet veranderd kan (wil) worden dat zij een voor hun gunstiger klimaat op gaan zoeken. Ik vindt dat dit hun recht is en er geen sprake is van bedreiging / afpersing / dwingen. Natuurlijk zou het vertrek van Nokia een grote domper zijn in de economie van Finland, de banenmarkt / werkgelegenheid etc. (als ze dan toch verhuizen laat ze dan lekker naar nederland komen ;) ). Het zou een ramp zijn voor de regio. Dat de Finse overheid zich verplicht voelt hierop te reageren middels deze wet is duidelijk, maar dit is niet de schuld van Nokia. Voor de Finse overheid is er een simpele overweging. Nokia weg of Nokia (en ongetwijfeld andere bedrijven) de middelen geven die het nodig heeft om zijn bedrijf te kunnen beschermen.

Bij het bedrijf waar ik werk is het de normaalste zaak dat je email, IM en email gemonitord wordt. Je tekend ervoor dat je hiermee accoord gaat. Natuurlijk is de toegang tot deze materialen strak geregeld en kan niet zomaar iedereen hier bij. (het bedrijf waar ik werk is dusdanig groot dat we hier zelfs een aparte commissie voor hebben om na te gaan of de toegang tot deze data voor een bepaald persoon gerechtvaardigd is). De tijd die je doorbrengt op je werk is tijd van je werkgever. Met andere woorden, alle informatie die je middels de communicatie middelen die je werkgever ter beschikking stelt verzend is derhalve eigendom van je werkgever. Natuurlijk is het in veel gevallen (zo ook bij mijn werkgever) toegestaan om even een emailtje naar je vrouw / vriend(in) / man / oma / tante / achterneef / etc te sturen. en even bellen om te vragen of de eerder genoemde mensen vanavond liever een balletje gehakt of speklapjes willen mag ook geen probleem zijn. Je weet echter van te voren dat het mogelijk is dat ook dit nieuws gelezen kan worden door iemand anders. Zolang je je hier van bewust bent wat is dan het probleem? Mocht het echt iets privé's zijn dan moet je het gewoon thuis doen op je eigen PC, in je eigen tijd. Een hoop over wanneer wel en niet monitoren is in de nederlandse wet geregeld door een van de mooiste regeltjes in het wetboek. Die over redelijkheid en billikheid.
Wat ik niet helemaal snap is waarom dit ophef zou moeten veroorzaken m.b.t. privacy. Het gaat hier toch over email wat van daadwerkelijke WERK accounts worden verstuurd? Als je problemen hebt gebruik je toch gewoon je prive email adres (al dan niet buiten werktijd om).

Het is bij heel veel bedrijven toch ook zo dat concepten en dergelijke van het bedrijf zijn en niet van de werknemer? Lijkt me niet onredelijk om dit door te trekken van bijvoorbeeld sourcecode/documenten wat je voor je baas maakt naar emails welke je verstuurd tijdens werktijd (via je werk email). Dat is toch onderdeel van je werk en kan dan toch ook als eigendom van de baas worden gezien?

In dat licht zie ik niet eens in waarom de baas niet een kijkje mag nemen. Zoals ik het zie heb je werk en prive maar gescheiden te houden en derhalve vind ik het eigenlijk al raar dat een baas dat niet standaard mag. Of zie ik nu hier iets over het hoofd?
Het is volgens mij lang niet altijd zo zwart en wit; werktijden kunnen vrij flexibel zijn, ongeacht locatie of tijd van de dag.

Het is overigens wel zo dat documenten e.d. die zijn gemaakt onder werktijd automatisch onder het auteursrecht van je werkgever vallen, zonder uitzondering.
Daarnaast... Werk en informatie die gemaakt wordt onder de baas zijn tijd en gedragen wordt op systemen van de baas moeten toch ook door diezelfde baas gecontroleerd kunnen worden? Zeker als er aanleiding voor dergelijk onderzoek is. Dit heeft in mijn mening weinig met privacy te maken maar gewoon met het scheiden van werk en prive.
Inderdaad, we schreeuwen moord en brand, maar wie hier is er zo principieel dat ie geen Gmail gebruikt? Hoeveel hier hebben uberhaupt wel eens serieus een EULA of TOS doorgelezen?

Daarnaast zou het te gek voor woorden zijn als een bedrijf zijn eigendommen niet mag beschermen. Waarom zou je op een emailadres dat je baas je laat gebruiken vertrouwelijk moeten emailen? De meeste bedrijven laten overigens hun personeel ermee instemmen dat ze hun bedrijfsemail (en internettoegang) niet voor dit soort zaken zullen gebruiken.
Omdat er verschil zit tussen wet en EULA. Een EULA kan zelfs door rechtgevende macht ongeldig worden verklaard! Zo zitten er in de Windows EULA genoeg punten die in strijd zijn met de wet. Als je de wet aanpast dan mag alles en iedereen dat, hoe dan ook.

Ik ben fel tegen zoals je wel leest op deze pagina in de weg gemodde posts. Echter gerbuik ik wel Gmail, waarom? Het werkt prima en ik heb er persoonlijk geen problemen mee. Ik zou ook geen problemen hebben als mijn baas mij zou kijken zolang ik hiervan op de hoogte ben en hiermee akkoord ga. Dat is namelijk mijn eigen keuze.

Echter, als er een wet door wordt gejast op deze manier geldt dit opeens voor alles en iedereen die niet akkoord zouden gaan. Het is een aantasting op het grondbeginsel: de grondwet. Een bedrijf zou niet zonder jou toestemming jou recht op de grondbeginselen mogen inkorten.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 6 maart 2009 12:12]

Daar gaat het niet eens om, als je Nokia kunt geloven willen ze alleen maar e-mail aftappen om het lekken van bedrijfsgegevens te stoppen. Het lijkt mij dat je je medewerkers een contract laat tekenen waarin dit verboden wordt. Op het moment dat je redelijkerwijs aan kunt tonen dat iemand zich schuldig maakt aan het schenden hiervan dat je dan het recht krijgt het mailverkeer van diegene af te tappen. Maar Nokia heeft schijnbaar geen zin in een dergelijke procedure dus gaan ze het maar mogelijk maken iedereen af te tappen. En daarbij ook nog een lachertje maken van een zogenaamd soeverein regering. Echt lekker dit.
Nokia MAG die procedure die jij voorstelt helemaal niet gebruiken omdat de Finse wet dat verbied!

Snap je nu waarom ze die wet gewijzigd willen hebben?
En uiterst slechte zaak om meerdere redenen. Ten eerste natuurlijk vanwege de inbreuk op privacy maar ook omdat een regering gevoelig is voor bedreigingen.
Privacy moet je maar bewaren voor je thuis email, niet voor je werk email adres.
Stel dat je via email met een vertrouwenspersoon binnen het bedrijf communiceert?

IMO is zo'n wet helemaal niet wenselijk.

Dat je bedrijfs email niet als privé mail gebruikt lijkt me logisch (niet voor hyves, facebook etc).

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 6 maart 2009 11:15]

In Nederland mag een werkgever (mits aangegeven) telefoon verkeer, web traffic en emails gewoon monitoren. Ook als je op je werk pc prive mails ophaalt.

Communiceren met een vertrouwenspersoon doe je dan ook face-to-face. Alle werknemers/stagiaires welke hier beginnen krijgen dat ook direct te horen.

Voor veel bedrijven kan een lekkende medewerker in deze tijden van economische crises een doodsteek zijn. Het grootste probleem is dat veel medewerkers trost zijn op hun werk en dat graag willen delen (misschien zelfs erover willen opscheppen) en dan kan het in hun enthousiasme weleens gebeuren dat bepaalde zaken naar buiten komen welke eigenlijk intern hadden moeten blijven.
Communiceren met een vertrouwenspersoon doe je dan ook face-to-face. Alle werknemers/stagiaires welke hier beginnen krijgen dat ook direct te horen.
Dat is behoorlijk ouderwets. Het mag in jouw bedrijf zo zijn, maar ik vind dat email ook voor vertrouwelijke informatie gebruikt mag worden.
Voor veel bedrijven kan een lekkende medewerker in deze tijden van economische crises een doodsteek zijn
Een lekkende werknemer zal echt niet met zijn bedrijf email adres communiceren.

Ik dacht meer aan OR bedrijfsarts etc.
Zo'n wet is juist wel wenselijk.

Dan kun je tenminste vasteggen in welke situaties het toegestaan is om in mails van werknemers te kijken en in welke situaties niet.
En dan kan je vastleggen wat je met de resultaten mag doen.


De praktijk is nou eenmaal dat mensen hun bedrijfs email wel voor prive doeleinden gebruiken
Dat werknemers illegale dingen doen zoals het lekken van gegevens
Dat bedrijven het recht moeten hebben zich op een redelijke manier tegen dat laatste te beschermen.

Dat kan je met zo'n wet prima regelen. Net zoals we dat in Nederland hebben gedaan.

Dit hele gedoe is wat mij betreft een storm in een glas water.
Nu weet ik de details van die wet niet, maar ik kan het wel vergelijken met de Nederlandse wet. In Nederland is het verboden om e-mails door te spitten zonder concrete verdenking.

Verder is er nog de mogelijkheid om bijvoorbeeld aan een rechter te vragen (in samenwerking met openbaar ministerie) om onderzoek in te stellen. En met een gerechtelijk bevel gaan er veel deuren open.

Dus als de wet inhoud dat het met een gerechtelijk bevel mag dan lijkt het mij heel logisch. Als nu ieder bedrijf op elk moment het mag, denk ik dat het geen stand houdt in combinatie met het europese mensenrechtenverdrag.

Dat Nokia die mogelijkheid wil is heel logisch omdat ze een concreet voorbeeld hebben. Maar volgens mij zal het in dat geval ook mogelijk zijn om het openbaar ministerie een onderzoek te laten doen naar bedrijfsdiefstal.

[Reactie gewijzigd door bat266 op 6 maart 2009 11:22]

Wat ik nu even niet snap is welk e-mail verkeer ze mogen bekijken. Is dat alleen e-mail verstuurd en binnen gekregen op het werknemernaam@bedrijfnaam.fi adres of geldt het voor alle e-mail die onder werktijd wordt gemaakt en/of bekeken?

Hoe willen ze nu voorkomen dat iemand de documenten gewoon vanuit thuis verstuurd?
Ik vind dat de belangen van bedrijven veel te belangrijk gevonden worden (even in het midden latend of de chantage aantijgingen waar zijn). Bedrijven komen en gaan, en natuurlijk zijn ze belangrijk voor de werkgelegenheid maar het is niet zo dat we wereld instort als een groot bedrijf weg zou gaan, daar zijn mensen/de maatschappij veel te veerkrachtig voor.

Wat niet zo makkelijk terug komt als het eenmaal weg is zijn bv. rechten (en plichten) op (in dit geval) vertrouwelijke email. En die zijn in mijn mening een groter goed dan de wil van een bedrijf om te kunnen spioneren.

En alle argumenten van "in de baas zijn tijd" vind ik niet steekhoudend. Het is ten eerste tweewegsverkeer - de werknemers hebben het bedrijf nodig voor hun inkomen, maar het bedrijf heeft ook werknemers nodig om te kunnen bestaan. En er moet ook vertrouwen zijn, als iemand een emailtje schrijft hoeft dat niet opgeslagen en gecontroleerd te worden, maar helaas wordt de surveillance maatschappij steeds groter en steeds moeilijker te stoppen.

En als deze wet goedgekeurd wordt volgen en zeker meer, bij andere bedrijven en in andere landen. Een slechte zaak vind ik.
Voor mij is het onbegrijpelijk dat het in Finland voor een bedrijf blijkbaar verboden was (of eigenlijk nog steeds is) om te monitoren van wie en naar wie e-mail gaat. Letwel, deze wet gaat dus niet over het inhoudelijk monitoren van e-mail.

Lijkt mij dat Nokia goede argumenten heeft gegeven om te onderbouwen waarom het belangrijk is om te kunnen monitoren van wie en naar wie e-mail gaat. Vervolgens was het aan het parlement om de voors en tegens aftewegen. Niets mis mee. Ook met deze wet is naar mijn mening niets mis.

Bedrijfsspionage doe je maar in je eigen tijd via je privé e-mail account op je thuiscomputer. :)

--edit--
Dat voorstel is bedoeld om bedrijfsspionage tegen te gaan en wanneer het eenmaal tot wet is geworden, geeft het werkgevers het recht om te kijken waar mailtjes heen gaan en vandaan komen. Bovendien zouden ze bijlagen mogen inzien. De inhoud van de mailtjes zelf zou nog wel verboden terrein zijn.
Bron: [NOHTML]nieuws: 'Nokia dreigde Finland te verlaten'[/NOHTML]

[Reactie gewijzigd door Dlocks op 6 maart 2009 11:29]

Waarom neemt iedereen maar gewoon aan dat de dreiging van Nokia echt bestaat? Er wordt vaak gezegd dat 'waar rook is, is vuur'. Maar ik hoopte toch wel dat het gemiddelde Tweakers publiek wat beter kan inschatten met wat voor een tempo roddels over het internet kunnen schieten.

Uit bovenstaande replies ga je je bijna afvragen of je op een GTST-meets-"het stond op het internet dus is het waar" conferentie bent beland.

Als er echt druk is uitgeoefend vanuit Nokia, dan zou het bedijf een groot aantal mensen moeten hebben overtuigd (het is daar immers geen dictatuur) en zal er vast wel bewijs zijn dat boven water gaat komen.

Tot die tijd, onschuldig totdat schuld bewezen is wat het mij betreft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True