Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Dell heeft een verzoek bij het Amerikaanse patentbureau ingediend om het geregistreerde merk 'Netbook' van het bedrijf Psion te schrappen. Een blogger is een campagne begonnen om de term uit handen van Psion te houden.

Psion bezit het merkrecht op de term 'Netbook' sinds het Canadese bedrijf in 1999 een kruising tussen een pda en een laptop onder die naam introduceerde. Onlangs is Psion een kruistocht tegen het commercieel gebruik van de term begonnen, die er onder andere in geresulteerd heeft dat Google de term uit Adwords heeft verwijderd.

Dell is daarop in actie gekomen en heeft het Amerikaanse Patent and Trademark Office verzocht het merkrecht te schrappen. De computerbouwer stelt dat Psion de term 'Netbook' al jarenlang niet meer gebruikt en dat het bedrijf op frauduleuze wijze claimt dat het dat toch nog wel doet. Zo zou een product manager van Psion ten onrechte hebben verklaard dat Psion de term in 2006 nog hanteerde.

Een blogger is tegelijkertijd de Savethenetbooks.com-campagne begonnen om het gebruik van de term veilig te stellen. Ironisch genoeg claimt de blogger dat hij eerder het in bezit nemen van de term 'cloud computing' door Dell heeft tegengehouden. De blogger, Sam Johnson, beweert dat de term 'Netbook' te algemeen is om geregistreerd te worden door een bedrijf. Hij roept journalisten en bloggers op de term zoveel mogelijk te blijven hanteren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

daar is toch ook een soort regeling voor? dat als je merknaam te veel gemeengoed wordt, en meer een verzamelnaam dan een merknaam dat je dan het recht op de merknaam verliest?

edit:

jep: http://en.wikipedia.org/w...ntaining_trademark_rights

[Reactie gewijzigd door sirono op 20 februari 2009 09:09]

Maar dat wil niet zeggen dat fabrikanten zomaar die term groots mogen gaan gebruiken waardoor het snel ingeburgerd wordt. Het is geen term die burgers als gemeengoed zijn gaan gebruiken, maar de term is door verschillende fabrikanten als productnaam gebruikt.

Ondertussen is die term inderdaad erg ingeburgerd geraakt, dus kwijtraken van de rechten doet Psion sowieso. Maar de vraag is alleen of dit kwijtraken op een legitieme manier is gebeurt. En dat is niet zo, omdat de naam van het product zo door de fabrikanten werd gebruikt, voordat het zo'n gemeengoed was..
Ondertussen is die term inderdaad erg ingeburgerd geraakt, dus kwijtraken van de rechten doet Psion sowieso.
Volgens mij is zoiets vergelijkbaars ook een paar jaar geleden voorgevallen met 'windows'. En volgens mij heeft microsoft toen gelijk gekregen.

En nogmaals het 'luxaflex' voorbeeld.
Dat is toch echt nog een merknaam, en dat is toch wel het ultieme voorbeeld van een ingeburgerde merknaam.

[Reactie gewijzigd door Rune op 20 februari 2009 10:31]

dat als je merknaam te veel gemeengoed wordt, en meer een verzamelnaam dan een merknaam dat je dan het recht op de merknaam verliest?
Dus TomTom mag z'n merknaam in Nederland ook inleveren?
Vijf jaar. Psion is dus op tijd.

En nee, wat daar staat is niet dat het alleen maar gemeengoed hoeft te worden: dan zou Bahco niet meer de enige zijn die de naam Bahco mag gebruiken, maar zou iedere gereedschapfabrikant zijn verstelbare Engelse Schroefsleutel 'Bahco' mogen noemen.
Laat dat nou niet het geval zijn.
"Dell en bloggers willen term 'netbook' uit handen van Psion houden".

Dat is een titel die suggereert dat Psion iets te pakken probeert te krijgen. De werkelijkheid is omgekeerd. Psion heeft (zoals het er nu uitziet) als eerste de term gebruikt en probeert zijn rechten uit te oefenen nu de industrie de term in brede zin in gebruik genomen heeft.

Fabrikanten Creative, Microsoft, Philips en de anderen noemen hun MP3-spelers toch ook niet iPod? De halve internet-community zou in dat geval ontploffen van verontwaardiging over het meeliften op andermans merkwaarde.

Psion heeft ooit een apparaat uitgebracht onder de naam Netbook. Dat lijkt een goed gekozen naam. Het produkt is niet bijzonder succesvol geweest, en Psion kan de term de laatste tijd wat weinig gebruikt hebben. Feit is dat het een "merknaam" van Psion is. Mogelijk hebben ze daar marketing-budget in geinvesteerd. Beetje raar om te claimen dat het ineens "public domain" is.

Voor de actie van Dell kan ik nog enig begrip opbrengen: omdat het merk niet meer actief wordt gebruikt wordt geprobeerd om de rechten van Psion ongeldig te verklaren. Voer voor juristen en rechters.

De blogger die oproept het merk tot public domain te maken en de rechten van Psion te ontkennen speelt voor eigen rechter. Benieuwd of meneer net zo open minded is als zijn eigen rechten in het geding zijn.

[Reactie gewijzigd door kIc8os8uSpoE op 20 februari 2009 09:42]

Inderdaad. Je moet eens kijken wat er gebeurt als ik een eigen linux distrotje in elkaar draai en deze 'MS-DOS' noem.
Immers wordt MS-DOS al sinds windows ME niet meer gebruikt. Dus dat zal ook vast wel verjaard zijn.

Denk 't niet.
Een distro zonder GUI: SuSE DOS ;)
Merkenrecht heeft een bijzondere clausule in vele landen. Als je vijf jaar lang geen product of dienst meer voert met die naam, dan vervallen je rechten.

Je moet dus aantonen dat je actief er mee blijft.

In Nederland dachten enkele bakkers met rechten op de naam King Corn (befaamd broodmerk in de jaren zeventig) slim te zijn door ééns in de vijf jaar, net voor de vervaldatum een lading kerstbroden uit te brengen in de regio Haarlem.

Toen rond 2000 een bakker uit het zuiden des lands brood ging bakken met de merknaam King Corn, kwamen de Haarlemmers claimen. Dat werd een rechtszaak en die verloren de Haarlemmers. De rechter vond de claim, gebaseerd op jaren niets doen en dan snel weer even wat merkbrood bakken, een iets te opvallende poging om met minimale inspanning een merknaam juridisch levend te houden. Omdat dat misschien wel naar de letter van de wet is, maar niet naar de geest, verloren zij de zaak.

De acties van Psion lijken zeer veel op een vergelijkbaar opentrekken van de juridische trucendoos. Er is dus een aanzienlijke kans dat Dell c.q. de actiegroep dit in een proces kan winnen.

Ook in de VS wordt bij merkenrecht, dat een door de overheid gegund monopolie is, gekeken naar de bedoeling van de wet, en die is bij merkenrecht de handel bevorderen. Jaren niet handelen maakt een plotselinge herleving van juridische actie pal voor de vervaldatum zeer verdacht.
Ik vind het zeker lovenwaardig dat ze dit proberen (al dan niet gezamelijk) want een netbook is inderdaad wel aardig algemeen maar:
Hij roept journalisten en bloggers op de term zoveel mogelijk te blijven hanteren.
Is dan wel weer jammer
Ik snap Psion dondersgoed, je hebt een product geintroduceerd, maar doordat de markt mee verschuift wordt de benaming van jouw product over een product groep gerekend.

Ik zal proberen dit toelichten; neem nu Maggie, is een merk, maar 90% van alle mensen noemt dit soja goedje maggie. Net zoals TomTom; is een eigen opzichzelf staand product. Maar in de volksmond is een Garmin of een Mio naviagatie ook een TomTom.

Psion heeft denk ik, alle rede om te voorkomen dat haar merknaam ten ondergaat aan generalisering van een complete productgroep
Met dat verschil dat Psion al jaren geen product meer heeft uitgebracht met die naam.
Dat is toch erg discutabel?
Dat betekent dat alle andere fabrikanten hun geregistreerde handelsnamen ook niet "even" in de vriezer mogen stoppen. Gewoon te goeder trouw en niet omdat ze aan het "name squatten" zijn (ze hadden de naam namelijk al eerder gebruikt). Ze zouden die later kunnen hergebruiken, alleen weten ze nog niet wanneer. Maar dan zouden je concurrenten ermee vandoor kunnen gaan. Dat zou lekker rechtvaardig zijn.

Let wel, dit gaat 'toevallig' om een veralgemeniseerd woord (net als "googlen"), maar in jouw context van 'al jaren geen product hebben uitgebracht' zou dat wettelijk doorgetrokken moeten worden naar alle geregistreerde handelsmerken.
Dat is inderdaad de discussie hier, maar de vergelijking met maggie en google slaat helemaal nergens op. Die woorden zijn bekend geworden omdat het product zo bekend geworden is. Veel mensen zullen dan ook echt nog wel weten dat dat woord van het product afkomstig is. Dat is hier absoluut niet het geval. De afgelopen jaren is de term netbook bekend geworden (waarschijnlijk bij toeval, as in niks te maken hebbend met psion, ik weet niet wie er als eerste mee begon) en nu begint psion ineens te schreeuwen terwijl daarvoor bijna niemand ooit van dat ding gehoord had (in vergelijking met de huidige naamsbekendheid van de term).
Hoe dat dan werkt in de rechtsgang weet ik niet, ik ben geen advocaat of zo, maar de vergelijkingen die hier gemaakt worden slaan als een tang op een varken.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 20 februari 2009 10:28]

maggie wordt ook nie vernieuwd, is ook om gegaan naar een werkwoord ipv productnaam.
dat neemt niet weg dat je als bedrijf neit het recht hebt om jouw merk/product-naam te beschermen
Eenzelfde voorbeeld is 'googelen' of 'googlen', wat tegenwoordig staat voor 'iets of iemand op het internet opzoeken'...

En wat heeft Google daarop gedaan? Hetzelfde als Psion nu doet: zijn merknaam beschermen:
nieuws: Google is niet blij met werkwoordvorming merknaam
In het geval van Psion vind ik het wel een heel algemene term: de twee veel voorkomende woorden net en book samengevoegd tot een woord. Als dan ook nog eens jarenlang geen gebruik wordt gemaakt van deze term door Psion om producten op de markt te brengen, vind ik het nogal dubieus worden.

Het klassieke voorbeeld van het gebruik in de volksmond van de merknaam Spa voor andere mineraalwaters gaat hier minder op doordat het bedrijf Spa al die tijd ook eigen producten onder de merknaam Spa is blijven uitbrengen, waardoor bij eventuele inbreuk op de merknaam Spa door concurrenten schade wordt geleden door het bedrijf Spa.
Jammer? Waarom dan?
Je vindt het lovenswaardig dat ze het proberen, maar jammer dat hij ertoe oproept?

[Reactie gewijzigd door Gunirus op 20 februari 2009 09:06]

Volgens mij heeft Tha_T wel gelijk, omdat deze actie de situatie alleen maar complexer maakt. Het is, voor zover ik kan zien, een soort van verbaal geweld. Het leidt niet echt tot een oplossing.
Omdat het geen zoden aan de dijk zet. Een dergelijke tegenreactie is alleen contraproductief. Keihard terugschreeuwen in de hoop dat Psion er vanaf ziet gaat toch niet werken

Wat Blecchi zegt dus
Of misschien wel. Een bedrijf dient zijn merknaam (® voor registered trademark) te beschermen. Als een bedrijf dat niet doet en de naam word geadopteerd als algemeen woord dan vervalt het merknaam als registered trademark. Google heeft hier ook mee te maken gehad.

Als al die journalisten en bloggers dat woord gaan gebruik als gewoon woord (lees: niet refereren naar het product van Psion) dan vervalt het recht op die term.

Het enige wat ze kunnen doen is die mensen voor de rechter slepen die het wel gebruiken, maar naar een tijdje is het kwaad geschied en kunnen ze niemand meer aanklagen. Dan zijn ze het recht verloren.

IMHO hadden ze eerder moeten beginnen met aanklagen. Nu lijk het inderdaad of ze "netbook" al jarenlang niet meer gebruiken.
Het is inderdaad zeer jammer dat iemand oproept om een merknaam te generaliseren. Je zou het eens met één van hun producten of hun merknaam moeten doen, je zou snel een proces aan je been hebben. Psion heeft nu eenmaal die naam gedeponeerd hou je dan ook aan de regels. Je kan netbook toch zeer snel omdopen tot webbook of nBook ik zie echt niet waarom Dell de regels op merknamen niet wil respecteren.
De blogger, Sam Johnson, beweert dat de term 'Netbook' te algemeen is om geregistreerd te worden door een bedrijf.
Ik denk dat deze bewering van de blogger niet juist is. De term netbook is niet te algemeen, maar is door het gebruik van andere fabrikanten algemeen geworden. Voor zover ik kan zien blijft het gewoon een handelsmerk dat ten onrechte gebruikt is door andere fabrikanten. Alhoewel de term in zijn nieuwe betekenis niet als handelsmerk wordt gebruikt; dan wel als een verzamelnaam voor een bepaalde categorie van producten.

Echter, het gebruik van de term netbook is bij de consument al zo sterk ingeburgerd, dat ik wel vind dat Intel en andere fabrikanten het recht hebben om daarop in te spelen. Het leid volgens mij alleen maar tot grotere duidelijkheid bij de consument.

Edit: Wat me nog te binnen springt: De woordenlijst der nederlandse taal bevat een aantal voorbeelden van merknamen die zo algemeen geworden zijn dat ze ook als naam gebruikt worden voor gelijke producten. Denk maar aan Velcro (Klittenband) en Pampers (Luiers, niet zo sterk in Nederland, wel in België).

[Reactie gewijzigd door Blecchi op 20 februari 2009 09:14]

Dat wij als consument die term hanteren is geen probleem. Het probleem is juist dat andere bedrijven voor hun gewin die term gaan hanteren.

Je zal nooit op klittenband van een andere fabrikant de naam Velcro zien staan, Pampers op luiers van het Kruidvat merk, TomTom op producten van Garmin, of Maggi op producten die niet van Knorr zijn. Daar zit het verschil in.

Verder was de term inderdaad al geregistreerd voordat het een algemene term werd, dus hebben ze IMO het volste recht om op te treden tegen het commercieel gebruik van hun merknaam.
Luxaflex is hier ook wel een leuke aanvulling.

Hoeveel mensen komen niet bij de leenbakker (ik noem maar wat) om 'luxaflexen' te kopen? Terwijl een groot deel van de jalousieen die ze verkopen niet eens van luxaflex zijn. Dit wordt toegestaan omdat ondanks dat iedereen die dingen luxaflexen noemt, geen enkele andere fabrikant zijn jalousieen als luxaflexen verkoopt.
Zodra dat wel gebeurt, zal luxaflex wel ingrijpen.

Ik sta hierbij dus volledig achter Psion.
Dus door zoiets slim te spelen en heel groot in de markt te zetten dat het wordt ingeburgerd bij de consument kan je heel eenvoudig het merkrecht kwijtraken? Lijkt me niet helemaal de bedoeling van het merkrecht. Wel ben ik met je eens dat het zo algemeen gebruikt wordt dat het bijna niet mogelijk is om daar ineens een andere naam aan te geven. Bij de consument zal toch de naam Netbook gehanteerd blijven worden.

Ik vind het niet lovenswaardig dat ze dit proberen, zeker de bedrijven die de term Netbook hanteren hadden beter moeten weten. De term netbook zal wel blijven, daar ben ik van overtuigd, maar de bedrijven die ook "netbook" als naam voor een product zijn gaan gebruiken mogen wel een boete krijgen/ schadevergoeding betalen. (daar zal het misschien ook nog wel op uitdraaien) Dit omdat de term Netbook als product/ merknaam toch overduidelijk op naam van Psion stond. Psion heeft geïnvesteerd in het merkrecht voor die term, dus zou het niet meer dan terecht zijn als daar een vergoeding tegenover staat. Het tegenhouden van het gebruik van de term "netbook" zoals die tegenwoordig gebruikt wordt is bijna onmogelijk.
heeft geinvesteerd in het merkenrecht, - en gefaalt, blijkbaar was het product niet goed genoeg oid om ECHT iets te worden.

NU tig jaar later doet een bedrijf, dat waarsch ook nooit van dat hele speledingetje heeft gehoord, het beter, en bouwt WEL een 'goed' product en begint poison te mekkeren.

ik denk dat ALS het echt al 10 jaar ongebruikt in de kast legt, je wel mag stellen dat het zo langzaam aan toch wel op een gevalletje name-squating begint te lijken.
Als je even de linkjes rechts onder "Gerelateerde content" volgt, kun je zien dat Psion eind 2003 nog een Netbook (TM) op de markt heeft gebracht.
Het wel of niet slagen van een marktintroductie heeft verder helemaal niets met het merkenrecht te maken. Psion heeft gewoon gelijk.

Zoals hierboven al gesteld werd: als een bedrijf dus een niet-geslaagde marktintroductie doet mogen ze het merk niet even parkeren om het te laten afkoelen, maar ze moeten het blijven gebruiken om het recht op de naam te behouden. Dat is een beetje de logica die jij (en Dell, en die onnozele blogger) volgt. en die logica klopt niet.

En nooit van dat 'speledingetje' gehoord? Als technologiebedrijf? Dell? I don't think so.
Inderdaad als netbook te algemeen is dan is iBook dat ook. Apple maakt geen iBooks meer toch zal niemand zich er aan wagen ooit een iBook uit te brengen.
Overigens, bijna niemand die ik ken noemt die dingen een netbook. Bijna allemaal noemen ze het een "mini laptop" o.i.d. (uitgezonderd de IT'ers).
Vanuit de consument gezien is het zogenaamd algemeen gebruik van de term netbook behoorlijk overdreven. Dus die bewering van de blogger lijkt me ook onjuist.

Het algemeen toepassen van de term 'netbook' lijkt vooral voordelig voor de industrie om een onderscheidende term te gebruiken tegenover hun gewone lijn laptops. Om een zogenaamd nieuw product aan de consument te kunnen verkopen. En bij gebrek aan eigen creativiteit gebruiken ze de naam van het voormalige voorbeeld van Psion.
Eigenlijk slaat de term 'netbook' ook helemaal nergens op, een 'netbook' wordt juist vaak zonder netwerk (want on the road) gebruikt en is dus net zo 'net' als een gewoon notebook. 'minibook' of 'pocketbook' zou een veel betere benaming zijn.
Inderdaad, netbook slaat nergens op. Eigenlijk is het trouwens gewoon een notebook... Alleen is men in het verleden wonderlijk genoeg de term notebook gaan gebruiken voor dingen die eigenlijk laptops zijn. Blijkbaar vonden ze notebook mooier klinken.
Nee, er is wel degelijk onderscheid tussen laptops en notebooks.

De eerste draagbare computer waren de systemen die ik alleen maar ken als 'sjouwcomputers', een computerkast, van het formaat van de oude IBM-PC, waarin een miniscuul (9 of 10") CRT scherm zat, en waar het toetsenbord als afsluiting diende.
Toen kwamen de laptops, computers die licht genoeg waren om op schoot te hebben. Pas de volgende generatie was de notebook: computers op ongeveer het formaat van een schrijfblok. Notebook is dus eigenlijk een subset van laptop.
Laptop wordt tegenwoordig volgens mij steeds meer vermeden. Het impliceert dat je het apparaat op je schoot kan houden. Iets wat tegenwoordig erg wordt afgeraden indien rechtstreeks op de schoot.
Maar het 'bookje' is gemaakt om op het internet te komen, en misschien een beetje word/text verwerken :)

(al vind ik dat wel een beetje gelijk hebt, ik vind een minibook ook al wel wat beter klinken :P )
In principe heeft Psion wellicht gelijk - ze hadden al lang voordat de huidige netbooks opkwamen een product wat "netbook" heette. Maar dat ding is al lang uit de tijd en het is toch een beetje flauw van Psion dat ze pas nu, nadat de term netbook zo is ingeburgerd, hun recht gaan halen.

Het lijkt net alsof ze gewacht hebben totdat de term "netbook" populair is geworden om er vervolgens via de juridische weg een slaatje uit te slaan.
Psion heeft dan ook wel aangegeven er geen slaatje er uit te willen slaan, enkel dat andere merken dit doen met hun merknaam, dat is toch even een groot verschil met de andere patenten kwesties (buiten dat het deze keer over een merknaam gaat dan;))

Het product zelf mag dan al een paar jaar niet meer verkocht worden, het bestaat nog steed en wordt nog veel gebruikt en ondersteund door spion
Ik denk dat als Psion deze benaming graag voor zichzelf wil houden ze dat zeker moeten doen. Zij zijn tenslotte toch ook de gene die het bedacht hebben? Ik snap niet dat er dan mensen om gaan zeuren om zodat zij het ook kunnen gebruiken.
Ik denk dat als Psion deze benaming graag voor zichzelf wil houden ze dat zeker moeten doen. Zij zijn tenslotte toch ook de gene die het bedacht hebben? Ik snap niet dat er dan mensen om gaan zeuren om zodat zij het ook kunnen gebruiken.
Ik zou hier ook niets op tegen hebben, mits Psion ook daadwerkelijk iets met die benaming zou doen. Tot zover ik weet hebben ze in geen vijf jaar nog iets gedaan met hun Netbook of PDA's in het algemeen. En dat is jammer. Hun PDA's waren aan het einde van de jaren 90 weliswaar de underdog in verhouding met Palm, maar wat werkte ze lekker met hun fysieke toetsenbord en touchscreen. :9

Hun laatste apparaat was de Netbook Pro, die nooit in massa productie is gegaan.
Daar heb je 'm weer:
Psion Netbook Pro review
Reviews : Windows : Windows CE, posted 31-AUG-2004 22:35, by M Freitas
Minder dan vijf jaar geleden... dus Psion (en niet spion of poison) is gewoon op tijd.
Tja, netbook is sowieso een onzin naam.. een netbook is niets anders dan een kleine laptop, dus het is onzin om een netbook een netbook te noemen..
Het is en blijft een merknaam van een product, zie het als 'chocomel' bijvoorbeeld. Teveel mensen bedoelen er gewoon chocolademelk mee, maar het product is zo ingeburgerd dat ze het standaard gebruiken.

Zo moeilijk is het toch niet voor Dell om een nieuwe naam te bedenken? (lightbook, minibook, thinbook, whateverbook).

Andere kant, grappig dat er wel een 'wet' is tegen inburgering van merknamen, maar niet voor technologien, zoals apple recent liet zien. Imho houd een merknaam niet echt de vooruitgang van technologie tegen, waar zo'n tech-patent dit juist wel doet.
Lekker hypocriet van Dell. Terwijl ze zelf Cloud Computing wilde registeren. Cloud Computing vind ik vergelijkbaar met Netbook. Ook een mooie samenstelling van doodnormale worden.
Hah, dit wilde ik inderdaad ook net plaaten. Beetje hypocriet van Dell.

http://www.thestandard.co...mark-term-cloud-computing
Niet helemaal vergelijkbaar.

Cloud computing is nooit eerder door een bedrijf als merknaam geregistreerd, dus waarom zou Dell niet een poging wagen? Als het lukt kunnen ze daar mooi centjes mee verdienen. Netbook is echter een geregistreerde merknaam van Psion. Die hebben eind jaren '90 van de vorige eeuw apparaten uitgebracht die daadwerkelijk zo heetten.

En sinds wanneer mag een merknaam niet een samenstelling van allerdaagse woorden zijn? Ik denk niet dat Philips het leuk vindt als een andere fabrikant een lamp op de markt zet die Living Colors heet. Living en colors zijn in het Engels toch ook vrij allerdaags.

[edit] En verder hadden al die fabrikanten natuurlijk makkelijk kunnen weten dat Netbook een geregistreerde merknaam was. Psion staat mijns inziens volledig in zijn recht.

[Reactie gewijzigd door hlvnst op 20 februari 2009 17:18]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True