Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Britse onderzoekers hebben een plastic lens ontwikkeld waarmee satellietsignalen opgevangen kunnen worden. De lenzen zouden gebruikt kunnen worden om breedbandinternet voor treinreizigers beschikbaar te maken.

De plastic lenzen moeten een alternatief vormen voor reguliere satellietontvangers op treinen. De schotels die de signalen van de satellieten opvangen, zijn vaak te groot om op het gros van de treinen gemonteerd te kunnen worden: veel tunnels en overspanningen zijn te laag om ze door te laten. De bolvormige lenzen die door wetenschappers van de universiteit van York werden ontwikkeld zijn slechts dertig centimeter hoog, ongeveer de helft van een gemiddelde satellietschotel. Naast de afmetingen bieden de plastic lenzen een aantal voordelen ten opzichte van schotels: zo kunnen meerdere satellieten met een enkele lens gevolgd worden en is het materiaal goedkoop.

De lens-ontvangers zijn op zogenoemde Luneburg-lenzen gebaseerd: signalen worden dankzij variabele brekingsindex naar een verzamelpunt op de bolvormige lens geleid. Een zogenoemde 'feed', het enige bewegende onderdeel van de satellietontvanger, beweegt over het oppervlak van de lens om zo gebundelde signalen op te vangen. Door meerdere feeds in te zetten, kunnen ook meerdere satellieten gevolgd worden, waardoor de bandbreedte en betrouwbaarheid van het signaal toeneemt. Volgens de hoofdonderzoeker, John Thornton, is zijn systeem beter geschikt voor treinen dan 3g-technieken als lte of wimax, aangezien de dekkingsgraad van 3g nog onvoldoende is. Een prototype van de lens wacht echter nog op een test op een bewegend platform. Wel zou de lens al in staat zijn gegevensstromen met ten minste vier megabit per seconde door te geven.

Testopstelling met Luneburg-lens
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Sidenote:
dit is ook een uitkomst voor militaire toepassingen. Kort geleden werden de X-wing (geen grap) antennes ingevoerd die sattelietverbinding tijdens verplaatsingen mogelijk moest maken. Dat deden ze ook, maar de verbinding was niet erg stabiel. Deze antennes beloven daarentegen veel verbetering.

Echter, ook sattelietverbindingen hebben een bepaalde dekkingsgraad. Communicatiesattelieten zijn over het algemeen geo-stationair, wat betekent dat je de sattelietontvanger (de antenne) uit moet richten. Bevindt die satteliet zich wat verder van je af, dan is je opstraalhoek t.o.v. het aardoppervlak al redelijk laag. Hierdoor hoef je niet eens door een tunnel te rijden om signaalverlies te krijgen, een berg, gebouw of zelfs dik bomenscherm kan al genoeg zijn. UHF frequenties (de band die o.h.a. gebruikt wordt) zijn daar namelijk erg gevoelig voor.

[Reactie gewijzigd door Ed_L op 30 december 2008 22:34]

Zou het zo ingewikkeld zijn om een internetverbinding op te bouwen via de rails en/of de bovenleiding? Dat lijkt mij eigenlijk de meest voor de hand liggende methode met de trein :?

Een lange metalen kabel voor zover de trein rijdt...
Dat zou je denken, maar je moet dan of een aparte rail maken voor het vervoer van de data, of je zou het met het de stroomtoevoer moeten meeleveren..
Ik denk al met al gezien, dat deze oplossing goedkoper is.. en meer bedrijfszeker.
Internet via het elektriciteitsnet bestaat al, waarom dan niet gewoon toepassen op treinen? De meeste rijden toch op elektriciteit...

Ik snap niet waarom ze de oplossing altijd zo ver moeten zoeken.
Ik denk dat Toolskyn een goed punt heeft, de stromen die daar lopen zijn zo groot en ook nog eens heel onregelmatig (optrekken/remmen) dat het lastig zal zijn om daar een serieuze kwaliteit signaal doorheen te krijgen. Veel treinen leveren bij remmen trouwens ook stroom terug aan het net (de motor werkt dan als een dynamo) en die stroom zal vast ook niet heel 'schoon' zijn (als in: vrij van storende fluctuaties).

Daarbij is er nog een belangrijk verschil met de situatie in een woning of ander gebouw, namelijk dat bij jou thuis de stroom altijd van hetzelfde distrubutiestation door dezelfde kabel naar je huis loopt. Het spoornet wordt echter gevoed door een groot aantal stroomstations. Het is dus niet zo simpel als even op 1 plek het internet aankoppelen.
Grote stromen maakt totaal niets uit. Dat is allemaal maar laagfrequent. Je dataverkeer wordt er in de vorm van HF op gemoduleerd.
Ander problemen zijn wel:
Hoge spanningen, je moet namelijk je signalen er ergens uitfilteren. Je filters zullen deze hoge spanningen moeten aankunnen. Want je wil niet dat die 6kV ineens op je switch staat.
De draden zijn ontzettend lang. Ze zenden dus alle data die jij erop moduleert terug uit. Verkeer onderscheppen is dus geen enkel probleem. Andersom geldt dan natuurlijk ook dat de bovenleidingen enorm veel andere dingen oppikken (alles gaande van GSM tot Wifi, draadloze muis, poortopener, babyfoons etc etc... Niet bevorderlijk voor je signaal kwaliteit.
De vonken in de bovenleidingen brengen ook weer extra storing met zich mee.

Overigens: waarom is die remstroom niet schoon?
Nou die 6 kV valt ook wel mee, hier in Nederland staat er slechts 1,5kV op de bovenleiding... (inderdaad niet dat je dat op je switch wilt hebben, zou wel een nieuwe dimensie geven aan het PoE verhaal... :+ )
In landen zoals Duitsland en de HSL lijn in Nederland staat wel een hogere spanning op de bovenleiding, 25kV om precies te zijn...

[Reactie gewijzigd door Plopeye op 31 december 2008 14:27]

Ik denk dat het grootste probleem is dat een trein een veel te groot vermogen vraagt en daardoor een veel te grote stoorbron is, m.a.w. het signaal wat je uiteindelijk overhoudt is waarschijnlijk onvoldoende.
Er liggen al lang telefoonkabels naast het spoor. Zo is Telfort ooit begonnen, als onderdeel van de NS.
4 megabit op een hele trein? Ik hoop dat die snelheden nog wat omhoog kunnen anders word het een langzame boel. Maar hoe dan ook is het een vooruitgang.
4 Mb zou genoeg moeten zijn voor het gewone internet- en emaiverbruik, 500 KB/s download is leuk als je iets groots aan het downloaden bent, maar ik geloof niet dat dat de bedoeling is. Daar komt nog bij dat het via de satelliet gaat, dus latency zal wel aardig hoog zijn.
Maar je kan er op wachten dat mensen Youtube of uitzendinggemist o.i.d. willen gebruiken. Dan heb je al snel niet meer voldoende aan 4Mbit.
En wies probleem is het dan.
Een hele trein waar wellicht (van het aantal passagiers) 10% continu internet zal gaan gebruiken. Er zijn genoeg mensen die niets doen in de trein, of andere dingen dan achter bijv. hun laptop te internetten. Reis zelf met de trein, en kom echt heel weinig mensen tegen met een laptop. Eerder met een boek. Dus waarom 4mbit te weinig zou zijn...

Ik denk eerder gezegd dat het ruimschoots voldoende is, in deze tijden. Misschien dat de toekomst (15-25 jaar) meer vraagt. En als je gaat internetten in de trein is het niet echt zinnig om youtube/home made filmpjes te gaan zitten kijken, maar om even wat mailtjes te lezen/versturen. Of even het laatste nieuws te zien. Iets nuttigers kan ik niet bedenken.
Betere ontvangst in OV zal voor veel mensen een reden zijn om 't meer te gaan gebruiken, zeker met de groei van het aantal kleine handzame umpc's/netbooks die straks toch vaak een umts verbinding gaan hebben.
Een paar mensen tegelijk een streamende video, idd nieuws of zoiets, daarbij speelt de lag die een satelliet introduceert ook geen probleem. Als 't eenmaal streamt, loopt 't prima. Bandbreedte wordt dus wel een probleem als 't eenmaal aanslaat. En is vast sneller dan verwacht, zie b.v. de groei van het aantal 'high-end' telefoons/pda's.

(p.s. krijg je natuurlijk ook van die klojo's die je nu over straat ziet/hoort lopen met een te hard overstuurd muziekspelend telefoontje, geluidskwaliteitje AM radio, maar dat terzijde).
[edit:spelling]

[Reactie gewijzigd door Hamish op 30 december 2008 18:57]

Je ziet wel steeds meer mensen met een laptops in treinen zitten. Vroeger was het een boek/krant, Toen werd het een mobieltje, Vervolgens kwamen de Media spelers aan de buurt en nu de Laptops en SmartPhones :)

Verschuiving in techniek zal de rest ook laten verschuiven!!
Dan zet je toch gewoon 1 lens per wagon of zo? ;)
Of beesten, waaronder de NS de soort Homo Sapiens Forensis lijkt in te delen. :(
werkelijk? vooral sinds de nieuwe dienstregeling is de NS m'n nieuwe beste vriend zo'n beetje. Ik bespaar gigantisch veel reistijd dankzij continue intercity's naar huis, en niet alleen in de spits.
Volgens de hoofdonderzoeker, John Thornton, is zijn systeem beter geschikt voor treinen dan 3g-technieken als lte of wimax, aangezien de dekkingsgraad van 3g nog onvoldoende is.
Ik neem aan dat het hier dan vooral over de VS gaat? In Nederland is de 3G dekking volgens mij behoorlijk goed, ook in de trein. Ik kan tenminste zonder onderbreking internetten vanaf arnhem tot groningen. Dat is met vodafon dan wel, orange/T-mobile doet het beduidend slechter.
Daar heb je helemaal gelijk in, de onderzoekers zeggen dan ook:
Thornton says that 3G currently doesn't have the kind of geographic coverage required for continuous Internet access along train routes. Upgrades to the cell network, he says, tend to be concentrated in towns. "Each base station can only offer the highest data rates to users typically one or two kilometers away, so a truly vast number would be needed to cover all the railway routes in a country the size of the USA, or even France," Thornton says.
Ps. Die witte bol is de nieuwe satelliet lens, die zwarte schotel de oude....
Tja... maar als je hier de trein zou pakken van Los Angeles naar Phoenix, dan is 70% van de reis echt door de woestijn heen, en de helft van de tijd ook niet in de buurt van een snelweg.... ook voor de langere reizen door de Rockies zou het handig kunnen zijn.

Als je een trein neemt om in de spits naar je werk te gaan, dan krijg je ook wel overal breedbandsnelheid inderdaad.
waarom per sateliet?

de leidingen of de rails zelf zou ook kunnen functioneren als medium voor data transport lijkt mij....

voor de rest is het opzich wel goede ontwikkeling.... compactere betere ontvanger met goedkoper materiaal/productie kosten.....

denk alleen niet dat we dit in nederland zullen vinden, of alleen op de langere trajecten in de eerste klasse....
Bovenleidingen hebben nogal wat storing. Ooit in het donker een trein voorbij zien rijden? De vonken vliegen er van af. Dat is extreem slecht voor dataverkeer, en je houdt daar dus erg weinig bandbreedte aan over. Bovendien is het voorzien van het hele netwerk (en het vervolgens onderhouden daarvan) natuurlijk duurder dan alleen ontvangers op de treinen monteren. Tenslotte kan je het metteen aanbieden op je hele netwerk: het maakt voor satteliet niet uit waar je bent (tunnels uitgezonderd), maar voor een systeem gebaseerd op de bovenleiding of rails zal je elk stuk spoor moeten gaan voorzien van voorzieningen hiervoor. Dat gaat niet van vandaag op morgen.

[Reactie gewijzigd door ATS op 30 december 2008 17:08]

Ben benieuwd of dit wat gaat worden, toevallig zag ik gisteren de Thalys weer eens rijden en zag ik dat ze dit ding op het dak hadden staan, leek me al voor internet of iets dergelijks. Iemand idee welke techniek er wordt gebruikt momenteel en/of wat ik heb gezien op het dak?
--- update: zo te zien was wat ik zag een deal van Nokia Siemens, 21Net en Telenet om draadloos internet in de treinen aan te leggen:
Het consortium is erin geslaagd om een satellietverbinding, GPRS en UMTS te verbinden met een draadloos netwerk van het type “hotspot” met als bedoeling een permanente grensoverschrijdende internetverbinding te bieden aan boord van treinen die tegen 300 km/u sporen.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 30 december 2008 14:52]

Is een bol met een schotel erin. Die schotel wordt met behulp van gyroscopen dan gestabyliseerd.

http://www.mailspeedmarin...b1aa34bd90/11091393_1.jpg

Is een redelijk duur systeem dat vooral op boten wordt gebruikt.

[Reactie gewijzigd door jvvv op 30 december 2008 14:58]

DIt is niet het systeem wat er op de Thalys te vinden is hoor. Dit van de Thalys lijkt duidelijk op het plaatje hierboven. Maar bedankt het opzoeken weten we ook weer hoe dat op schepen gaat.
Ben ik nou gek of bestaan deze satelliet lenzen al? Ik zie iig altijd zo'n bolvormig ding bovenop de Thalys.
Dat is een radome: Een plastic koepel met daaronder een satellietschotel met pan&tilt mechanisme.
het is nog in ontwikkeling dus ik ga ervan uit dat het wel beter wordt. hoe dan ook het is een goede ontwikkeling die ik zeker ga gebruiken.
Als het voor satelliet geschikt is, zou het dan niet gebruikt kunnen worden voor tv ontvangst? Beter een kleine schotel aan de muur dan een grote :Y)
Is dit systeem dan misschien ook toepasbaar voor gewone satellietsignalen?
Nu heb je een grotere ontvanger nodig voor meerde satellieten fatsoenlijk te ontvangen en bij sommige appartementsblokken is dit niet haalbaar, maar zo'n systeem misschien wel.

En 4mbit/s is weinig voor sommige, maar te weten dat 2 jaar terug adsl meestal ook 4mbit was.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True