Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties

Burgers van Estland mogen tijdens de nationale parlementsverkiezingen in 2011 via hun mobiele telefoon stemmen. Om hiervan gebruik te kunnen maken, dienen de Esten hun telefoon wel eerst gratis van een speciale chip te laten voorzien.

Om het stemmen per mobiele telefoon mogelijk te maken, heeft het Estse parlement een wet goedgekeurd, zo meldt AP. Estland is daarmee het eerste land dat deze vorm van elektronisch stemmen bij wet toestaat, hoewel onder andere Finland en Zweden technologisch ook in staat zijn om op vergelijkbare wijze verkiezingen uit te voeren. Vorig jaar mochten de Esten reeds via internet hun stem uitbrengen tijdens de parlementsverkiezingen.

Om hiervan gebruik te maken moeten de Esten hun mobiele telefoon gratis van een speciale chip laten voorzien, zodat de identiteit van de stemmer kan worden vastgesteld gedurende de stemprocedure, aldus woordvoerder Raul Kaidro van het SK Certification Center, dat in Estland identiteitsbewijzen vervaardigt. Het stemmen per mobiele telefoon is door een onafhankelijke organisatie op getest en veilig bevonden, vertelt Kaidro.

Toompea Castle - Ests parlementsgebouw
Ests parlementsgebouw
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Om even een misverstand op te helderen; Het gaat hierbij niet om een chip in het mobieletje maar om een mobiele versie van de Estse digitale ID card in de vorm van een SIM card.
Het systeem verschilt niet veel van het huidige E-voting systeem, het enige verschil is dat nu geen cardreader meer nodig is om je ID aan je pc te koppelen. De ontwikkeling van dit "M-voting" systeem is overigens al eind 2007 gestart.
Het maakt niet uit hoeveel technologische buzzwords je ertegenaan gooit: dit systeem kan nooit stemgeheim garanderen. Gewoon papier, potlood een hokje met een gordijn een een melkbus geven meer garanties voor eerlijke een controleerbare verkiezingen. Voor veel techneuten een innovation adepten is het kennelijk moeilijk te verteren dat nieuwe technologie niet in staat is om dit basale process te verbetern. Helaas is elke poging tot inzet van ICT een verslechtering van het verkiezingsproces.
http://www.sk.ee/pages.php/0203

Dit instituut verzorgt de beveiliging en de site is gewoon in het Engels beschikbaar.
Geweldig! Estland is Nederland dus echt jaren vooruit.
The system is used by most of the public sector, e.g. by the Estonian courts, central government, local municipalities as well as the businesses, banks being the leaders.
Dit systeem is technisch echt tien keer beter dan ons DigiD en voldoet -in tegenstelling tot DigiD- aan internationale standaarden van electronische authenticatie. Al ons gebroddel met verschillende systemen naast elkaar (denk aan de chipknip en OV-chipkaart) zou in een klap overbodig worden als wij ook een goed doordachte universele authenticatiestructuur zouden opzetten. Nederland kan wat dit betreft nog heel wat leren van Estland.
Gratis een chip in je telefoon laten bouwen? Ik ben benieuwd hoe ze dat aan willen pakken. Zou het bij ieder model werken? Hoe lang duurt zoiets?
Ik ken toestellen die redelijk moeilijk uit elkaar te halen zijn, en die na het terug in elkaar zetten functionaliteiten verliezen (iPhone). Ben ook benieuwd of de garantie vervalt op de toestellen.
blablabla

Je krijgt een SIM met een extra applicatie erin, of, als je SIM recent genoeg is, je krijgt een applicatie extra op je SIM. Die applicatie authenticeert je tijdens het stemmen.
Vraag me af wat voor magische chip dat dan is. Moet op iedere telefoon werken, ik kan niks bedenken. Ja bluetooth bij de nieuwste telefoons, maar dat zijn er nog maar heel weinig.

Misschien moet je de chip bij je microfoon plakken, doet ie wat slims met de audio input en output. Dat is het enige wat ik kan bedenken dat op iedere telefoon werkt, en waar je ook geen internet of bluetooth op je telefoon nodig hebt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Simkaart ;)
Een Subscriber Identity Module (SIM) is een smartcard [...]Technisch gezien is de SIM een microcomputer die de noodzakelijke operaties (voornamelijk encryptie en decryptie) uitvoert op basis van intern opgeslagen gegevens. Het bevat een processor, geheugen (zowel ROM als RAM), EEPROM en input/output.
Geen rocket science dus. Het is gewoon zaak om voor elke burger precies één subscriber identity aan je echte identiteit te koppelen. Als je dit in Nederland zou willen doen zou je bijvoorbeeld het BSN of een daarvan afgeleid gegeven kunnen opslaan in een beveiligd stukje geheugen van de SIM.

Wat ze in Estland willen doen is m.i. niet "ontzettend primitief", smartcards voor electronische handtekening is juist 1 van de beste authenticatiemiddelen die we hebben (in Europa al sinds 1999 juridisch gelijkgesteld aan een echte handtekening). In ons kikkerlandje is het nooit goed van de grond gekomen, o.a. door de hoge kosten van de smartcards en lezers. Om het dan te koppelen aan een spotgoedkope smartcard en dito lezer die toch al bijna iedere burger met zich meedraagt vind ik briljant.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 13 december 2008 21:24]

Primitief is juist dat er een systeem wordt gebruikt waar stemmen gewoon gekocht kunnen worden. Primitief is een systeem waar niemand het tellen van de stemmen kan controleren. Primitief is een systeem waarvan het onduidelijk is dat een stem niet geheim zal blijven. Primitief is een systeem waarvan niet duidelijk is dat alleen stemgerechtigden hun stem uitbrengen. Dit zijn essentiele eigenschappen van een verkiezing. Als je echt wilt weten hoe electronisch stemmen misbruikt kunnen worden, da dan eens even op Geenstijl.nl kijken.
Van elk electronisch stemsysteem is aan te tonen dat het de essentiele vereisten van eerlijke verkiezingen niet kan garanderen. Techniek kan veel, maar het heeft geen enkele toegevoegde waarde in verkiezingen.
Oh en die chip garandeert ook nog even dat de gebruiker zonder dwang haar stem heeft uitgebracht! En dat iedere burger het tellen van stemmen kan controleren. Dit is zo'n ontzettend primitief systeem, dat het onvoorstelbaar is dat het zelfs maar wordt overwogen.
Om hiervan gebruik te maken moeten de Esten hun mobiele telefoon gratis van een speciale chip laten voorzien, zodat de identiteit van de stemmer kan worden vastgesteld gedurende de stemprocedure.
Dus nu weten ze voor wie je stemt? 'k dacht dat dat anoniem moest gebeuren. Lijkt me eigenlijk best fraudegevoelig, chip verwisselen en je kan stemmen op iemand anders naam.

EDIT: uit het originele artikel
The chip will verify the voter's identity and authorize participation in the electronic voting system, he said.
Als je al kunt bepalen wie aan het stemmen is, lijkt het me een koud kunstje om te weten op wie hij/zij stemt.

[Reactie gewijzigd door ieperlingetje op 13 december 2008 15:36]

De vraag is dan ook hoeveel Esten er daadwerkelijk gebruik van kan maken. Ze hebben de wet aangepast en technisch is het mogelijk, dat wil niet zeggen dat elke Est nu rennend naar meneer Kaidro komt en z'n mobiel laat modificeren.

Wie er stemt is in Nederland toch ook bekend? Het gaat erom dat je stem niet te koppelen is aan je naam. En wie weet is de wet daar anders dan hier.
Estland is wereldleider op het gebied van mobile commerce en e-overheidsdiensten. Ze hebben zich na 1991 gericht op high-tech en kenniseconomie om de achterstand na 55 jaar communisme in te halen. Daarbij hebben ze zich ook op draadloze telecom gericht gezien de slechte toestand van hun bedrade netwerk.

Dat lukt ze aardig. Toen ik daar in 2001 was (7 jaar terug...) kon je al via je GSM betalen voor bussen en trams in Talinn. Tegenwoordig gaat vrijwel alles via mobieltje daar, van OV en parkeer'kaartjes' tot browsen en inschrijven in GBA... kans dat ze dit dus ook via GSM gaan doen is daar hoog, in ieder geval hoger dan waar dan ook anders :)
Estland is ook het land waar men te hoop liep over "cyberwar" van Rusland, wat gewoon een interne DDOS was. Net zo knullig als de Nederlandse overheid op IT gebied dus.
Overigens, is het natuurlijk idioot dat deze manier van stemmen geprobeerd wordt. Het stemgeheim is op deze manier onmogelijk te garanderen. Zo is het kinderlijk eenvoudig om met dit systeem stemmen te kopen. Papier is toch echt stukken beter!
Je vergeet te vermelden waarom het zo kinderlijk eenvoudig is.
Uit je reactie blijkt niet dat je kennis hebt genomen van de details van de implementatie.
Je noemt geen reden waarom dit inherent onveilig is / waarom het stemgeheim niet gegarandeerd kan worden.

Kun je me vergeven als ik je "argumentatie" niet heel overtuigend vind...

Wat die cyberwar betreft; heb je eraan gedacht dat er een boel kwaad bloed is tussen Rusland en sommige oude Sovjet-republieken? Voor htezelfde geld wisten ze precies wat er aan de hand was maar dachten ze uit deze uitleg (politiek) voordeel te kunnen halen...? [Voor de duidelijkheid: ik heb geen idee of dat zo is, maar klinkt aannemelijk voor die hoek van de wereld.]
Dit is inherent onveilig, zo klaar als een klontje. Stel, ik ben politicus, en ik wil graag dat je op mij stemt. Ik zeg: "Jij krijgt ¤50 als je op mij stemt". In Nederland heeft dat geen zin: zodra jij het stemhokje in loopt ben ik de controle kwijt, niemand kan zien op wie jij hebt gestemd. Als achteraf blijkt dat ik 10.000 mensen heb betaald om op mij te stemmen, en ik heb maar 1000 stemmen, dan weet ik niet wie de 9000 zijn die dat niet hebben gedaan.
In Estland kan jij dan met je mobieltje op elke willekeurige plek stemmen, dus ook voor mijn neus. Dan krijg je die ¤50 alleen als je op mij stemt, en anders niet.

Dat noemen ze stemgeheim
Ben het met je eens, dit is inderdaad een manier van stemmen die het kopen van politieke invloed makkelijker maakt. En je wil bij een verkiezing sowieso elke schijn van oneerlijkheid voorkomen lijkt me.
Tuurlijk ben je de controle niet kwijt. Mensen weten immers vantevoren dat je ze geld gaat geven en kunnen dus maatregelen nemen om hun gedrag bewijsbaar te maken. Bijvoorbeeld door met hun mobieltje een filmpje te maken (tot en met het moment dat ze bevestigen natuurlijk).
Als jij in Nederland naar het stem lokaal gaat, van moet jij je ook een persoonlijke stemkaart meenemen....

Enerzijds moet uiteraard het stemmen anoniem gebeuren, anderzijds moet je natuurlijk wel zorgen dat mensen maar 1 keer kunnen stemmen. Dus is identificatie toch wel noodzakelijk.
Inderdaad. En ik zou het toejuichen als zoiets in Nederland gebeurt. Voordeel van een electronisch systeem is dat je kan stemmen waar het jou past en dat je niet fysiek naar een kantoor toe moet en daar in de rij staan. Ik ben altijd een beetje jaloers op mijn broer die als "Nederlander in het buitenland" met veel meer gemak kan stemmen dan ik.

Het kiesgeheim staat en valt met een betrouwbare overheid en dito stemkantoormedewerkers, die afspreken niet met je mee te kijken en je stem eerlijk te tellen. Bij "op papier" stemmen is door de jaren heen ook heel wat gefraudeerd door minder eerlijke overheden, de stembusfraude is zo oud als de stembus.

Bij een electronisch stemsysteem is het zaak om de unieke identificatie alleen voor de authorisatie te gebruiken, maar niet de id bij de stem op te slaan. Je kan dat doen door een hash bij de stem op te slaan inplaats van de id zelf, net als dat veelal bij wachtwoorden gebeurt.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 13 december 2008 21:12]

Het grootste nadeel van stemmen op afstand (via mobiele telefoon, post, internet) is dat je niet weet wat er tijdens het uitbrengen van de stem gebeurd. Misschien zorgt de vader van het gezin dat alle gezinsleden stemmen op 'zijn' partij, zorgt de baas van een bedrijf dat alle werknemers stemmen naar zijn zin, etc. In die 'stemmen op afstand' situaties is het stemgeheim en stemmen zonder dwang vrijwel nooit te controleren.
Maar met de Nederlandse stemkaart is niet te traceren waarop jij stemt. In tegenstelling tot wanneer je met je telefoon zelf gaat stemmen.
Oh nee?

Jouw stemkaart wordt op volgorde van binnenkomst op de stapel gelegd. De stemcomputers houden bij in welke volgorde waarop gestemd is. Leg die 2 naast elkaar en je weet precies wie waarop gestemd heeft.
Da's ook preceis de reden dat stemcomputers verwerpelijk zijn.
En het lijkt me nogal leuk om dan gestolen of tweedehans telefoontjes te kopen en lekker dubbel te gaan stemmen.
Je moet er nogal wat hebben om invloed uit te kunnen oefenen natuurlijk ...
Dus die chip bevat dan de informatie van de gebruiker ? Of die chip stuurt gewoon een code door die men op soort blacklist zet om te weten dat er al mee gestemd is ?

Vind het toch maar een kwetsbaar systeem van stemmen. Fraude is toch veel gemakkelijker dan dat men in een gecontroleerde omgeving zou stemmen.

En wat moet er na het stemmen gebeuren, weeral alle mobieltjes inleveren voor de chip te laten verwijderen ? Persoonlijk ga ik dan toch liever in een hokje staan :)
Ik vraag me af in hoeverre dit niet ingaat tegen een van de beginselen bij het stemmen. Je stem zou namelijk niet verkoopbaar mogen zijn. En waarschijnlijk krijg je nu een bevestiging van je stem zodra die is aangekomen. Op dat moment kun jij dus je stem aan derden verkopen omdat je kunt laten zien dat je gestemd hebt.
Helaas is mijn Ests niet zo goed dus ik kan niet terugvinden hoe dit systeem werkt. Ik heb zo mijn bedenkingen over de veiligheid van dit mechanisme.
Ik gok dat het gewoon een simkaart is. Je zal denk ik een simkaart +een paar dagen later een pincode ontvangen. met die pincode zet je je telefoon/sim aan. En je kunt stemmen via telefoon.
ik denk het beter is dat ze dat hier ook in Nederland doorvoeren. en ook via internet. ik denk dat ik wel misschien ga stemmen :P
Iemand die een dergelijk systeem nodig heeft om te overwegen te stemmen is het stemrecht niet waard.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True