Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

Microsoft en Novell zeggen spoedig een eerste bètaversie van Moonlight uit te zullen brengen. Hiermee kunnen Linux-gebruikers alle Silverlight-applicaties die gebruik- maken van Windows Media-audio en -video, zonder problemen bekijken.

MoonlightDe ontwikkeling van Moonlight, een Linux-variant van Microsofts Silverlight-software, begon in mei 2007, en de eerste alphaversie verscheen minder dan een maand later. Miguel de Icaza, bij Novell verantwoordelijk voor de ontwikkeling van de software, liet vorige week op zijn weblog weten dat Moonlight 1.0 binnenkort beschikbaar komt.

Verder schreef De Icaza dat deze eerste officiële release de officiële Microsoft-mediacodecs aan boord zal hebben. Hierdoor kunnen Linux-gebruikers alle Silverlight-applicaties die gebruikmaken van Windows Media-audio en -video, zonder problemen bekijken. Moonlight 1.0 zal gratis te downloaden zijn.

Het tweede cadeau dat Microsoft en Novell in petto hebben, heeft de lange naam Advanced Management Pack for Suse Linux Enterprise for Microsoft System Center Operations Manager 2007 R2. Dit pakket breidt de Linux-monitoringsmogelijkheden van Microsoft System Center Operations Manager 2007 R2 uit. Daarnaast biedt de software de mogelijkheid om serveromgevingen die uit een mix van Linux- en Windows-servers bestaan, vanuit één console te beheren. Deze software moet in het eerste halfjaar van 2009 verschijnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Dubieus dat het product op Linux geen Silverlight gaat heten maar moonlight.

Microsoft gaat voor mijn gevoel hiermee geen commitment aan om een product te leveren dat gelijkwaardig is aan de Windows versie en langere tijd gelijk op zal gaan.
Microsoft ontwikkelt moonlight ook niet, dat doen de mensen achter mono.

Op de moonlight site kan je duidelijk lezen wat de rol van Microsoft is:

Moonlight is an open source implementation of Silverlight (http://silverlight.net), primarily for Linux and other Unix/X11 based operating systems. In September of 2007, Microsoft and Novell announced a technical collaboration that includes access to Microsoft's test suites for Silverlight and the distribution of a Media Pack for Linux users that will contain licensed media codecs for video and audio.

http://www.mono-project.com/Moonlight
Dat is dan ook direct het probleem. Microsoft kan nu vrijelijk wijzigingen in Silverlight aanbrengen, zonder dat men ook maar enige commitment hoeft te geven aan de open source Moonlight versie.

In het begin zal men best aardig zijn en de mensen achter Moonlight (o.a. Novell) helpen met het implementeren van nieuwe dingen. Ik vrees echter het moment waarop Microsoft Moonlight niet meer nodig heeft om iets te bereiken met Silverlight, grote kans dat men dan minder behulpzaam wordt...

(Kijk o.a. naar IE voor Unix en hoewel dit product niet door Microsoft zelf gemaakt werd, is het killen van dit product volgens mij wel een MS beslissing geweest...)
Het is net omgekeerd. Moonlight volgt Microsoft.

De vrees dat Microsoft ooit zal gaan tegenwerken zorgt ook voor dezelfde controverse rond Mono.

Persoonlijk denk ik dat het "evil" Microsoft zoals jij het beschrijft dankzij Google geen enkele bestaanskans meer heeft. Bovendien ben ik optimistisch als je kijkt hoe Microsoft tegenwoordig communiceert met de dev-community. Als je de blogs van een aantal medewerkers wat volgt dan zie je dat er meer dan ooit met de (al dan niet open-source) community gepraat wordt (wat .NET aangaat tenminste) en gediscussierd wordt.


offtopic:
Bijvoorbeeld:

De ontwikkelaar van Rhino Mocks (= een mocking framework, Apache licence) signaleert een regressie bug in .net 3.5 sp1

http://ayende.com/Blog/ar...P1-broke-Rhino-Mocks.aspx

Antwoord van Microsoft:

(Zie laatste post vorige thread)

Samengevat: de release van .net 3.5 sp1 op windows update wordt uitgesteld tot deze bug is opgelost.

http://www.hanselman.com/...ForNETFramework35SP1.aspx
Waarom niet?

Hoe willen ze anders marktwaarde van Flash afsnoepen?
Marktwaarde? Ze willen marktaandeel en dat heeft Linux niet. Zeker niet in die mate dat ze een technologie kunnen pushen.
En word Moonlight dan ook onder GPL ge released ??
LPGL zelfs. Google is je vriend.
Ik wist niet dat het OSS was, mar nu ik het wel weet vind ik dat, als de software zijn werk goed doet (en geen rare mankementen vertoont zoals flash dat met nsplugin wel heeft soms), dit al een voordeel heeft tov adobe's flash. Een native 64bit verdie van 1.0 verwacht ik dan ook tegelijk met de 32bit optie (wat eigenlijk helemaal niet zo moeilijk is als ze hun code gewoon op orde hebben).

Dat de technologie van MS komt vind ik daarbij irrelevant.
Het is niet veel beter dan flash. Die media componenten van MS zitten namelijk alleen in de binary, die zijn niet open source, oftewel je kan er nog steeds geen Free (as in speech) versie van maken en compatible blijven. Vooral gezien het feit dat ik silverlight eigenlijk zie als niets meer dan een veredelde video player (wat ook het grootste gebruik van flash is tegenwoordig), is het aardig nutteloos zonder de codecs. Deze closed source componenten zullen ook een reden voor distros als fedora, suse en debian zijn om het niet standaard mee te leveren.
Long story short: het is praktisch gezien hetzelfde als flash, alleen van MS ipv Adobe. Lood om oud ijzer dus.

[edit:] beer moest natuurlijk speech zijn, thx metaal :)

[Reactie gewijzigd door kozue op 21 november 2008 11:42]

Dat gehele Free as in beer en Free as in speech of Free as in sex gebeuren is nu juist een lelijke noodzaak in de Engelse taal vanwege het ontbreken van het onderscheid tussen gratis en vrij.

In het Nederlands en naar mijn weten alle andere talen kun je eenvoudigweg toe met "gratis" in jouw zin. Waarom in hemelsnaam die lelijke Engelse constructie aanhalen? Sterker nog, het woord gratis begint zelfs in de Engelse taal ingeburgerd te raken. Leenwoorden ok, maar dan wel als ze enige functie dienen.

Buiten dat gebruik je volgens mij juist de verkeerde betekenis hier. Bedoel je niet Free (as in speech) hier? Oftewel "vrij".
_/-\o_ Helemaal mee eens!

Af en toe vergeten wij Nederlanders dat onze eigen taal op zijn minst even goed is en we ons er vaak een stuk beter in kunnen uiten dan helemaal moeilijk te doen..

Al die anglofielen.. 8)7
Ik ben het helemaal met je eens dat dit specifieke voorbeeld in het nederlands beter uit de verf komt, maar aangezien een hoop dingen op het web in het engels staan zie je ook op nederlandstalige sites altijd een hoop mensen die het door elkaar heen gooien, en beweren dat 'open source' 1 op 1 overeenkomt met 'gratis', terwijl ze eigenlijk 'vrij' bedoelen. Jij en ik weten het verschil, maar een lezer weet niet altijd of een schrijver van een post de juiste interpretatie aanhoudt, waardoor ik meestal toch geneigd ben om de 'free as in beer' termen er bij te houden.

Verder wilde ik wel nog even kwijt dat het nederlands niet overal even sterk in is, en ik regelmatig dingen tegen kom die in het engels veel duidelijker zijn. ik kan me niet even een voorbeeld voor de geest halen, maar als ik nog eens aan deze post denk op zo'n moment zal ik het er voor je bij plakken :p
Ik denk dat je zoals snirpsnirp al zei waarschijnlijk Free as in Speech bedoeld, oftewel dat je vrij bent om te doen met de software wat jij wilt.

Ik las hier dat de Microsoft codecs enkel mogen worden gebruikt als Moonlight in een browser draait... wtf :S Waar gaat dit heen...
Waar gaat dit heen? Dat gaat gewoon de gebruikelijk weg die MS, DRM en andere closed source software volgen. Rare Eula's met clausules die niemand als redelijk / fair use ervaart - en daarmee een groot deel van de bevolking criminaliseren.
LGPL volgens de site. Een open source concurrent voor flash, maar omdat het van Microsoft komt zullen de meeste Linux fanboys het wel niet accepteren.
Als de meeste linux-fanboys het niet accepteren, zal er wel wat mis mee zijn. Nvidia heeft ook een opensource videodriver (naast hun binary driver), genaamd xf86-video-nv, met alleen 2d-ondersteuning. Helaas is de code express obfuscated, onduidelijk en fuzzy opgezet, zodat niemand er wat mee kan. Kijk, dan is het mischien open-source en heeft het de goede licentie, maar dan wordt het nog niet geaccepteerd/geliefd.
Obfuscuated source is geen open source, per definitie. (Source, in de OSS definitie is de voorkeursvorm voor software ontwikkelaards)
Nou deze linuxfanboy gaat zeker weten wel installeren.... kan zelfs niet wachten totdat dat verschrikkelijke flash van het net verdwijnt :) (trouwens wel leuk om te zien dat sinds wanneer het blijkt dat flash concurrentie (gaat) krijgen er wel ineens een 64 bit flash uit komt )

m.a.w. laat maar komen dat moonlight
Deze linux-fanboy vind t anders top. Alleen jammer dat er misschien wat codecs moeten worden geleverd als binary blobs, maar als ik die niet nodig heb ga ik ze natuurlijk niet installeren :)
En er is weinig kans dat het Mono-team de code expres onduidelijk heeft gemaakt :)
Die blobs zijn misschien nog wel te vervangen door een gstreamer maar dat kan wellicht weer andere problemen geven
Een open source concurrent voor flash, maar omdat het van Microsoft komt zullen de meeste Linux fanboys het wel niet accepteren
Het komt helemaal niet van Microsoft het is door het Novell Mono team geprogrammeerd. Het is in eerste instantie reversed enigineerd door Miguel de Icaza.

Microsoft heeft de specs beter aangeleverd dan van te voren en de codecs geleverd in binairy vorm zie:http://tirania.org/blog/archive/2007/Sep-05.html

Kortom de tittel klopt niet.
Moonlight zelf is LGPL, de media-codecs worden binary door Microsoft geleverd en vallenniet onder LGPL, noch enige andere OS-licentie.
Komt erop neer dat de codecs enkel en alleen gelinkt mogen worden tegen Moonlight.

@worldcitizen, de titel klopt dus wel. Novell geeft ons de runtime kado, Microsoft geeft de proprietary codecs.
Ik ben een linux fanboy, en wordt hier inderdaad niet vrolijk van. Je kunt de beta ondertussen downloaden (zie post van hAl hieronder), en je kan er zo te zien helemaal niks mee. Heb ff op de site van MS (silverlight.net) gekeken wat het nou deed, en het enige wat ik krijg als ik doorklik naar die showcase sites is banners dat ik silverlight moet installeren, die me naar een MS site doorsturen die me vrolijk verteld dat mijn versie 1.0 outdated is en ik maar de 2.0 van MS moet installeren (uiteraard de windowzzz versie).
Misschien dat ik niet meer over die silverlight brol klaag als het eindelijk iets gaat doen op mijn machine, maar voorlopig ben ik inderdaad iemand die het 'wel niet zal accepteren'.
silverlight.net is dan ook de developer site van MS, die staat uiteraard al op V2.
Er zijn nog genoeg V1 sites. V2 bevat een afgeslankte .NET runtime, als je die niet nodig hebt, dan heb je meer dan genoeg aan V1
Kortom, je bent gewoon een zeikerd. Er zijn wel degelijk Linux fanboys die er op zitten te wachten en niet direct klaar staan met een ingenomen negatieve mening. Neem daar nu eens een voorbeeld aan. Er word al genoeg geklaagd en gezeurd.
Zie het geheel eens wat positiever.
Heb je m'n post wel gelezen? Het gaat er bij mij niet om of ik er wel of niet op zat te wachten, maar om het feit dat het niet werkt, en je er dus niks aan hebt.
Ik denk dat ik het pas positiever ga zien als ik op een willekeurige silverlight site geen problemen meer tegenkom, zoals ik nu met flash ook niet heb. De laatste keer dat ik problemen had met flash was omdat ik een versie 10 alpha geinstalleerd had die bepaalde flash dingen niet meer supportte, maar dat is natuurlijk mijn eigen schuld, door het gebruik van in-development software.
Ik geloof niet dat ik hier nou echt warm van wordt als Linux gebruiker. Blijft hetzelfde gedoe als met flash, misschien is de runtime wel open source, maar het komt toch eigenlijk allemaal weer neer op de codecs, die hartstikke closed source zijn, en waar microsoft nog rare gebruiksregels aan stelt ook (alleen toestemming ze te gebruiken als moonlight in een browser draait).

Dit gaat trouwens ook ver, quotje van http://www.mono-project.com/Licensing:
When a developer contributes code to the C# compiler or the Mono runtime engine, we require that the author grants Novell the right to relicense his/her contribution under other licensing terms.

This allows Novell to re-distribute the Mono source code to parties that might not want to use the GPL or LGPL versions of the code.

Particularly embedded system vendors obtain grants to the Mono runtime engine and modify it for their own purposes without having to release those changes back.
Dat is lekker: als code schrijft voor Moonlight, moet je een verklaring afgeven waarin staat dat Novell de licentie zomaar mag veranderen. Kunnen zij mooi geld verdienen met JOU code, ze verkopen Moonlight namelijk ook onder een commerciële licentie.
Copyright assignments zijn vrij gebruikelijk. De Free Software Foundation (bekend van o.a. GCC) vraagt exact hetzelfde.
Inderdaad. Ik ben linux-enthousiast (om het woord fanboy te vermijden) en redelijke paranoide naar MS. Ik vermoed dat dit nog jaren een ondergeschoven kindje gaat blijven dat in ontwikkeling achter Silverlight aanhobbelt.

Ik vind - in tegenstelling tot velen - flash niet Evil. Ik vind overigens niet alle closed source evil. Flash kan beter, en met deze concurrentie wordt het wschijnlijk sneller beter. Ik zie verder niet in wat er zo verschrikkelijk is aan flash dat niet verschrikkelijk is aan Silverlight/Moonlight.
Goede zet om het ook beschikbaar voor linux te maken

[Reactie gewijzigd door Jv8muts op 19 november 2008 16:21]

Silverlight is al langer voor Mac beschikbaar.
Jv8muts: Leuk dat wij bananen nu ook in Nederland kunnen kopen!
Z-Dragon: Pff, in Brazilie zijn ze er al tijden hoor.
Beiden zijn gebasseerd op een Unix achtig systeem, zo kunnen sommige applicaties onder zowel linux als mac worden gedraaid.
opzich slim, aangezien de flash willen verdringen, mocht dat lukken dan zul je wieinig support meer zien voor linux of andere operating systems maar dan is het natuurlijk al te laat.
Alsof de Linux markt ook maar van enige invloed is of Flash al dan niet verdrongen gaat worden ...
Op de download link staat de 1.0 beta versie al genoemd
http://www.go-mono.com/moonlight/
Op zich goed dat MS meer doet dan alleen afspraken maakt met een linux distributeur, alleen.....de naam...
..Advanced Management Pack for Suse Linux Enterprise for Microsoft System Center Operations Manager 2007 R2..
...

Man, dat is toch niet te onthouden
En AMP SLEMS.COM dan?

[Reactie gewijzigd door Sayko op 19 november 2008 18:10]

Geweldige ontwikkeling! Gek dat Moon/Silverlight zo ontzettend veel potentie heeft maar dat ik het eigenlijk alleen nog maar voor de vervanging van Flash film-control-schermpjes zoals in Youtube gezien heb...

De titel is wel echt fout... Microsoft brengt Moonlight niet uit, dat doet Novell. Novell brengt Moonlight uit met codecs van Microsoft erin.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True