Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

HP heeft bekendgemaakt dat het een patentruzie over inkjet-inkten met Lexjet heeft geschikt. Als onderdeel van de schikking moet Lexjet de samenstelling van de inkten aanpassen en HP een onbekende schadevergoeding betalen.

HPHP had de rechtszaak op 22 mei dit jaar aangespannen omdat Lexjet met onder meer het aanbieden van alternatieve inkt voor HP's large-format-inktcartridges twee patenten van HP, met de nummers 5,116,409 en 5,626,655, zou schenden. Het eerste patent beschrijft een samenstelling van inkt voor inktjetprinters om het ongewenst vermengen van kleuren tegen te gaan, terwijl het '655'-patent een methode beschrijft om de 'natheid' van de inkt te vergroten.

Met de schikking van deze week is een dure rechtszaak afgewend. Volgens de bepalingen van de schikking gaat de leverancier van de inkt van Lexjet de samenstelling ervan veranderen en moet het bedrijf een schadevergoeding betalen. De hoogte van dat bedrag heeft HP niet bekendgemaakt. Lexjet richt zich met het aanbieden van onder meer inktoplossingen met name op de professionele markt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Jongens jongens jongens,

Ik lees dat hier Cuba communisten en realisten een discussie voeren over iets banaals als winst maken.

Een beroemde schilder in het Zuid Franse Cannes vraag je een portret van je te schilderen. Jij stemt in en na 2 uurtjes komt de schilder terug met een werkelijke adembenemend portret van je in deze sfeervolle omgeving. Vraagt de schilder je om wel even EUR. 100.000 te betalen voordat je het nog net niet natte doek in je bezit te mogen nemen. Met een gezicht van zichbare verontwaardiging begin je een fikse discussie dat het toch belachelijk is om zoveel geld te vragen voor 2 uurtjes werken. Waarop de wereldberoemde schilder antwoord: "ik heb daar wel een heel leven voor moeten oefenen".

Prijs van een product is afhankelijk van de verhouding tussen vraag en aanbod. Als er veel vraag is en weinig aanbod, dan zal de prijs hoger zijn. Als de vraag laag is en aanbod hoog, zal de prijs zakken. Daar er veel mensen een printer hebben, zal de vraag naar printcartridges hoog zijn, en dus de prijs hoog zijn. Dat heeft niets met de productiekosten te maken. Die bepalen alleen de minimum prijs.

HP ea zijn geen oplichters, maar hele goede handelaren. Misschien dat het niet bekend is, maar HP is een commercieel bedrijf. Commercieel betekent ook dat ze winst willen maken, zoveel mogelijk. Als je daar problemen mee hebt, moet je je buiten de reeele economie plaatsen. En alle commerciele bedrijven mijden, dus succes met je hutje op de hei.

De enige manier waarop de prijzen zullen dalen, is als er nieuwe (echte) alternatieven op de markt komen. Moet je eens zien hoe snel de prijs daalt.

Cheers,
Atilla
Wat ik niet begrijp is dat er geen actie tegen printermakers ondernomen wordt.

Je kan op 2 vingers natellen dat een cartridge veel te veel kost, en dus woekerwinsten gemaakt worden.

Men heeft hiermee al aangetoond dat dit velen malen goedkoper gemaakt kan worden.....
Je bent dus duidelijk iemand die zijn huiswerk niet doet en meteen ach en wee roept. Vandaar de negatieve beoordelingen, want hier op tweakers gaan we er vanuit dat je tweaker bent en dus enigzins de moeite toont om een onderbouwing neer te zetten en huiswerk te doen. Gelukkig zijn er genoeg mods die dat nog begrijpen.

Er zijn 2 types printer, namelijk printers met de printkop in de printer en printers met de printkop in de inktpatroon. Aangezien bijna iedereen foto's wilt printen is de printkop microscopisch precies afgewerkt zodat je zeer kleine druppels kunt printen en daarmee fotokwaliteit haalt. Dat kost veel geld.

Doordat de spuitgaatjes microscopisch klein zijn en enorme temperaturen te verduren krijgen is het van belang dat de inkt een aantal toevoegingen heeft waardoor deze niet hecht en opdroogt in de spuitmondjes en tevens moet de inkt niet teveel uitvloeien op het papier. Hierdoor is originele inkt ook duurder dan de namaak. Daar betaal je alleen voor de inkt en dat krijg je ook, met vaak allerlei problemen er gratis bij. De toevoegingen ontbreken daar namelijk in.

Als je een goedkope printer koopt dan zit daar de printkop in de inktpatronen. De printer is dan goedkoop en de patronen zijn duurder. Je koopt telkens een nieuwe printkop. Bovendien zijn deze printers nauwelijks winstgevend en is bekend dat de kopers ervan niet loyaal zijn m.b.t. het kopen van inktpatronen. De winst moet dus wel komen uit de verkochte patronen. Wanneer je veel print is het kopen van zo'n printer dus het stomste wat je kunt doen.

Bij duurdere printers zit er een kwalitatief betere printkop in de printer. De resolutie van deze printers is vaak hoger. De inkt is echter een stuk goedkoper aangezien daar de printkop niet in zit. Je betaalt dus enkel voor de inkt met bijbehorende toevoegingen. Deze printers zijn goedkoper in gebruik dan een goedkope printer met namaak patronen. Als voorbeeld: HP heeft zelfs een systeem waarbij inkt die in de printkop zit wordt teruggepompt naar het patroon. Hierdoor verlies je uiteindelijk geen druppel inkt en het is ook de reden dat ze bij de consumentenbond altijd een foutieve uitslag krijgen door de manier waarop ze testen. Bij zuinigheidstests printen ze 1 patroon achter elkaar leeg, zonder pauze. Vervolgens tellen ze trouw het aantal blaadjes. Aangezien je bijna nooit 200 tot 500 pagina's achter elkaar print, maar vaak een paar blaadjes per keer, zijn HP printers de zuinigste vanwege die pomp. Canons en Epsons blazen elke keer de rest inkt weg en zijn daardoor in het dagelijks gebruik iets minder voordelig in het gebruik. Daar zijn ze echter bij de consumentenbond nog niet achter. Dit soort systemen kosten veel geld en als jij echt denkt dat je een printer voor ¤7,50 kan produceren zou ik je van harte willen aanraden om dat te doen. Wel vreemd dat Canon, Epson en HP dat blijkbaar nog niet kunnen, anders had 1 van hun in 1 keer de hele markt kunnen kopen met een spectaculaire printer voor ¤ 10,- en zo iedereen voorgoed aan zich gebonden.

Zoals met alles krijg je gewoon waar je voor betaalt. En aangezien de grote bedrijven beurdgenoteerd zijn zullen ze ook winstcijfers moeten kunnen laten zien aan de aandeelhouders. Anders konden ze niet bestaan. Je laatste zin
Men heeft hiermee al aangetoond dat dit velen malen goedkoper gemaakt kan worden.....
Zegt helemaal niets en is ook nog eens niet gebaseerd op feiten. Wie heeft wat hoe aangetoond? Onderbouwing vergeet je namelijk voor het gemak maar even en daarom wordt je naar beneden gemod.
hij zegt dat de voeding nog geen 7,50 kost. Het blijkt dus nog veel minder dan dat te zijn. Iedereen leest zijn post verkeerd. En verder heeft hij wel degelijk een punt en is het in mijn ogen ook overdreven dat hij weggemod wordt.
Hij wordt niet weggemod om zijn stellingen; hij wordt weggemod omdat hij 0,0 onderbouwing laat zien. Ik kan ook zeggen dat ik een printer voor 15 euro kan bouwen, maar als ik het niet onderbouw past dat niet in een post op tweakers. Hier gaan we er vanuit dat je een bovengemiddelde interesse hebt in computers en randapparatuur en er ook bovengemiddelde kennis van hebt. Daarom is er ook een mod systeem en blijft niet elke onzinnige reactie zichtbaar. Op deze manier kunnen de tweakers normaal blijven praten met elkaar en zakt het niveau niet weg. Wil je gewoon zomaar om het hardst zaken gaan schreeuwen, dan moet je naar geenstijl of fok of een andere site gaan waar de inhoud van de reacties er niet toe doet. Op tweakers zit je dan niet op je plaats en ik ben blij dat er dus goed gemod wordt.

Als je een printer echt dusdanig goedkoper zou kunnen maken, dan zou de eerste de beste fabrikant dat meteen doen om zo zijn concurrentie van de kaart te vegen. Lexmark heeft het momenteel heel erg zwaar en moet marktaandeel kopen als ze overeind willen blijven. Als ze nu een printer ontwikkelen die bij de anderen 150 euro kost en zij brengen hem voor 25 euro op de markt dan zijn ze in no-time marktleider en zijn ze uit de financieele problemen. Het is echter onmogelijk om dat te doen omdat die woekerwinsten er gewoonweg niet zijn. LoorLTD berekent de kostprijs van een apparaat aan de hand van de ruwe grondstofprijzen, wat echt absurd is. 99% plastic en wat metaal volgens hem. Een Core2Quad processor bestaat uit zand en metaal dus die kun je ook wel voor 10cent maken? Als dat het niveau is dan is het meer dan terecht dat je naar beneden wordt gemod op deze site.

Op meubels en kleding zitten stevige marges. Bij meubels is het bijv. nodig omdat de verkoop in stuks een stuk lager is en de winst dus langer mee moet gaan. Bij electronica zijn de winsten marginaal en moet er geleefd worden van 100 keer een euro, i.p.v. 1 keer 100.
op diezelfde 2 vingers kan je ook natellen dat er geen winst wordt gemaakt op de printers. Als iemand een printer en 2 patronen koopt, heb je 5x zoveel winst op de patronen als bij de printer
Alleen vergeet je in jouw vergelijking de ontwikkelkosten, de mal kosten, en nog zo wat.

Wist je dat een mal voor een beetje complex plastic onderdeel al gauw 5000 euro kost, en dat zo'n mal na ca 20.000 exemplaren vervangen wordt? Dat is dus al 0,25 euro per plastic onderdeel aan mal kosten. Ga maar eens onderdelen tellen in je printer, dan is die 7,50 al snel op aan mal kosten.

En als ik mijn printer open maak dan zitten er toch best veel metalen delen, band kabels en andere relatief dure onderdelen in.

En dan moet het ding nog geassembleerd, getest, verpakt, vervoerd worden, er komt BTW op, de winkelier wil wat verdienen.....

Ik vind jouw beschrijving dus erg kort door de bocht en weinig getuigen van realiteitszin.
ik weet niet wat jij duur vindt (metalen onderdelen) , maar aangezien ik niet een normaal realiteitsbeeld heb volgens jouw...vraag ik je mij dan even te vertellen hoeveel (pisbakken)ijzer kost (die paar gram die je in je printer vindt).......Flatkabels die je in de industrie per strekkende km koopt voor een habbekrats ( wat nou hoogwaardig...het is geen platina ofzo)

En al dat getest enz. dat is helemaal machinaal (ben jij uberhaupt wel 's in een assemblage fabriek geweest?)

Als ik dit zo opsom...vraag ik me af of jij wel een "normaal" realiteitsbeeld hebt.....
Aangezien ik wel eens betrokken ben geweest bij het ontwerp en de bouw van soortgelijke apparatuur denk ik dat ik wel een redelijk beeld heb wat de kosten zijn.

De kosten zitten bij een stukje metaal niet in het materiaal zelf. Als je een metalen onderdeel wilt hebben dan moet je stansen, frezen en afwerken. Ik neem even aan dat je het niet acceptabel zou vinden als je je vingers openhaalt aan een metalen onderdeel van een printer. Omdat de metalen onderdelen meer bewerkingen nodig hebben dan die van plastic worden ze duurder - elke bewerking kost geld.

En die flatkabels die jij in de industrie per kilometer koopt vind ik liever niet in mijn printer. Een gewone flatkabel is alleen bedoeld voor signaaloverdracht, die wordt niet mechanisch belast. De flatkabel in een printer wordt wel mechanisch belast, elke keer als de printkop heen en weer gaat. Gebruik je daar een gewone kabel voor dan is bij een deel van de printers binnen een paar pakken papier de kabel stuk en heb je veel retouren. Een kabel die dergelijke mechanische belasting jaar in, jaar uit kan weerstaan is een stukje duurder.

Het testen van een printer is deels inderdaad machinaal. Dat neemt niet weg dat er een groot aantal visuele controles plaats heeft. En mensen zijn nu eenmaal duur.

Ik heb trouwens geen oordeel geveld over jouw realiteitsbeeld, ik heb alleen gezegd dat je reactie niet van veel realiteitszin getuigt. Ik denk nog steeds dat je het bouwen van een printer veel simpeler en goedkoper ziet dan het in werkelijkheid is. En je vergeet ook mee te rekenen dat vanaf fabrikant->importeur->groothandel->winkel en dan de BTW erop elk kwartje kosten een euro consumentenprijs is. Jouw 7,50 kosten zijn er dus al 30 in de winkel. En dat was alleen de voeding nog maar....
Jij praat over het prototypen en/of industriele toepassingen. Dit zijn consument printers van 50-100 die per 1000'en worden gemaakt.

Metalen onderdelen: momenteel zijn de meeste in plastiek. Het enige metaal in een printer is de buis waar de kop over beweegt en de laatste keer dat ik zo'n goedkope printer bekeek was dat gewoon een stuk plaat staal dat in een buisje gebogen was. Stansen, frezen en afwerken? Ja, ik heb mijn vingers opengehaald aan menig goedkoop computerproduct inclusief printers meestal omdat de uiteinden van het metaal niet afgewerkt (bramen) of afgerond (scherp) waren.

De flatkabel in een printer wordt niet gebruikt om de kop te transporteren, daar is een rubber-achtig riempje voor. En ja, die breken achter achter enkele maanden als ze druk gebruikt worden (waar je dan beter voor een laser had gekocht).

Mensen/slaven in China of andere Aziatische landen zijn niet echt duur. Printers worden niet geassembleerd in de US of Nederland. En de printers zijn zo gemaakt dat ze praktisch niet verkeerd kunnen gaan. Grotendeels bestaan ze uit 2-3 stukken plastiek aan de buitenkant, 1 gegoten plastiek aan de binnenkant, het meeste is aan elkaar geplakt of klikt in elkaar (en bijna onmogelijk om los te krijgen zonder te kraken); enkel de motor is bevestigd met een schroef.

Bovenstaand voorbeeld is van HP en LexMark printers, laserprinters die je kunt herstellen (zelfs de goedkope laserprinters kun je niet meer aan werken) kosten al snel een 1000 of meer
De flatkabel in een printer wordt niet gebruikt om de kop te transporteren, daar is een rubber-achtig riempje voor.
Dat klopt op zich. Maar de flatkabel die de prinkop aanstuurt beweegt wel degelijk mee met de kop. De ene kant zit aan het (vaste) huis en de andere kant aan de (bewegende) kop. Dus wordt hij elke keer als de kop beweegt mechanisch belast. En dan kom je niet weg met de allergoedkoopste kwaliteit kabel.

De printers waar ik over spreek zitten ook gewoon in het 50-100 euro segment. Met name bij Canon en Epson zie ik gestanste metalen papiergeleiders.

Maar er zijn ongetwijfeld fabrikanten die inmiddels veel meer onderdelen door plastic vervangen hebben.
Voor ¤7,50 aan onderdelen kan jij een voeding/adapter maken?
Gaarne een mailtje naar wimmm777/at/gmail/./com want ik wil graag even gedachten wisselen dan
oftopic...mail gestuurd :)
7,50. Daar verdien je best leuk aan ;) (Mensen begrijpen blijkbaar niet dat de daadwerkelijke productiekosten vaak nihil zijn)
Sterker nog, ik kan het je voor nog geen drie dollar leveren, inclusief verzendkosten vanuit China. En dat is per stuk, als je er duizend wilt dan wordt het een stuk goedkoper.

$2.63 voor een AC -> 5V adapter
Je kunt kiezen: of een goedkope printer en veel te dure inkt, of een dure printer en betaalbare inkt. Voor de wegwerpmaatschappij en de gemiddelde consument is het eerste veel aantrekkelijker. Zeg nou zelf, vind jij het normaal om 300 euro voor een printer te betalen als je hooguit 5 blaadjes per week print?
Voor 5 blaadjes per week zou ik niet eens een printer aanschaffen.
Dan ren ik wel eens per week naar de copy shop, veel goedkoper bij dergelijke lage hoeveelheden.
Pak dan ook direct unilever, redbull, bierbrouwerijen, laptopfabrikanten enz enz aan.

Zoiets heet marktwaarde en kun je weinig aan veranderen. Als iedereen blijft betalen, blijven de prijzen zo hoog.
Ja en?
Sinds wanneer zijn woekerwinsten verboden?

Als een printerfabrikant z'n inkt duur wil maken dan mogen ze dat, niets wat ze tegen houdt, behalve het risico dat ze zichzelf uit de markt prijzen.
Het is natuurlijk ook maar wat je wil. Canon heeft een printer-inkt-papier systeem waarbij ze garanderen dat foto's 100 jaar meegaan in een fotoalbum, 30 jaar achter glas en wat korter als je ze zonder glas aan natuurlijk licht blootstelt.

Ik heb ook wel eens met vervangings inkt geprint, die foto's waren met 2-3 maanden totaal weggebleekt.

Canon heeft dus veel research gestopt in het maken van een printsysteem dat foto's oplevert die lang meegaan. En dat mogen ze dan niet terugverdienen? Zowiezo vind ik de prijzen niet tegenvallen, met originele Canon inkt (losse tanks) betaal ik ca 0,19 euro per 10x15 foto. Dat is hetzelfde als bij de Hema. En voor grotere formaten ben ik zelfs goedkoper uit dan bij een afdrukcentrale. En dan heb ik een Canon printertje van 85 Euro, dat is geeneens een dure.

Je moet misschien voordat je iets koopt iets beter onderzoek doen naar de verbruikskosten van je aankoop. Als je per se een printertje van 30 euro wil dan zullen ze het geld echt ergens anders aan verdienen. Maar daar moet je dan ook niet over zeuren, daar heb je dan immers zelf voor gekozen.
Ik heb thuis een spotgoedkoop multi functie printertje staan, toevallig ook van HP. Bij de Aldi heb ik voor 5 euro een refill kitje gekocht, waarmee ik de zwarte cartridge een keer of 10 kan vullen. Ik print eigenlijk alleen zwart. Foto's zelf printen mij niet gezien. Dus dit is voor HP jammer de bammer en ik print spotgoedkoop.
Tot je erachter komt dat je printkop naar de klote is en het binnenwerk van je printer een rotzooi dankzij die refill meuk. Ik ben er de gekste zooi mee tegen gekomen dus voor die paar printjes haal ik gewoon een inktpatroon...
Printkop gaat pas na een keer of 3 navullen kapot, deze raakt meestal verstopt, waarna je het patroon kunt weggooien. Vervolgens koop je weer een originele en kan je weer 3x bijvullen.

Lekkende patronen heb ik hier al een tijdje niet meer gezien, kwestie van goed navullen en niet teveel inkt erin. Wat ik recentelijk nog wel heb gezien was een incontinente HP Officejet Pro L7780 met originele inktcartridges en printkoppen, waarbij de geel/zwarte printkop besloot om alle gele inkt te laten lopen. Op dat moment ben je blij dat je er nog geen 88XL patronen in had zitten.
Ik betaal voor alternatieve inkt ongeveer 14 euro voor 600ml. Hiermee kan ik 350-450 afdrukken maken op A4. Dat is ongeveer 3,5 cent per A4tje. Volledig volgeprint dan wel he. Orginele inkt is mij te duur. Ongeveer 2000 euro voor dezelfde hoeveelheid d8 ik. Afdrukken zien er gewoon enorm goed uit nadat ik mijn printer heb gecalibreerd. Afdrukken van een jaar geleden zien er nog even goed uit als de dag van printen. Wel uit de zon houden natuurlijk ;)

Heb een relatief goedkope printer. Eurotje of 80. HP ea zijn gewoon oplichters. Ik zou als verkoper niet eens zo´n hoge prijzen durven vragen. Belachelijk. Printen is dan gewoon duurder als autorijden.
goh, ga eens parfum per 50 litervat kopen. Zijn alle parfum verkopers nu oplichters? Marktwerking betekent ook dat mensen de hoofdprijs kunnen vragen voor iets wat niet veel productiekosten heeft. Kun je daar niet mee leven: succes.
Volgens mij mag dat juist niet als je het alleen recht hebt...ik bedoel, dat als je het alleenrecht hebt, je niet zomaar elke prijs mag vragen, maar een "redelijke" winst op de kostprijs mag zetten. (wat dan ook redelijk mag zijn)

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 15 november 2008 17:05]

Alleen heeft HP niet het alleenrecht. Er zijn meerdere printerfabrikanten waar je uit kan kiezen.
De vraag is of er sprake is van koppelverkoop. Als je een HP printer koopt kun je de cartridges dan aallen van HP kopen. Het antwoord daarop is nee, er zijn voldoende ander merken cartridges te koop (Pelikan, Ofiice Center,...) evenals navulsetjes waardoor je niet verplicht bent om je cartridges bij HP te kopen.

HP heeft echter een cartridge ontwikkeld die het beter doet dan die van andere fabrikanten. En als iemand dat namaakt zonder rechten te betalen dan maken ze daar bezwaar tegen. Dat lijkt me niet meer dan redelijk.

Als Opel een band zou maken die 5% brandstofbesparing geeft, en Michelin maakt dat na dan mag dat ook niet. Je kunt onder je Opel immers nog steeds Michelin banden zetten.
office centre heeft geen navulcartridges meer voor HP printers, wel voor andere merken. waarschijnlijk ook een of ander dealtje geweest met HP.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True