Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

Hardwarefabrikanten die een snelle processor voor embedded toepassingen nodig hebben, kunnen voortaan naar Intels quadcore Q9400-cpu grijpen. Ook Atom-processors zullen volgend jaar voor deze markt beschikbaar worden.

Intel quadcore-logoDe op 45nm gebakken quadcore-processor, die Intel in augustus van dit jaar op de markt bracht, zal voor de embedded markt beschikbaar blijven. Het bedrijf kondigde bij monde van Doug Davis, manager van de Embedded and Communications Group bij Intel, aan dat de Core 2 Quad Q9400 gedurende zeven jaar op ondersteuning van zijn maker mag rekenen. De chip, die zijn werk op 2,66GHz doet, kan met deze langdurige ondersteuning in embedded apparatuur gebruikt worden. Intel ziet vooral een markt voor toepassingen waarbij veel rekenkracht vereist is. De Q9400 is gevalideerd voor het gebruik in embedded apparaten in combinatie met een Q45-, Q35- of een Intel 3210-chipset.

Intel kondigde verder aan dat ook de goedkopere Atom-processor, oftewel de Z5xx-serie, voor embedded gebruik beschikbaar komt. Ook deze processors zullen vanaf het eerste kwartaal van 2009 gedurende zeven jaar op ondersteuning mogen rekenen. Bovendien gaf Intel te kennen dat de Atoms ook in afwijkende, grotere behuizingen verkrijgbaar worden, die onder meer beter bestand zijn tegen hogere temperaturen. De lange supportcyclus is voor fabrikanten van embedded systemen belangrijk, aangezien de producten waarin de processors worden toegepast, vaak een lange levenscyclus kennen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Juist de genoemde 7 jaar support is voor embedded toepassingen erg belangrijk. Als fabrikant van embedded toepassingen wil je graag jarenlang dezelfde hardware kunnen leveren. Embedded producten hebben vaak 1 of enkele taken en hoeft niet elke 2 jaar een snellere processor hebben. Daarnaast is certificering in veel gevallen belangrijk: in mission-critical toepassingen, zoals verkeers- of medische systemen moet de hardware gecertificeerd worden en bij elke wijziging moet die certificering opnieuw gedaan worden. Als je dan 7 jaar lang met dezelfde hardware kan doen scheelt dat gigantisch in de certificeringskosten.
Dan is 7 jaar niet lang. Je hebt al minimaal 1 jaar nodig om een produkt te ontwikkelen, koop je dat produkt na 2 jaar dan heb je maar 4 jaar ondersteuning.
Als je ziet hoe lang de 68000 serie al loopt van Motorola dan is 7 jaar een lachertje.

[Reactie gewijzigd door pinobot op 23 oktober 2008 02:47]

Een Quadcore 2.66Ghz embedded... Ik heb wat moeite met het bedenken van toepassingen (behalve dan de computer voor een automatische piloot, als hierboven). Wel mooi dat het kán, denk ik dan maar.
Vergeet alle embedded toepassingen in de industrie niet.
Kan me voorstellen dat je bij een productielijn redelijk wat rekenkracht kan gebruiken voor control toepassingen
Reken daar maar op, er draait waar ik werk in de fabrieken software op speciale chips (FPGA's enzo, atmel spul, enz) wat op een gewoon systeem maar op een kwart van de snelheid te emuleren is.
Intel gooit daar wel een hele forse processor de embeded markt op... in kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld voor een flinke diskarray (denk aan een paar PB opslag) best wel een flinke processor kan gebruiken om veel meer connecties af te handelen en vele verschillende disk raid groups te ondersteunen voor bijvoorbeeld een virtualisatie project waarbij je alle gebruikers in een kantoor op een systeem laat werken maar toch de disks niet allemaal op een hele grote partitie wil knallen al is het maar om de veiligheid.
Met een nu standaard CPU kun je mischien 400 connecties en 100 disk groups aan, als je met zo'n processor 4000 connecties en 1000 diskgroups aan kan dan kan dat toch best handig zijn. (getallen zijn uit de lucht gegrepen, en hoeven niet op waarheid te berusten)

Heeft iemand enig idee of Intel dat ook met voorige processor series heeft gedaan? Ik bedoel ondersteunen zij nog steeds P4's of P3's mischien zelfs die hele grote Pentium pro plakkjes?
Zover ik kan vinden op het net, worden die beesjes niet meer gesupport. Bij mijn weten is een P3 of P4 nooit naar voren geschoven als kandidaad voor embedded (krachtpats)systemen.
P4 531 is embedded ;) heb ze hier nog op de plank liggen
Daar heeft Intel een hele mooie webpagina voor. Ze bestaan dus wel. Ook de Q9400 staat er al tussen, evenals 2 Atom's.
Alleen is het energieverbruik bij van de meeste van de hier genoemde mogelijke toepassingen ook een belangrijke factor.
Zal de Q9400 daar dan wel geschikt voor zijn?
Wat dacht je van next gen game apparaten voor in speelhallen ed?
Ik lees hier veel mensen die geen toepassing kunnen bedenken voor zo een embedded platform met een zware cpu, als er maar 1 is, is er toch al genoeg? het is mogelijk, en daar gaat het om...

Als je de nieuwe streefdoelen bekijkt van de autoindustrie, zal er wel wat rekenkracht nodig zijn denkik om alles te realiseren, denk maar aan rijgedrag en die bmw die zelf zijn parcours bepaalt etc?

[Reactie gewijzigd door m1dnigh7 op 22 oktober 2008 20:17]

Of gewoon een FreeNAS bouwen.

Deze quad zal het daar zeer goed in doen.

http://www.freenas.org
op RAID kaarten lijkt me ook wel wat, weet eigenlijk niet of het overkill is maar er zijn controllers die zeker >600MHz zijn
Wat zijn precies embedded apparaten?
Pin automaten, game hall computers?
Apparaten die rekenkracht nodig hebben maar vaak maar 1 specifieke opdracht uitvoeren.

Kassa's kunnen hier een voorbeeld van zijn, boordcomputers etc.
Een embedded apparaat is een computersysteem gebouwd voor één specifiek doel, al wordt de definitie relatief breed gebruikt. Pinautomaten, mp3spelers, routers, etc. Een PDA heeft er wel trekjes van, maar is te multifunctioneel om een embedded systeem te noemen.
Als ik het goed heb zit er achter een pinautomaat een 'gewone' PC, tenminste als ik de verhalen van BSODs bij pinautomaten mag geloven.
sterker nog de pinautomaaten in nederland draaien windoows 2000.

maar ontopic.
kan iemand een voorbeeld geven van een embedded systeem waar een quad core handig is?
maar ontopic.
kan iemand een voorbeeld geven van een embedded systeem waar een quad core handig is?
Process-control in de industrie. Daar waar je vroeger misschien meerdere processors nodig had kan je nu alles in één processor steken.
klopt, check de atuomaten maar als ze ze aan het vullen zijn. Erg grappig gezicht, dat ding moet serieus 2 of 3x booten voordat ze klaar zijn.

zijn vrij simpele machine's imho, de laatste die ik zag was een PIII 1ghz, 512mb, win2000 met sp2

leuk om te zien :)
Heb in het buitenland wel eens een pin automaat gezien waar het modem gewoon boven op het apparaat stond :z
naja is toch meer dan zat..
en lekker zuinig. kan je met 30-40 watt af.
Tja een via nano nog geen 15watt
En ik had eigenlijk een oude unix verw8 ipv win2k
Ik heb zeker 3 keer een pinautomaat gezien dat gecrasht was en elke keer was er een soort command line achtige omgeving te zien.

maar ontopic:
Dikke firewalls die elke data pakketje moeten analyseren en systemen die verschillende grafische prestaties moeten leveren(multimedia TV bv). Misschien robots die zelf complexe berekeningen moeten uitvoeren. Ik vraag me af of de markt heel groot zal zijn.
ja hoor, bijv. een MRI scanner. daar gebruiken ze voor het uitvoeren van de 3D reconstructie zelfs een compute cluster met meerdere dual socket quad core servers. Het gaat hier dan wel om een 19"rack waar deze servers instaan, maar het zijn embedded systemen.
Windows CE is voor embedded devices geloof ik :p

Opzich is het een PC maar pas je em eigenlijk jaren niet aan en draaien ze vaak heel lang.

Embedded betekent ingebouwd, dus overal waar een computer(tje) is ingebouwd kan je een embedded device noemen (zie Fallen Angels voorbeeld).
Pas is er ng op tweakers gemeld dat de ondersteuning op wfw 3.11 embedded gestopt was.
Tsja, das dan ook al heeeeeel oud. support voor deze cpu stopt ook na 7 jaar volgens dit bericht.
Heb zelfs wel eens een pin automaat naar dr watson zien crashen :+
Ik laats nog in lelystad, een postbank automaat zat windows 2000 op, en een samsung drive o0... p2 was het oud kreng.

Maar schok me wel de pleuris pinautomaat liep vast sloot af naar windows ik had zoiets van wTF me pinpas! ging dat ding uit opnieuw booten en eindelijk na 4min spuugde bij me pinpas uit.
Je hebt ook Windows XP embedded. Itt CE heeft deze wel de volledige Windows API tot zijn beschikking voor bv. het aansturen van externe devices. Je kan het uitkleden tot 8MB incl. de bootable kernel.
De minimum footprint is toch 40MB van Windows XP Embedded + Bootable kernel? Als ik de site van XP Embedded mag geloven.

http://www.microsoft.com/...oducts/wexpe/default.mspx
Denk vooral aan langer beschikbare apparatuur.
Ik werk zelf bij een bedrijf in embedded computers, en veel van onze klanten eisen minimaal 5 jaar naleverbaarheid. (van het complete systeem dat ze kopen)

Met de standaard consumenten borden / processoren ga je dit nooit halen, dit wisselt elk jaar (hooguit 2 jaar)
Routers/switches/hubs, versterkers, tv's, koelkasten, wekkers, profi apparatuur in bijvoorbeeld de autoindustrie, e-dentifiers, random readers, Blu-Ray drives enz etc.

Disclaimer: Ik snap dat deze CPU te krachtig is voor een wekker :P Het diende slechts als voorbeeld
Waar ie eerder voor gebruikt zou kunnen worden: media center achtige zaken..
Settopboxen enzo..
Wie zegt dat er alleen een wekker functie moet opzitten? Misschien dat er nog wat weervoorspellingen kunnen gedaan worden adv een temp-, vocht- en druk sensor. Ook kan je een agenda bijhouden die je dan elke morgen op een klein oled schermpje te zien krijgt. enz enz enz...

Dan vind ik een quadcore in een koelkast vreemder, dient die koelkast om de cpu koel te houden of andersom :p?
Kan iemand een apparaat noemen die een 2,66ghz embedded quadcore nodig heeft?
Bij embedded lijkt me een zuinige cpu handiger dan een krachtpatser.
Medische scanners?
Meet apparatuur, die al een hoop preprocessing doet. Bijvoorbeeld omdat de bandbreedte of de opslag te klein is voor de ruwe data.

Verder apparaten die nu nog geleverd worden met een losse PC voor de bediening, die kunnen dan voorzien worden van een embedded PC.

En het is ook goed mogelijk dat er in de toekomst de auto's voorzien worden van zeer uitgebreide features, zoals verwerking van verkeers-gegevens om de bestuurder te assisteren (verkeersborden herkenning, etc). Voor die taken die ik nu noem in de auto heb je (nog) geen quad-core nodig, maar op dit moment is het probleem ook een beetje dat de embedded-apparatuur niet krachtig genoeg is om überhaupt over leuke extra's na te gaan denken.
De snelheidscamera's boven de snelwegen voor trajectcontrole? Die moeten elke seconde een nummerbord herkennen op een foto, op twee plekken en over 2 (of meer) banen. Je hebt dus al gauw 4-8 camera's. Dan is een quad-core handig; zelfs met 1 core per foto.
ik weet hiet zeker maar het lijkt me niet erg logisch dat de nummerplaat herkenning in de camera plaatst vinden. Ik denk eerder dat die een fotootje maakt met een time stamp, de camera aan het einde van de tc maakt ook weer een foto met een timestamp waarna een dik vet cluster aan de slag gaat met de nummerplaat herkenning.
Gisteren op de ring hier om Groningen stond er een bord welke meteen je snelheid en nummerplaat toonde. Dat werkt trouwens best wel confronterend kan ik je vertellen en werkt dus veel beter dan een paal die oplicht met "U rijdt te snel"
Maar goed, dat zal echt niet de processor-kracht hebben van een cluster of zelfs maar een quad-core CPU. Nummerplaatherkenning kunnen ze al zo'n 8 a 10 jaar in realtime doen op een gewone PC, dus ik vermoed dat je met een beetje P3 al een heel eind komt.
Ik kan voor je bevestigen dat zulke camera's gewoon bestaan. Draaien een linux OS, doen de gehele nummerplaat herkenning zelf en FTP'en de foto's vervolgens door.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 23 oktober 2008 20:19]

Automatische piloten?

Edit: wil aangeven dat er wel degelijk embedded systemen zijn waarbij rekenkracht belangrijk is. Was niet ironisch bedoeld.

[Reactie gewijzigd door intGod op 22 oktober 2008 16:32]

Lijkt me sterk.
De eerste maanlander had een computer die niet sterker was dan een willekeurige rekenmachine van nu.
wat vind je van een een straaljager die tientallen cpu's aan boord heeft om dat ding in de lucht te houden
jah, en doen deden ze 99% ook nog handmatig

nu gaat het 99% automatisch en 1% handmatig 8)7
Dikke lol :+. Is wel 6 jaar oud bericht ondertussen, maar de stelling 'if it ain't broke, don't fix it' is hier wel van toepassing. Kun je nagaan wat ze nog uit die oude processors kunnen trekken.
Blijkt dus dat mijn oude XT met 8086 processor ten heden dagen nog steeds rocket science is!
Punt is dat ze een oude en bewezen CPU gebruiken voor dit soort zaken. ik geloof dat nog niet zo'n tijd geleden er nog 4.86's door nasa werden gebruikt.

Ik denk dat je ook moet kijken naar Televisies en settopboxen, die al die Hd content moeten verwerken (zoals Toshiba hier de Cell ook voor inzet). En zo kan ik er nog wel een aantal bedenken, bijv in ziekenhuizen, robots.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 22 oktober 2008 19:28]

Dat heeft weer te maken met dat de nieuwe snellere processoren ook gevoeliger zijn voor ruimtestraling. (en dus fouten)
De oude 8086 processoren zijn misschien niet zo snel, maar voor de ruitmevaart nog steeds voldoende.
Ik denk dat een Plasma/LCD met ingebouwde blueray+HD+EPG+upscaling+enz best wel wat rekenkracht kan gebruiken. Nu worden daar door Toshiba toch ook Cell-CPU's voor gebruikt?
klopt als een bus!

en idd zou hier een q9400 ook erg verlokkelijk zijn, vooral vanwege zijn x86 architectuur waar veel programmeurs van huis uit al mee overweg kunnen in tegenstelling tot de Cell architectuur.

[Reactie gewijzigd door les_paulde op 22 oktober 2008 18:04]

Ik denk dat een Plasma/LCD met ingebouwde blueray+HD+EPG+upscaling+enz best wel wat rekenkracht kan gebruiken. Nu worden daar door Toshiba toch ook Cell-CPU's voor gebruikt?
Voor zoiets kan je beter een FPGA gebruiken in plaats van een CPU... Of inderdaad een Cell-based CPU, maar een traditionele X86 CPU schiet hier serieus te kort, zelfs met vier rekenkernen...
hij kan het wel aan hoor,,,
allee hij gebruikt veel te veel energie voor die taak. dus is nogal nutteloos
Volgens mij hebben ze voor dat soort toepassingen wel gespecialiseerde chips tegenwoordig - wat heb je aan een multi-purpose CPU als een processor specifiek gemaakt voor het encoden / decoden van films het veel sneller en efficienter kan doen?
Monitor & Beheer van meerdere video streams (DCM)

Management toestellen (voor +-5000 toestellen wat zeer gebruikelijk is) (ROSA EM)

Bovenstaande componenten zijn bijna allemaal 1U tot 4U units. Tevens is het vrij belangrijk dat er direct gereageerd wordt met een probleem. Dus response snelheid is belangrijker dan een paar tiental Watts

edit: gelijkaardige toestellen kunnen ook hevig gebruik van databases.


edit 2: robotica met sterkere AI of die meer input params moet bekijken en verrekenen.

[Reactie gewijzigd door Devpartner op 22 oktober 2008 16:46]

Beide toestellen draaien op een processor die _veel_ minder krachtig is dan wat deze quadcore aanbiedt.

DCM zit over het algemeen helemaal niet verlegen om CPU-cycles en ook ROSA EM is voor zover ik weet nog betrekkelijk zuinig op cycles. Bovendien is wattage wel degelijk heel belangrijk.

Deze devices komen in standaard racks terecht met een normaal amperage (16A per rack bvb) en met dergelijke densiteit kun je dus beter ook daar zuinig op zijn. Daarnaast is hoger wattage ook hogere warmte generatie; nog zoiets wat we niet willen.

Deze chip heeft volgende de site van Intel een 95W TDP. Straffe jongens om dit embedded te noemen ;)

off-topic: dag collega!

[Reactie gewijzigd door H!GHGuY op 22 oktober 2008 20:16]

Moesten er al embedded toestellen zijn die zo snel zijn dan was dit geen nieuws he ;).
Kan moeilijk de concurrenten noemen die wel al straffere controllers gebruiken. (core2)

edit: Had niet gekeken naar de TDP, was in de veronderstelling dat die toch een heel pak lager was (<45W). 95W is inderdaad wel zeer limiterend voor de meeste apparatuur.

RosaEM is idd veel minder sterk. Maar ik had het vooral in de toekomst gericht (virtuele machines, thumbnail viewing , ..). Toestellen die in de toekomst wel meer cpu-cycles of andere dedicated hardware kunnen gebruiken. (ip encapsulating, gebruik managed software :p, ..)

offtopic:
hi

[Reactie gewijzigd door Devpartner op 23 oktober 2008 10:19]

Vertel dan waar je aan werkt als het zo'n goed voorbeeld is, zonder die uitbreiding is je post nogal nutteloos.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True