Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties

Hardwarefabrikant MSI heeft zijn Radeon HD 4850-videokaart van een koelsysteem voorzien dat de kaart met behulp van heatpipes koel moet houden. De oplossing zou beter werken dan de standaardkoeling die ATI ontwierp.

In vergelijking met het reference design van ATI zou het Quad Pipe-systeem van MSI volgens de hardwarefabrikant de koelprestaties met ruim honderd procent verbeteren. De temperatuur van de RD 4850-kaarten zou met het standaardontwerp kunnen oplopen tot 82 graden, terwijl de vier koelpijpen moeten helpen de temperatuur naar 39 graden omlaag te brengen. Volgens MSI bereikt hun R4850-T2D512-kaart een temperatuur die onder load 65 procent lager ligt dan de referentiekaart en zou de kaart in rust ongeveer half zo warm worden.

De kaart, die is gebaseerd op ATI's RV770-gpu, is voorzien van 512MB gddr-geheugen. De heatpipes hebben een doorsnede van zes millimeter en zijn verbonden door een koperen basis. De centrale ventilator voor de gpu is omringd door 33 aluminium ribben, en een extra heatsink moet het grafisch geheugen en de energievoorziening koel houden. De kaart is uitgerust met twee dvi-uitgangen en wordt in een pci-express-slot gestoken. De met heatpipes gekoelde R4850 ligt vanaf midden oktober in de winkel voor ongeveer 145 euro.

MSI Radeon HD R4850-T2D512
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Handig, maar waarom brengen ze hem dan niet direct OC'ed uit? Het lijkt me toch dat deze videokaarten voor overclockers gemaakt is (en voor mensen die hun voeding graag koel willen houden), of zie ik dat verkeerd? En zij zien 65% als van 82 naar 39 graden, dus ze gaan uit van een 100% waarde van 0 graden celsius? Ik zou eerder kamertemperatuur genomen hebben, dus rond de 20 graden celsius, omdat dat de omgevingstemperatuur is waarin de meeste kaarten zich bevinden.

Voor de rest een mooie kaart met goede koelprestaties. :) Ik zou hem misschien wel kunnen gebruiken naast mijn andere 4850, maar ik weet niet of dat nu wel zo mooi staat.

Edit: en of het wel past door zijn formaat...

[Reactie gewijzigd door Krylinck op 22 september 2008 16:45]

Het percentage heeft niet direct iets te maken met de temperatuur volgens mij.
Het is denk ik meer dat er een verbetering van 100% in het aantal joules/s (= watt) dat wordt afgevoerd zit.
Hmm... Gokje - het aantal afgevoerde watts (=afgevoerd vermogen) is in beide gevallen gelijk, en wel gelijk aan het geproduceerde (opgenomen) vermogen. Als je niet alle warmte afvoert, wordt de kaart continu heter en heter. Dat kan natuurlijk niet.

Waar wel een verschil in kan zitten, is het aantal Watt dat afgevoerd wordt, *per graad temperatuur verschil*. Dat is wat telt : hiermee bereken je in feite hoe heet de kaart gaat worden.

Als een koeling efficienter is, is er minder temperatuurverschil met 'buiten' nodig, om de warmte van de kaart af te voeren.
Die 65% is dan ook voor de marketing, evenals de, voor zover ik dat kan zien, uit de lucht gegrepen 107% 'thermal efficiency'. MSI maakt goede producten, ik heb nog nooit problemen gehad, maar ik pak er altijd gewoon de specs bij als ik een onderdeel nodig heb, en laat dit soort aanprijspaginas links liggen.
Ik wacht wel totdat er een goede review van de bittechers of ananders komt. Zoals alles met press releases, eerst zien dan geloven.
...de koelprestaties met ruim honderd procent verbeteren.
Wat is dit voor een uitdrukking? Van 82 naar 39, is iets meer dan 50% als ik men wiskunde nog wat begrijp.

Of kan iemand dit even uitleggen?
De enige juiste manier om 'koelprestaties' uit te drukken, is in Kelvin per Watt. (K/W). Hoeveel graden temperatuurverschil is er nodig, om een zekere hoeveelheid warmte af te voeren naar de omgeving?

Dit merk je direct in de temperatuur die de kaart (in steady state) bereikt. Als je koeling 2* zo efficient is, betekent dit dat het temperatuurverschil met de omgeving (je kamer) half zo groot zal zijn.

Stel dat dit 20 graden is, en de kaart met de originele koeling 70 graden werd (50 graden verschil), en met de nieuwe koeling maar 45 graden (25 graden verschil), dan kun je wel stellen dat deze nieuwe koeling 2x (=50/25) beter is.

Of je dit nu 50% beter, of 100% beter noemt, is meer een taalkwestie, dan een wiskundige / natuurkundige...
40 = 100% warmte
80 = 200% warmte
200% - 100% = 100%
Dus 100% beter :)

Beter zou zijn:
40 = 20 warmer dan kamertempratuur
80 = 60 warmer dan kamertempratuur
dus wordt 67% minder warm
(60 - 67% = 19,8)
Temperatuur != warmte. Bovendien is de celsiusschaal absoluut niet geschikt voor dit soort vergelijkingen. Hoeveel procent warm is het als het buiten 5 graden vriest ten opzichte van gisteren toen het 20 graden was in het zonnetje? Precies: dat is een onzin waarde.
prestatie is 'ruim' 100% beter dus het koelt 2x zo goed, 82 / 39 ~2 ?

Had ik de keuze gehad zou ik wel voor deze oplossing zijn gegaan, niet dat ik veel klaag over mijn huidige 4850 maar voor eenzelfde prijs is dit wel een beter product... Waarscheinlijk zou het ook een stuk stiller kunnen dan de huidige referentiekaarten
De rekensom die jij daar maakt, geeft geen uitkomst die ergens toe dient. 82 gedeeld door 39 is inderdaad ongeveer 2, maar wat stelt die 2 voor? De temperatuur wordt inderdaad 2 keer verlaagd, als je 0 graden celsius als laagste waarde die er is neemt. Maar 0 graden celsius is niet het minst, want je hebt ook nog 0 Kelvin: -273.15 graden celsius. Het is dan dus maar hoe je het bekijkt. Snap je het nog? ;)

Het gaat er dus om dat de kaarten twee keer zo goed gekoeld worden door deze koeler als door de koelers van andere kaarten. Kijk maar naar mijn voorbeeld bij het antwoord op Nille.NET.
Het betekent dat de koeler ruim 2 keer zo veel warmte afvoert als de standaard koeler.

Ongekoeld zou een 4850 122 graden zijn, de standaard koeler haalt daar 40 van af. Deze MSI koeler maakt daar 39 graden van, en koelt dus 93 graden. Dat komt neer op 93/40 *100% = 232.5%, dus een verbetering van 132.5%!
Nee, beide koelers voeren *alle* warmte (=energie) van de kaart af. Waar zou de energie anders naar toe moeten?
In de moleculen die daardoor sneller gaan bewegen en dus "warmer" worden?
Het betekent dat de koeler ruim 2 keer zo veel warmte afvoert als de standaard koeler.

Ongekoeld zou een 4850 122 graden zijn, de standaard koeler haalt daar 40 van af. Deze MSI koeler maakt daar 39 graden van, en koelt dus 93 graden. Dat komt neer op 93/40 *100% = 232.5%, dus een verbetering van 132.5%!
Je vergeet de Celsius naar Kelvin conversie en dan is het verschil opeens een stuk kleiner.
De koelprestaties zeggen niets over de temperatuur. De temperatuur kan dus een x aantal graden zakken, bijvoorbeeld 30 graden celsius. Als de andere koelers (dus de niet-quad pipe MSI 4850's) de kaart slechts 13 graden naar beneden krijgen, is er dus een verbetering van meer dan 100%.
39 graden, tel daar "ruim" 100% bij op ;)
Nee, dat is dus van de andere kant af bekijken. Je moet het altijd vanaf de beginwaarde (dus de hoogste waarde) bekijken en dan omrekenen.
Ook dat klopt niet. Er moet namelijk eerst een Celsius naar Kelvin conversie gemaakt worden.

Of wil iemand beweren dat een koeler die 0 graden haalt oneindig goed is? En wat als we naar de minus zoveel gaan door stikstof koeling? 8)7
Als de 39 graden 100% is, dan koelt ie dus 100% beter dan het standaard ontwerp.... het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt ;-)
Precies om deze reden hebben veel (technische) universiteiten voor de eerste jaars een wiskunde test geintroduceerd. Die zouden ook stellig deze uitspraak doen.

Typisch een verkooptruc, al vraag je het mij. Gewoon de cijfers noemen die er het beste uit zien.

Het slechtste geval is natuurlijk als je gaat rekenen met absolute temperaturen, dus gebaseerd op 0 Kelvin. In dat geval heb je net iets meer dan 10% winst ;)
Daar heb je zeker een punt. In principe zou je altijd met SI eenheden moeten werken en dan kom je ineens bedrogen uit... Maar alsnog vind ik 82 -> 39 graden een goed resultaat.
39 + (100% van 39) = 78 graden en hij wordt nog warmer, dus 100+% cooler :+

Ja ik snap dat het zo niet mag uitrekenen eigenlijk, maarja ze kiezen natuurlijk alleen de beste cijfers he :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 september 2008 16:58]

Het is jammer dat men er niet bij vermeld hoeveel gram moois dit nu eigenlijk betreft. Desondanks vindt ik het wel kwalijk dat ze 100% beter koelen dan het referentie ontwerp. Waarom word er dan out-of-the-box niet een betere koeler opgeplakt..... Staat ook niet echt bij of dit monster veel of weinig geluid gaat maken.. :)
ATI heeft de standaard koeler ontworpen met een bepaalde temp in gedachten. de standaard koeler kan ook wel beter koelen. maar dan moet je de fanspeed aanpassen.
Reference wordt gemaakt door ATi... Als ik het goed begrijp gaat MSI hun versie van de 4850 512mb standaard uitrusten met deze koeler...
Waarom niet? Omdat het geld kost en hij met de standaard koeler van ati opzich niet te heet wordt... Als het te weinig koeling was hadden ze zelf wat wat beters erop geplakt natuurlijk.

Sorry maar die vraag gaat toch nergens over...
Allemaal mooi natuurlijk maar dit apparaat neemt wel een extra PCI slot in gebruik door zijn afmeting.
en waarom zou een grafischekaart met 82graden slecht zijn ?
de meest kaarten draaien op deze temps prima zonder errors, en een gamer gebruikt zijn kaart gemiddeld toch maar 2jaar.
de meeste die echte stille en de beste koeling willen toepassen kiezen voor waterkoeling op het hele systeem.
Als je voor luchtkoeling gaat is dit best een optie mits de blower niet al teveel geluid produceerd anders zie ik er niet echt heil in.

:)
misschien tijd dat mobofabrikanten de PCI(e) slots verder uit elkaar zetten, dan?
misschien tijd dat mobofabrikanten de PCI(e) slots verder uit elkaar zetten, dan?
Dat zal niet zomaar gaan. Aangezien ATX (en afgeleiden) de norm zijn voor desktop gebruik. De afstand tussen de sloten ligt vast in die norm. De enige manier om extra ruimte te creren is door een slot over te slaan.

Zomaar een nieuwe standaard opzetten voor desktop gebruik die de afstand tussen de sloten verbreed is niet handig. Geen een behuizing die ATX compatable is zal hiermee compatable zijn.
fabrikanten zoals Aopen die zowel behuizingen als moederborden maken, zouden hierin wel een trend kunnen zetten, misschien eerst bij niche-producten en dan later bij een breder gamma aan producten
Dat vind ik inderdaad wel een goed idee, ja. Maar bestaan er al niet van die moederborden? Ik hoop dat je dan in ieder geval niet in de knoop komt met de andere onderdelen, of dat je dan een BTX bord crert. En ik denk dat de fabrikanten daar wel naar gekeken hebben.
Allemaal mooi natuurlijk maar dit apparaat neemt wel een extra PCI slot in gebruik door zijn afmeting.
Precies en dat is voor een 4850 niet nodig. De meeste andere fabrikanten hebben ook al aanpassingen op het referentieontwerp van ATI gemaakt. Zie deze kaart bijv. die idle op 62 en onder load 67 graden draait en maar 1 slot nodig heeft.
Dit is denk ik overgenomen van Zalman. De VF1000 is vrijwel gelijk aan deze koeler en die
VF1000 bestaat al een tijdje. Het is zeker een mooie oplossing maar ik kan niet zeggen dat het orgineel is.
NVIDIA had dit ontwerp als eerste, met name op de GeForce 7800 GTX.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op 22 september 2008 17:12]

nVidia? Je bedoelt Coolermaster ;)

(voor degene die hem niet snappen .. cooler master maakt de nvidia koelers)
Netjes ! Dit zijn we wel gewend van MSI :D
Wel jammer dat het twee sloten inneemt... is in kleine PC's niet altijd even handig.
Lol... exact deze heb ik al bijna een week in huis liggen; alleen nog niet kunnen testen.
Dit is een onderdeel van een upgrade (mobo, proc, mem en VGA) maar mijn nieuwe mobo is DOA retour ;( En op mijn oude mainboard past-ie niet, da's nog een 478 P4 met AGP.
Leuk is ook dat je de full version van RainBow Six: Las Vegas 2 bij deze kaart krijgt, en een DVI-HDMI verloop die op het "oude" model er niet bij zat (zover ik weet)
Hij is inderdaad 2 sloten dik, maar op mijn nieuwe mobo is dat geen ramp, daar zijn naast de PCIe x16 geen "ouderwete" PCI sloten aanwezig, maar enkel 2 PCIe 1x slotjes; waar ik er dus 1 van kwijt raak. Sommige moederborden hebben er zelfs helemaal geen naast zitten, zodat je geen sloten verliest

(edit: ik heb deze kaart via mijn werk besteld direct bij onze leverancier, waarschijnlijk is het zo dat hij dus vanaf half oktober pas in de winkel verschijnt)

[Reactie gewijzigd door dahill op 22 september 2008 17:21]

Dat koelblok/model gebruikt MSI nu al vanf de Nvidia 7900GTO
Deze koeler lijkt ontzettend op de Revoltec Graphic Freezer Pro, die ik op mijn 8600 heb gemonteerd. Die koeler presteerd zeer goed, en aangezien het ontwerp in mijn ogen goed overeenkomt, heb ik goede verwachtingen van deze kaart. Als ze deze ook op de 4870 gaan monteren, dan is dat mijn volgende aanschaf voor mijn game systeem.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True