Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties

Een nieuwe dvr van Philips kan reclameblokken uit een opgenomen televisieprogramma of film filteren: de hardeschijfrecorder analyseert de opname en markeert reclame.

Na een opname op de harde schijf analyseert de Dvdr5570h de opgenomen beelden met behulp van een algoritme. Wanneer het apparaat een reclameblok herkent op het materiaal, plaatst de software een marker aan het begin en einde van het blok. Bij het terugkijken van een opname kan de gebruiker de gemarkeerde reclameblokken middels een druk op een knop overslaan. Aangezien het algoritme de reclame op basis van een aantal criteria, zoals de audio, de aanwezigheid van ondertitels of een zenderlogo, beoordeelt, kan de recorder false positives markeren. Aangezien het apparaat de al dan terecht als reclame bestempelde beelden niet verwijdert, maar slechts markeert, kan de gebruiker ze altijd terug zien.

Tijdens de testperiode van de dvr bleek het algoritme in negentig tot vijfennegentig procent van de gevallen reclame correct te identificeren, claimt Philips. Mocht de wijze waarop reclamemakers hun commerciële boodschap produceren of de manier waarop zenders deze laten zien drastisch wijzigen, dan kan het gebruikte algoritme altijd via een firmware-update vernieuwd worden. Overigens werkt het reclame-skippen alleen bij opgenomen programma's: wanneer de time-shift-functie van de recorder gebruikt wordt, is het niet mogelijk reclame over te slaan.

Naast de mogelijkheid reclame te filteren, kan de Dvdr5570h maximaal driehonderd uur video op zijn 250GB grote harde schijf kwijt. De recorder is voorzien van een dvd-brander, zodat films ook op dvd-schijf opgeslagen kunnen worden. De output van de dvr verloopt via hdmi en kan, al dan niet dankzij upscaling, full hd 1080p weergeven. Het apparaat kan naast video ook foto's en audio weergeven die afkomstig kunnen zijn van de ingebouwde harde schijf, een optische disc of van een usb-apparaat. De Dvdr5570h is per direct verkrijgbaar voor een adviesprijs van 399 euro.

Philips Dvdr5570h
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Af en toe vraag ik me toch af welke richting philips nu in wil nieuws: Philips vraagt patent aan op 'ad-enforcer'-technologie
Die 'ad-enforcer'-technologie werkt met informatie die digitaal meegezonden wordt, er wordt dus een mogelijkheid geboden voor tv en opnameapparatuur om het de kijker moeilijker te maken. Zo stel ik me voor dat ze extra geld kunnen vangen op goedkopere video/dvd/hd-recorders voor de mensen die er niet al te diep in gedoken zijn.

Deze recorder gebruikt algoritmen, niet de informatie die meegezonden wordt, als ik het goed begrepen heb. Dit product zal zich dus waarschijnlijk in een andere prijsklasse begeven dan de apparaten die wegzappen en opnemen skippen voorkomen. Dat kan komt dat het skippen en blokkeren van wegzappen een mogelijkheid, en geen verplichting is.

Verder is dit natuurlijk veel leuker dan het item waar je naar verwees. :+
Toendertijd heeft Philips ook aangeven dat het aanvragen van dat patent een truuk was om juist te voorkomen dat zoiets gemaakt word.

Philips gaat het niet inbouwen want ze willen juist automatisch reclame skippen, maar anderen kunnen het niet inbouwen omdat Philips er patent op heeft.
Je kunt ook patenten aanvragen om te voorkomen dat iets ooit gemaakt wordt. }>
Dat heet werkgelegenheid creëren. Philips ervaarde te weinig vraag naar zijn 'ad-enforcer'-technologie. Daar moet het apparaat uit dit nieuwsitem verandering in brengen. :+
Tijdens de testperiode van de dvr bleek het algoritme in negentig tot vijfennegentig procent van de gevallen reclame correct te identificeren, claimt Philips.
90 Tot 95%? Ben ik de enige die dit te weinig vind? Tenzij een dergelijk apparaat 99 of 100% haalt (lastig te bereiken maar toch), spoel ik toch echt liever zelf door. Als het 5% a 10% van de keren niet klopt, zou het me met die speler alleen maar meer tijd kosten om de reclame over te slaan.
Er is een aantal manieren om reclame te detecteren. Even aangenomen dat de omroep geen signaal meestuurt om de reclame te markeren.

Het is je vast wel eens opgevallen dat reclames luider klinken dan het gewone programma. Dat doen ze door het geluid op een bepaalde manier te bewerken zodat het niet meetbaar luider is, maar voor het menselijk oor wel. Deze zelfde techniek kun je tegen de reclamemakers gebruiken door erop te filteren.

Dan is er logo detectie. Tijdens de film (of ander programma) wordt een logo uitgezonden van de zender. Dit om commercieel uitbaten van een opname tegen te gaan. Dat logo kun je detecteren. Valt het logo weg dan heb je reclame. Deze methode wordt tegenwoordig bewust gesaboteerd door de omroepen, het logo verdwijnt al iets voor de reclame en komt pas terug als de film alweer 20-30 seconde loopt. Nu zijn ze gelukkig heel consequent in de tijdsduur, dat kun je in je markerings software dus instellen.

Dan is er nog de black frame methode. Tussen de film en de reclame zitten een paar black frames. Met 25fps zie je ze niet, maar software kan ze wel zien.

Er zijn nog meer methodes, maar die ken ik niet uit mijn hoofd.

Als deze methodes hebben een zekere onnauwkeurigheid. Die wordt groter naarmate omroepen beter hun best doen om reclames te maskeren. Dus die 90%-95% is niet onrealistisch. Dat haal ik met mythtv ook ongeveer (eerder 95% dan 90%).
Eens kijken: 1 reclameblok per 15 minuten, dus 4 per uur.
Dat houdt in dat er per dag zo'n 96 reclameblokken zijn.
Als jij dus 24 uur naar de TV kijkt, zou het maximaal 10x fout gaan en zo'n 90x goed. Hoezo is dat te weinig? :?

En Als het 5% a 10% van de keren niet klopt, zou het me met die speler alleen maar meer tijd kosten om de reclame over te slaan. snap ik ook niet: er zal nog steeds een voorwaarts/terugspoelknop op de afstandsbediening zitten hoor...
In die laatste 5-10% komt hij wellicht te vroeg terug omdat de reclame voor andere TV programma's die achter het eigenlijke reclameblok aan komt moeilijker van het volgende programma te onderscheiden is?
Die 10 to 5 procent zijn de reclame blokken van Philips zelf die hij wel toelaat ;).
Een forward knop ok, dan maak je van 5 minuten reclame nog 30 seconden reclame, maar je moet weer op het juiste moment op play drukken. Dus twee dingen die niet optimaal zijn: die 30 seconden en het zelf bepalen wanneer je weer begint af te spelen. Dus nu druk je gewoon één keer op een knop en hopla je bent ineens aan het volgende deel.
Ja maar dan moet je gaan vooruitspoelen omdat je niet exact weet wanneer de reclame gedaan is. Met dit systeem druk je dan op een knop "skip" en je komt exact op het einde van het reclameblok uit.
Ik zou nog een ander voordeel aan willen halen, boven het indrukken van de forward knop. Het is namelijk zo dat elke seconde film/reclame ruimte inneemt op je HDD. Dus als de recorder automatisch nutteloze informatie weg gooit, dan heb je een hogere efficiency, kun je dus meer films opnemen. Dat is altijd handig :)
Aangezien het apparaat de al dan terecht als reclame bestempelde beelden niet verwijdert, maar slechts markeert, kan de gebruiker ze altijd terug zien.
:X
Ze kunnen reclame makkelijk verwijderen. Alleen is dat niet toegestaan. Zeker bij digitale tv moet dat goed te doen zijn.

Echter wat ik me afvraag.

Kan een reclame de zender boven in beeld zetten, dat is namelijk één van DE items waar je op controleerd lijkt me, immers ondertiteling zit in beide, en ook in beide niet(nl films/kinder programma's).
Bij de forward knop moet je gedeeltelijk de reclame bekijken die in hoog tempo voorbij komt, op deze manier ben ik er meteen voorbij.
Eerder een geweldig idee.
Bij het terugkijken van een opname kan de gebruiker de gemarkeerde reclameblokken middels een druk op een knop overslaan.
:X
Ik skip liever dan dat ik alles moet forwarden hoor 8)7
Nja, zo erg vind ik et niet.
Heb zelf een Vista MCE systeempje in elkaar geschroefd en met een paar drukken op de knop ben je ook zo over het reclame blok heen.
Ik heb een blok met programma's die ik eigenlijk altijd kijk (vooravond Veronica, al die comedy shows) en als ik ga eten zet ik em gewoon op pauze, en dan kan ik de rest van de avond zo de reclames en die EK lingerie onzin door zappen.
Of ik nu 1 knop of een paar keer skippen moet doen, maakt mij niet zo heel veel uit.
Leuk, maar is wel een pleister omdat het juiste systeem er al is, nl. PDC.

Echter de omroepen werken niet mee om recorders perfect te laten starten/stoppen.
PDC werkt niet voor reclameblokken midden in een film.

En het werkt in het algemeen inderdaad ook niet. Lijkt er inderdaad op dat het moedwillig gesaboteerd wordt door de omroepen.
PDC is dan ook alleen maar in gebruik bij de publieke omroep. De commerciele zenders hebben er helaas nooit aan meegedaan.
Tja als je een bepaald bereik niet meer kan garanderen, keldert de waarde van de advertentieruimte... logisch dat ze dit willen voorkomen. Je kan namelijk met zo'n ding veel efficienter tv kijken, als je 4 programma's opneemt kan je deze terug kijken in de tijd dat je op tv slechts 3 programmas's kan zijn bij wijze van spreken!
Onze sony hd recorder doet dit ook...
Staat nergens in het boekje ofzo, maar is altijd wel heel toevallig dat een nieuw "chapter" begint aan het begin van de reclame en eindigd als de reclame gedaan is... }>
Yep hier idem bij een Sony HD recorder.
Sony noemt dit 'Intelligent Chaptering' overigens :)
Dat zat nog op de RDR-HX710/910/1010 modellen van Sony op de nieuwere serie is dit er weer afgehaald. RDR-HX725 en hoger. Helaas.
Wat dit systeem van Sony doet is veel simpeler dan wat Philips nu in deze recorder heeft. De Sony DVD-recorder kan een zwart beeld zonder geluid herkennen. Op het moment dat dit uitgezonden wordt maakt hij op dat punt een (nieuw) hoofdstuk. Vrijwel alle reclameblokken beginnen en eindigen met een zwart beeld zonder geluid (al is het minder een seconde), dus wordt het daarom netjes een hoofdstuk.

Dit werkt niet geheel feilloos omdat sommige reclames zelf deze zwarte gedeeltes wel eens uitzenden. Nog een keer op skipknop drukken is dan voldoende. En het is in ieder geval beter dan de reclame vooruit te moeten spoelen.

Overigens zit deze functie ook nog gewoon op de RDR-HX-750 en hoger.
Zeker een handige functie, je moet er maar opkomen om zoiets te maken.
Vind de prijs overigens te hoog wat je er voor krijgd als je het vergelijkt met andere oplossingen.
Is nu niet echt een idee van philips,
dit kan onze mythtv htpc al jaren.

Wel gedurft om dit als groot bedrijf in de martk te zetten, zullen ze wel veel gezeur mee krijgen.
Wel gedurft om dit als groot bedrijf in de martk te zetten, zullen ze wel veel gezeur mee krijgen.
Hoezo ? De klant bepaalt toch zelf wat hij wil zien ?

Of ik nu tijdens de reclame lekker naar de WC ga of dat ik doorzap met deze functie :)
Nee, de producent bepaald wat de klant te zien krijgt. De klant "betaald" middels het kijken naar reclame's. Op het moment dat de klant geen reclames mer kijkt, verdient de producent niets en kan hij geen programma's meer leveren. Oplossing: failliet gaan of Philips aanpakken. Volgens mij is dat in het verleden ook al eens gebeurt. Eventueel kunnen ze afspraken maken met fabrikanten. Ik stel me een encryptie voor waar fabrikanten alleen de sleutel van krijgen als ze tekenen voor het niet skipbaar maken van reclames.

En terecht: ik kijk ook graag gratis (dus zonder reclame), maar dan stort het hele concept natuurlijk in.
Het zou me niet verbazen dat Philips het express niet aan zet bij time-shift om de reclame-makers niet teveel voor het hoofd te stoten.

Reclame achteraf wegfilteren was immers nu ook al mogelijk, alleen wat tijdrovender.
(overigens ook één van de grote voordelen van DVD+R tov -R. Met +R disks kon je naderhand de reclame markeren en automatisch laten skippen. Philips is al een heel tijdje hiermee bezig)
Je zei:
"overigens ook één van de grote voordelen van DVD+R tov -R. Met +R disks kon je naderhand de reclame markeren en automatisch laten skippen"
:? :?
Wat is dat nu weer voor een onzin? Waar heb jij die wijsheid vandaan gehaald?
Hier heb ik in al die jaren gebruik, koop, en verkoop van: DVD-R / DVD+R Optical Disks werkelijk nog nooit van gehoord!

Zie OrangeBook en RedBook:

The truth is that the two competing technologies use different formats. No single company "owns" DVD and both technologies have their "champions".

DVD-R/RW was developed by Pioneer. Based on CD-RW technology, it uses a similar pitch of the helix, mark length of the 'burn' for data, and rotation control. DVD-R/RW is supported by the DVD Forum, an industry-wide group of hardware and software developers, and computer peripheral manufacturers. The DVD-R format has been standardized in ECMA-279 by the Forum, but this is a private standard, not an 'industry' ISO standard like the CD-R/RW Red Book or Orange Book standard.

DVD+R/RW is also based on CD-RW technology. DVD+R/RW is supported by Sony, Philips, HP, Dell, Ricoh, Yamaha, and others, and has recently been endorsed by Microsoft. DVD+R/RW is not supported by the DVD Forum, but the Forum has no power to set industry standards, so it becomes a market-driven issue.

Technical Answer:

DVD+R is a dvd disc that allows multiple layers for one disc where as dvd-r only allows one layer. They will not compete to become the de Facto standard, because they are both here to stay. Multi layer DVD+R can allow extra capacity per disc than DVD-R hence its high cost!

DVD+Recordable defines a standard for recordable DVD drives and media defined by the DVDRW Alliance. Often called "plus R", the format is write once (compared to DVD+RW which can be erased and rewritten). The single sided discs can hold 4,700,000,000 bytes (4.38 Gigabytes at 1024 bytes to the kilobyte) with double sided discs holding twice as much. There are no dual layer single sided recordable discs. This format competes with the DVD Forum DVD-R specification. DVDR help DVDR information.

DVD-Recordable defines a standard for recordable DVD drives and media defined by the DVD Forum. Often called "minus R", the format is write once (compared to DVD-RW wich can be erased and rewritten). The single sided discs can hold 4,700,000,000 bytes (4.38 Gigabytes at 1024 bytes to the kilobyte) with double sided discs holding twice as much. There are no dual layer single sided recordable discs. This format competes with the DVD+R format.

The difference between the -R and +R DVDs is so simple that almost everyone has completely missed it!! The -R uses a single horizontal dash line, while the +R uses intersecting horizontal and vertical lines in the shape of a cross.
Je hebt ze toch al één keer gekeken, bij het opnemen, er staat immers dat et niet vooruit kan worden gespoeld via de time-shift functie. Dus je hebt het één keer gekeken, dan hoef je dat toch niet te blijven kijken als je een opname terugkijkt?
Als je niet vooruit kunt spoelen tijden timeshift, is dat wel erg zinloos. Maar dat staat er niet. Het einde van het reclameblok wordt gewoon niet gemarkeerd tijdens timeshift, dus je moet juist zelf doorspoelen.
En at wou je gaan encrypten dan? Het analoge tv signaal?
Hoe lang denk jij dat het analoge tv-signaal nog bestaat?
Op het moment dat de klant geen reclames mer kijkt, verdient de producent niets
Dat geldt alleen voor de minderwaardige programma's. Voor de betere programma's wordt uit de publieke middelen betaald.
maar dan stort het hele concept natuurlijk in.
Dat is een mooie bijkomstigheid. Weg met die door commercie gedreven verloedering.
De klant betaalt door de producten te kopen, niet door naar reclame te kijken.
Of we nu kijken of niet, als je het product koopt maakt het niet uit.
Ze hopen natuurlijk dat je kijkt, zodat de productnaam in je hoofd blijft rondhangen.

Mvg
In welke wereld leef jij? Google is rijk doordat mensen betalen om te adverteren, niet doordat google beloofd dat ze een bepaald aantal producten zullen verkopen als ze google geld geven. Als niemand de google adds zou zien zou google eens stuk minder geld verdienen (gelukkig, ze hebben nog andere inkomsten).
Nou het kon best wel eens en Philips idee zijn wat zelfs gepatenteerd is. Ik heb namelijk een van de eerste demos hiervan gezien op het "natlab" en dat was al ca. 6 jaar geleden.
Dit heeft al eens bestaan, uitgevonden door een belg. Deze had een verschil gevonden in het signaal van reclame versus andere programmatie ... Nadat dit gecommercialiseert was hebben ze dat signaal snel veranderd zodat zijn uitvinding nutteloos was ...
Handige feature.

Maar ik moet zeggen dat het op dit moment ook al heel makkelijk werkt... Ik weet precies dat ik 7 minuten reclame in Stargate voorgeschoteld krijg, dus 1x 5min, en dan 4x 30sec, werkt ook vrij netjes.

Dat is echt één van de plezierigste onderdelen van een harddisk recorder. Je kunt razendsnel skippen.
Grappig. Philips had een paar jaar geleden al een stand-alone DVD-recorder die de reclameblokken herkende en niet eens opnam, maar dat is destijds bij wet verboden in Nederland (of heel de EU).
Nu hebben ze dus een nieuw truucje bedacht door het wel op te nemen maar het gemakkelijk over te slaan. Simpel maar toch wel erg slim. :)
Onzin, reclameblokken herkennen is nergens bij wet verboden. Bron?
4 reclameblokken per uur, 4 uur kijken per dag; dan moet je ongeveer eens per week een keer extra op de knop drukken. Lijkt me wel te tolereren :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True