Philips vraagt patent aan op 'ad-enforcer'-technologie

Philips heeft patent aangevraagd op een techniek die het tv-kijkers lastiger moet maken om reclameblokken te ontwijken. De techniek maakt gebruik van flags die in digitale uitzendingen worden meegestuurd. Philips stelt voor een speciale flag mee te sturen als een reclameblok wordt uitgezonden. Een tv-toestel kan dit detecteren en zorgen dat er tijdens het reclameblok niet van kanaal kan worden gewisseld. Een videorecorder kan tijdens reclameblokken het vooruitspoelen blokkeren. Het patent is al in december 2003 aangevraagd, maar pas onlangs op internet verschenen. Apparaten die de technologie gebruiken zijn nog niet op de markt verschenen en de consumenten zouden ze waarschijnlijk ook niet erg waarderen. Dat erkent Philips zelfs in zijn patentaanvraag: 'For a program broadcaster to be able to force viewers to watch advertisements may be greatly resented by the viewers.' Ook bestaat het risico dat de consumenten denken dat hun apparatuur defect is en deze ter reparatie zullen terugbrengen naar de winkel. Philips beveelt dan ook aan om de consumenten goed voor te lichten over het systeem, maar erkent tegelijk dat er geen enkele manier is om te garanderen dat dat ook daadwerkelijk gebeurt.

Reacties (155)

[Capa]

Dit moet niet gekker worden zeg, men gaan verplichten reclame te bekijken...
Als ze dit gaan invoeren dan koop ik mooi geen Philips TV meer

[DarthPlastic]

Gewoon weglopen en drinken pakken tijdens de reclame, laat maar lekker lopen

Ook handig zo'n flagje, de nieuwe Provision No-Commercial edition zag de flaggetjes zien en het opnemen vanzelf stoppen.

Best handig dan, neemt hij automatisch zonder reclame op

[j0ris57]

Gewoon weglopen en drinken pakken tijdens de reclame, laat maar lekker lopen

Dat kan nu nog wel, maar met Ad Enforcer V2.0 word je tijdens reclameblokken vastgesnoerd aan de bank, en je hoofd wordt vastgeklemd in de kijkrichting van de TV. Je oogleden worden verder opengehouden door speciale wimperklemmen.

[cavey]

@RML: Clockwork Orange van Kubrick

[Verwijderd]

Klinkt als een scene uit Orwell's 1984....

[Verwijderd]

A Clockwork Orange van Anthony Burgess..

[gamepower2005]

Of nog meer: vlak voor je broertjes favoriete TV show wegzappen, "Oh sorry, nu doet hij het niet meer he?"

Ik vraag me af wat het nut voor Philips is om dit te publiceren. Mensen hebben nou zoiets van: "Ik koop echt geen Philips meer als ze dit gaan uitvoeren." Negatieve publiciteit als je het mij vraagt..

[jasperwillem]

Of andersom inplementeren, als de reclame in beeld komt zapt de TV automatisch weg....

[Leftblank]

Lijkt eerder op patentjacht dan op een feature die ze plannen toe te voegen; mocht 't d'r wel in komen dan hebben zij 't patent al en kunnen ze eventuele concurrentie in de weg zitten. Beetje strategisch werk gok ik zo

[Verwijderd]

Wees maar blij met het patent. Dan kun je nog Weg-Zap-Tv's kopen bij de concurrent. Leve patent-wetgeving

[Verwijderd]

Hopelijk is de aan uit knop niet geblokeerd....
Oja nu weet ik weer waarom ik gedownloade films kijk...

daar kwam ik ook weer achter toen ik vandeweek weer eens een dvd gehuurd had ...

1: Eerst een commercial van BIG.... niet te skippen....
2: Toen 5 min reklame waar ik niet op zit te wachten... niet te skippen... je zou juist verwachten dat als je huurt, je van dit soord shit gevrijwaard blijft.... je houdt je tenslotte aan de regels... maar nee.

Als ze dit ook nog eens tijdens gewone uitzendingen gaan doen, kijk ik geen commerciele zenders meer en ga ik alleen maar meer download....
En ja dat is nog niet verboden...

[TheCapK]

Dat is helaas niet alleen bij gehuurde DVD's ben ik bang!

Dit zal idd een reden zijn waarom een hoop mensen de boel downloaden: Geen irritante reclame die je niet kan omzeilen!

[TheekAzzaBreek]

Ik hoop dat je gelijk hebt, en Philips dit doet om een dergelijk feature te blokkeren. Zo niet dan begin ik toch wel weer een beetje voor de herinvoering van de lijfstraffen te worden.

[mjtdevries]

Het zou best wel eens kunnen zijn dat Philips dit inderdaad doet om zo'n feature juist te blokkeren.

Het strookt anders namelijk totaal niet met hun producten uit het verleden.

Eén van de grote voordelen van een +R DVD recoder tov een -R decoder is dat je op de +R disks naderhand de reclames er tussenuit kon knippen. (ja je leest het goed. op +R disks en niet alleen op RW)
Een hele nuttige feature die juist Philips op z'n recoders heeft.

En dan zouden ze nu ineens een product maken wat dat tegengaat?

[Verwijderd]

Dit moet niet gekker worden zeg, men gaan verplichten reclame te bekijken...

Moet je eens hier een berichtje plaatsen dat je de advertenties van Tweakers blocked. Binnen een paar minuten een "mod break" dat "dat volgens de algemene voorwaarden niet toegestaan is"... maar dat wordt wel geaccepteerd...

[arieleks]

Die vergelijking slaat nergens op, omdat Tweakers.net niet je browser vast houdt op enkele advertenties, voordat je naar een andere pagina kan surfen.

(Edit: typo's)

[TD-er]

Moah... heb wel eens gehad dat Webads heel traag reageerde en dan heb je min of meer wel dat gedrag. Alleen dan dat je niet de rest van de site zag omdat requests naar webads zaten te time-oute-en.
Sinds ik Firefox gebruik niet meer meegemaakt trouwens.

[Verwijderd]

Moet je eens hier een berichtje plaatsen dat je de advertenties van Tweakers blocked.

Ik block de ads op Tweakers en op GoT altijd! Sterker nog, dat is gewoon een vinkje in m'n user profile.
1 van de voordelen van een full abo, en tja, voor wat hoort wat. Als je 't dan toch gratis wil, is 't wel zo netjes om je aan de voorwaarden te houden: ads niet blocken.

Bij zo'n "ad enforcer" ligt 't m.i. iets anders. Zoals hierboven al gezegd heb je bij DVD's die je netjes koopt of huurt al vaak niet te skippen stukken BIG- of Thuiscopie-blaat, terwijl je toch gewoon de hoofdprijs voor die DVD hebt betaald. Met "ad enforcer" kan dat ook afgedwongen worden op gedownloade of gemulticaste media waar je net zo goed voor betaalt.

Geef mij dan de tweakers.net manier maar...

[anandus]

Jij hebt liever pay-per-view?

[Olaf van der Spek]

Jij hebt liever pay-per-view?

Alsof er maar twee mogelijke financieringsmodellen bestaan.

Dit zou trouwens ook irritant zijn tijdens het zappen. Zap je per ongeluk naar een kanaal met reclame, kun je niet meer weg.
Moet je verplicht een uur Tell Sell kijken.

[Verwijderd]

Doe je dat al niet dan

[daft_dutch]

telsell maakt geen reclame telsell verkoopt.

[Spacecowboy]

Door een doorlopende reclame uit te zende. Duh. Tuurlijk is dat reclame.

[lrietveld]

Scherp opgemerkt inderdaad.

Denk dat men wel kan klagen op dit soort maatregelen en technologieen, maar de content op tv zal toch op een of andere manier betaald moeten worden.

De zenders zitten al naar nieuwe mogelijkheden te zoeken om hun geld binnen te krijgen (zoals bv de aangekondigde '1 minuut reclame' op veronica), om te zien of kijkers dan wel blijven hangen. Of die bloody bel spelletjes na een voetbal of f1 wedstrijd op sbs6.

Als het aan de consument lag dan had je helemaal geen reclame, maargoed, je zal er toch op de een of andere manier voor moeten betalen, en met het zap gedrag van tegenwoordig zijn de hedendaagse reclame blokken kennelijk niet genoeg..

@ Molybdenum:
Dat is niet echt een argument eh. Dat het in het verleden goed ging, wil niet zeggen dat dit nu en in de toekomst ook het geval is.

Jij brengt als voorbeeld rtl4, en dat die al een tijd lang in de lucht zit. Ja, daar heb je gelijk in, maar zeker toen rtl4 ontstond waren er voor de kijker weinig alternatieven. Nu is het aanbod op de nederlandse televisie aardog verbreed met andere zenders, wat 'zap gedrag' alleen maar in de hand werkt. Het effect hiervan zal je zeker merken met de reclames lijkt mij.

Hiernaast vergeet je dat deze standaard reclame blokken onvoldoende waren om andere zenders in de lucht te houden he. Het is niet allemaal pais en vree geweest betreft startende zenders. Ben je tv10gold en fox8 vergeten?

[Byte_Me]

vraag jij je maar eens af waar het geld wat aan reklames wordt besteed vandaan komt. dat zit uiteraard verwerkt in de prijs van een produkt. dus jij moet reklame kijken zodat je teveel geld moet betalen voor een produkt. ik zou dat geld liever direkt aan de TV zenders geven, zodat ik geen reklame hoef te zien.

[Molybdenum]

het gaat nu toch ook al jaren goed?
blijkbaar leveren de standaard reclameblokken voldoende op om bv. rtl4 al jaren in de lucht te houden.

[TheCapK]

Dat TV10gold en Fox8 het niet hebben gered ligt niet aan de reclame maar aan een te kleine markt die zij bedienden!

Als je het als zender wil maken moet je gewoon een hoop van hetzelfde uitzenden wat de andere zenders doen want dan val je niet op, zowel negatief als positief! Dat werkt altijd!

[Verwijderd]

@ Molybdenum:
Dat is niet echt een argument eh. Dat het in het verleden goed ging, wil niet zeggen dat dit nu en in de toekomst ook het geval is.

Compleet offtopic, maar waarom gebruik je niet gewoon de reageer functie? Omdat ik van hoog naar laag lees op mijn scherm, lees ik nu al een reply op iets dat nog gezegd moet worden. Om weer de chronologische volgorde te ontdekken moet ik omlaag zoeken welke post door Molybdenum gemaakt was (moeilijk om te zien, want dat is in erg klein font) en wat ie zei.

Werkt helemaal onhandig als je meerdere keren reageer, dan krijg je iets van:

Ik vind sony mooi.

@Molybdenum 1
Daar ben ik het niet mee eens

@Molybdenum 2
Ja, dat is wel zo, maar vergeet niet dat het niet altijd geldt.

@Molybdenum 3
Hoe kom je daar nu bij? Denk na man! Dat kan nooit!

@Molybdenum 4
Ok, sorry sorry ik sprak te snel!

en dan daaronder

Sony is lelijk!

@lrietveld 1
Nou, neem die eerste PSX dan. Die was niet zo mooi hoor.

@lrietveld 2
Geldt wel altijd! Ze nemen expres mensen in dienst om het lelijker te maken!

etc etc etc...

[Verwijderd]

nee hoor, content moet gratis worden. Information wants to be free, is altijd al zo geweest. Soort natuurwet, net zoals de toename van entropie.

DAT wordt het business model van de 21e eeuw.

Geld kan verdiend worden met service, apparaten en gemak wbt verkrijgen van info, that's it. Reclame mensen zullen dr even aan moeten wennen, maar die kant gaat het op, onvermijdelijk. Met drakonische dictatoriale wetten zullen de mediamafiosi samen met door hen gekochte politici (e.g. Brinkhorst en co) het nog wel even weten te rekken (hooguit 5 a 10 jaar).

Read my lips....

[Wh4ck0]

ik wed dat er dan ook wel leuke hackjes komen, die het omgekeerde doen. Oftewel: datzelfde flagje gebruiken om de reclames juist NIET op te nemen

[Verwijderd]

What's next? Handboeien om te voorkomen dat de consument tijdens de reclame naar de WC gaat?

[empy]

maar, als je dus aan het 'zappen' bent, en je zapt toevallig in een reclameblok, dan moet je vervolgens het hele blok uitzitten voordat je weer verder kan zappen?
Gelukkig hebben ze zelf ook door dat het misschien niet de slimste zet is om zoiets toe te passen in het dagelijks leven

[DaCoTa]

Met de hoeveelheid reclame die er nu al te zien is kom je de helft van de tijd in een reclameblok terecht, als je dan een rondje wilt maken ben je zo een half uur bezig. Het enige dat er dan gebeurd is dat mensen helemaal niet meer durven te zappen.

[Rekcor]

Zelf vind ik het systeem van (sommige programma's van) Uitzendinggemist.nl: eerst een blok reclame en dan het programma in 1x kunnen bekijken.

Reclame hoort nu eenmaal bij niet-abonnementstelevisie. Dan vind ik de indeling 'na het zure komt het zoet' nog de beste (ipv dat het zure door het zoet heen zit gemengd)

[Verwijderd]

tenzij ze de uncut versie van LOTR uitzenden, dan is zoetzuur toch lekkerder imho

[sys64738]

Ja daar zal wel niet over nagedacht zijn..... Vlak voordat het reclameblok begint zend je natuurlijk heel even het vlaggetje uit, en daarna niet meer. Zo hebben mensen die halverwege inzappen niet zo'n lock-in.....

Aan het einde van het blok niet vergeten even een unlock vlaggetje mee te sturen, anders zit je de hele avond aan RTL4 vast

[Roamor]

Ik denk dat je alleen verplicht bent de reclames uit te zitten bij de programma's die je hebt gevolgd. Dat is ook logisch; betalen voor wat je kijkt. Pay per view dus eigenlijk.

[Verwijderd]

Juist, had ik mij ook bedacht; met random zappen zit je gemiddeld na 4 klikken vast.

Maar net zoals je dual-tvtuner-kaarten hebt [om kijken en opnemen tegelijk te kunnen], zal je in reactie hierop een 64-tvtuner kaartje kunnen kopen in je laptop...

Ook lijkt het mij, dat je een "preview" kunt krijgen van de zender waar je naartoe zapt om zo'n reclameval te vermijden. Je hebt nu toch ook al "picture-in-picture" mogelijkheden?

[Verwijderd]

Dit is dus ongeveer hetzelfde als de 'Broadcast flag' die de MPAA lobby er hier in Amerika door wilde drukken.

Gelukkig is dat ze niet gelukt, maar ze zijn weer druk bezig om het opnieuw te proberen.

Ik hoop dus met Rocketkoen mee, dat dit expres door Philips als patent is aangevraagt om niet alleen bedrijven er mee lastig te vallen qua product, maar dan eventueel bedrijven zoals ABC/NBC/Fox/etc te dwingen via een rechtzaak om het niet te gebruiken. Ik vrees echter het ergste en dat het dus met winstbelang is gedaan.

@bassekeNL, daarom ook de 'ongeveer', de 'Broadcast Flag' was een bitje om een opname te belemmeren. Dit Philips bitje is er om reclames te forceren. Het kan echter zo zijn, dat omdat de 'Broadcast Flag' werd teruggefloten door de rechtbank, dat ze het nu op deze manier terugbrengen, dus opnemen toestaan, maar dan met geforceerde reclame.

[bassekeNL]

Nee, dat was een flagje dat het maken van digitale kopieen aan banden moest leggen.

Videokaarten die zo'n signaal binnenkregen waren verplicht dit te honoreren, en de bestanden die ze opsloegen zo'n vlagje mee te geven.

[DexterBelgium]

Ik hoop dat hun volgende patent zal bestaan in een flag die mij ervan weerhoudt mijn tv uit het raam te flikkeren als ik merk dat ik niet kan zappen tijdens een reclameblok

"What are you doing, Dave? I'm afraid I can't allow that."

[Ramzzz]

/authorities alerted
/stay where you are
/you are now under arrest for wilfully avoiding advertising

2001/1984 in één

Apparaten die de technologie gebruiken zijn nog niet op de markt verschenen en de consumenten zouden ze waarschijnlijk ook niet erg waarderen.

100% kans

Philips beveelt dan ook aan om de consumenten goed voor te lichten over het systeem, maar erkent tegelijk dat er geen enkele manier is om te garanderen dat dat ook daadwerkelijk gebeurt.

0% kans
Wil Philips met een - eventuele - introductie van deze technologie duurzaam van zijn klanten af?

[Verwijderd]

"Wil Philips met een - eventuele - introductie van deze technologie duurzaam van zijn klanten af?"

Dit is typisch iets wat je in licentie uitbesteed, dus het wordt equal misery for all. En typisch iets wat je bij een pakket andere eisen toevoegt --- geen adEnforcer-licentie, geen tvprogramma, waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Dictatuur van het Kapitalisme? Dan maar geen tv meer ... lees wel boeken en kranten. pffft

[b19a]

Tsjah en daar zit je dan met je oprolbaar papier die je verplicht een aantal advertenties laat lezen voordat je het nieuws mag bekijken.

Mocht het zo ver komen boycotten we Philips gewoon

[K.C.]

Helemaal leuk voor philips als ik door Philips techniek verplicht naar Sony reclame zit te kijken

[Chatslet]

Ik dacht meer aan zoiets als wc papier met reclame. Eerst allemaal advertenties op glad papier gedrukt zodat je eerst alle advertenties moet afrollen voordat je bij de goede stukjes wc papier komt

[Greyh0und]

* Greyh0und brabbelt iets over tv kijken op je pc ...

[_Dune_]

Als Philips dit gaat toepassen (anderen kunnen het dan in principe niet doen aangezien Philips er patent op zal hebben)... komt er bij mij nooit, maar dan ook nooit een Philips TV meer in huis. Waar halen ze het idee vandaan? Ik wordt nu al schijtziek van die reclame blokken of "hart van Nederland" wat een dik half uur duurt dwars door de film heen. Je bent al bijna vergeten waar de film over gaat, als je verder kunt gaan kijken.

[Molybdenum]

men kan licentie nemen op het patent van Philips.

ik zie alleen niet in waarom een aanbieder van hardware zich zou bemoeien met de content. laat dat maar aan de platen- en filmmaatschappijen over.
als er aanbieders van hardware blijven bestaan die geen enforcer in zich hebben, dan zullen die de spullen verkopen en niet de Philipsen. het is jezelf uit de markt cijferen.

waarom zouden de Philipsen en de Sony's zich laten verplichten dit in te bouwen? daar kan ik nog niks op verzinnen. dit lijkt allemaal lucht.

misschien gaat Philips uiteindelijk wel kastjes verkopen die die flags weer uit je signaal filteren!

[Verwijderd]

[off-topic]
Reclame is inderdaad vervelend, maar inderdaad dat "Hart van Nederland" in het midden van de film en dat zelfs op Maandag avond zoals van de week bij Pirates....... Alleen daarom kijk ik al niet omdat er ook mensen zijn die op een fatsoenlijke tijd naar bed moeten of niet de hele avond aan SBS gekluisterd willen zitten.
[on-topic]

Slim van Philips, verdient er tenminste een Nederlands bedrijf wat aan als dit komt in plaats van zo een vaag Amerikaans patentbureau.

[Cristan]

Dit lijkt me erg handig. Er is genoeg apparatuur die zich niet aan de regeltjes houdt (kijk hoeveel regiovrije DVD-spelers er zijn), en aangezien het niets meer dan een flag is, kan je hiermee heel makkelijk zien wat reclame is, en dit dan automatisch niet opnemen . Hoef je het niet eens meer zelf door te spoelen .

[chime]

Iets wat ze heel makkelijk kunnen voorkomen door de flag dus iets "te vroeg" en iets "te laat" te plaatsen.

Zodat men zeker is dat de consument moet kiezen tussen serie volledig zien + reclame / serie niet volledig zien + geen reclame
(harde keuze)

Maar ik weet al wel zeker dat ik geen tv / speler zal kopen waarin deze controle ingebakken zit!

[masteriiz]

Je kunt natuurlijk ook een soort 'padding' instellen, zodat je het niet bekijken van reclame iets na de vlag en iets voor de vlag zet....

[Verwijderd]

Lastig in combinatie met bijvoorbeeld een DRM encoded pay per view uitzending die misschien niet draait op op willekeurige toestellen

[Mei]

Als dit echt toegepast gaat worden, dan zie ik de eerste rechtzaken al verschijnen... Dit kan je toch niet maken? Je laat dan een kijker verplicht naar jouw zender kijken als hij er eenmaal opzit. Dat het alleen in een reclameblok zit, maakt niet uit.

Zou het trouwens ook werken als je je tv uit en vlak daarna weer aan zet?

[Verwijderd]

Je TV komt dan bij het aanzetten weer op hetzelfde kanaal, dus dan zit je vanzelf weer in een reclame blok waar je verplicht naar moet kijken.

[Verwijderd]

ik denk dat hij een punt heeft
waarschijnlijk wordt alleen aan het begin een blokkering gestuurd zodat zappen nog wel kan.

en zelf als het niet zou werken, stekker uit de TV, altijd beter dan zo'n heel kut reclameblok van 10 minuten a la talpa te kijken

ik kan geen consument bedenken die hier gelukkig van wordt, BOYCOTTEN DIE HANDEL!!!!!!!

[TD-er]

en dan zap je net naar een zender die 2 sec later begint met een reclame-blok. Helpt dus nog niets.

[nixx]

Dus dan krijgen we waarschijnlijk van die apparaten die voor een appel en een ei te koop zijn, zodat de tweakers onder ons die gaan kopen en middels een firmware hack die ad-force meuk er zo weer uitslopen

[SuperDre]

ja dat zal ook echt gebeuren... de meeste mensen die naar dit soort hacks op zoek zijn zijn nog steeds op zoek naar hacks om het skipbit bij dvd te kunnen omzeilen zodat je gewoon bij elk ding kunt skippen/fastforwarden..

[Chatslet]

skipbit is allang al omzeilt. Sowieso is er een hack voor de xbox dvd speler die kan skippen en voor de meeste philips dvd spelers zijn er firmware's beschikbaar die naast de skipbit patch de boel ook nog eens regiovrij maken.

[RocketKoen]

Als philips nu slim is gebruiken ze dit patent om er voor te zorgen dat andere producenten dit doort technieken niet kunnen gebruiken. en het dan zelf nooit op de markt brengen.

als ze wel producten met deze technologie gaan produceren, vernietigen ze hun goede naam...

[Verwijderd]

Phillips heeft niets te winnen of verliezen ten opzichte van de consumenten, maar enkel ten opzichte van zenders. Net als bij alle andere zooi uit de DRM-familie.

Het zal er op neerkomen dat je een zender enkel kan ontvangen als je hardware deze "unskippable" flag respecteert (of na hack: doet alsof ie respecteert). Het gros van de mensen gaat toch niet zijn tv laten ommodden door het buurjongetje, dus dit soort dingen werkt ergens wel.

Het argument van sommigen "haha, who cares, ik sta wel op en ga een sapje halen" werkt hier grootendeels wel, maar niet lang meer --- in amerika moet je een serieus drinkprobleem hebben, om elke 5min op te staan en een nieuwe te halen...

Geen wonder dat TV gedoemd is.