Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

Chipfabrikant ARM is niet bang dat zijn aandeel in de markt voor energiezuinige halfgeleiderelektronica zal teruglopen als gevolg van de komst van Intels Atom-processor. ARM-chips zijn vooral in mobiele telefoons te vinden.

Directeur Warren East laat aan de Financial Times weten dat ARM zelfs kansen ziet op de markt voor pc's, een segment waar Intel al decennia heer en meester is. Volgens East groeit de vraag naar energiezuinige chips ook in dit segment sterk. Intel zou weliswaar beter dan ARM in staat zijn om snellere processors te ontwikkelen, maar de topman stelt dat zijn bedrijf een flinke voorsprong heeft bij het ontwikkelen van werkelijk zuinige chips. Er zou zelfs vanuit de servermarkt interesse voor de oplossingen van ARM zijn getoond.

East bijt met zijn opmerkingen stevig van zich af, nadat chipgigant Intel eerder met veel tamtam had aangekondigd dat zijn Atom-processor de mobieletelefoonmarkt zou gaan bestormen. Momenteel heeft ARM een aandeel van 98 procent in dit segment en een eerdere poging van Intel om deze markt te betreden, mislukte. Toch stelt een marktanalist dat ARM met reden 'paranoÔde' is over de plannen van Intel, omdat die chipgigant genoeg geld kan investeren om de achterstand in te halen. Bovendien zouden Apple en RIM de Atom mogelijk in respectievelijk de iPhone en de Blackberry willen gebruiken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Reactie op dmantione
Geen SMP (mulitprocessoren)? Toch wel. Het is nog maar een begin echter. Intel heeft de Out Of Order eruitgehaald om power efficiŽntie redenen. ARM kan blijkbaar OOO wel efficiŽnt implementeren. Dat ARM 32 bit heeft hoeft geen nadeel te zijn. Integendeel, de energie efficiŽntie is deels te wijten aan de korte codering van de instructies. Voor de speciale operaties kan men NEON instructies gebruiken.

Verder zijn de Cortex en de Atom nog niet aan elkaar gewaagt, maar het is wel duidelijk een sprong naar elkaar toe. Over enkele jaren kunnen we naar hartelust benchen. Als de het probleem kunnen oplossen van de andere instructieset. En een ander OS. En aangepaste compiler. En libraries. en ...

[Reactie gewijzigd door Punkie op 27 mei 2008 13:43]

Er breken inderdaad interessante tijden aan met ARM Cortex A9 voor het ultrazuinige segment, Loongson (MIPS), Atom (x86) en PA1682 (PowerPC) voor het segment daarboven en als laatste de zwaargewichten Core2/K10 (x86), POWER, Itanium en SPARC.

Ik heb Linux draaien op de meeste van deze architecturen en er is werkelijk weinig verschil tussen te ontdekken, afgezien van de grote hoeveelheid closed source Linux/x86 software en natuurlijk het aan x86 gebonden Windows, misschien niet op applicatieniveau, maar zeker op het gebied van stuurprogramma's.

Hopelijk worden deze programma's in de toekomst voor meerdere architecturen uitgebracht of worden er vervangende vrije programma's geschreven. Een andere mogelijkheid is het opnemen van instructies die de binaire vertalingsslag van de ene instructieset naar de andere versnellen (o.a. QEMU/Transitive), waardoor het niet uitmaakt op welke architectuur de software uiteindelijk draait (zoals Apple met Rosetta heeft gedaan met de hulp van Transitive).

[Reactie gewijzigd door psychicist op 27 mei 2008 15:49]

Een Quake4-bench gaat niet lukken nee, maar SPECCPU, Shootout, draait prima op een ARM. :)
Dit is wel een redelijk standaard reactie voor een spokesperson van een bedrijf dat ineens een behoorlijke concurrent rijker is. Meestal kun je hier juist uit opmaken dat ze zich wel degelijk zorgen maken over de nieuwe concurrentie. Dus dan reageer je door te zeggen dat je je er absoluut geen zorgen over maakt en dat men het toch wel verkeerd ziet.

Het zal misschien niet een directe concurrent zijn, maar het is wel degelijk een nieuwe speler die daardoor het segment van de ARM architectuur wat smaller maakt. De Atom vindt je ook terug in het "umpc" en kleinere apparaten segment, waar de ARM gebaseerde cpu's niet regeerden, maar ook gewoon meededen.

[Reactie gewijzigd door ejtje op 27 mei 2008 12:25]

Dit is wel een redelijk standaard reactie voor een spokesperson van een bedrijf dat ineens een behoorlijke concurrent rijker is. Meestal kun je hier juist uit opmaken [..]
Jij kan mij zo tien voorbeelden noemen van overeenkomende reacties op overeenkomende situaties, waar allemaal iets overeenkomstigs uit op te maken viel? Ik niet. Het aantal bedrijven dat ineens een behoorlijke concurrent rijker wordt, is klein. Het aantal keren dat die concurrent dat met veel tamtam aankondigt is kleiner. Het aantal keren dat 'een spokesperson' (de directeur!) dan laat weten zelf een ander marktsegment te gaan betreden waar de concurrent juist sterker is, is nog kleiner. Het aantal keren dat men zich eigenlijk ernstig zorgen maakte, is nog kleiner.

Kortom, laat zo'n eerste alinea vol speculatie en als waarheid verpakte 'ik denk volkomen ongegrond dat...' gewoon weg.

[Reactie gewijzigd door Confusion op 27 mei 2008 13:00]

Zozo, sorry dat ik je zo frustreer hoor. Volgens mij doe je echter in jouw laatste paar zinnen exact waar je mij van beschuldigt.

Dus een directeur is geen spokesperson van een bedrijf in deze aankondiging (zie jouw uitroepteken?!?!?!?)? Een spokesperson is degene die namens een persoon, groep, ofbedrijf spreekt. Of voor een andere persoon, een andere groep of een ander bedrijf spreekt. In dit geval spreekt de directeur dus inderdaad namens zijn bedrijf.

Ja, er zijn veel gelijksoortige reacties te noemen als het gaat om het verschijnen van concurrentie op een marktsegment waar er op dat moment maar 1 echte speler is. En daarbij is de meest standaard reactie op concurrentie om van je af te bijten door te laten zien wat je in huis hebt en wat het verleden is van jouw succesvolle bedrijf is geweest. Je benadrukt dan ook nog even de onervarenheid van de nieuwe speler. Ik wil niet zeggen dat het altijd zo gaat, maar vaak gaat dit wel zo.


Even een paar voorbeelden?

1: VMware op het moment dat er meerdere serieuze spelers op de markt kwamen met een hypervisorlaag.
http://www.techworld.com/.../index.cfm?featureid=3885

2: Bill Gates over de komst van Google apps.
http://blogs.wsj.com/bizt...oes-rugged-apple-admired/

3: Dell over de komst van de Apple Mac mini.
http://www.macdailynews.c...ni_calls_ipod_a_one_prod/

4: Videospeler fabrikant over de komst van de video iPod
http://www.macsimumnews.c...mpressed_with_video_ipod/

[Reactie gewijzigd door ejtje op 27 mei 2008 16:35]

dat zeg je als bedrijf zoiezo om de waarde van je aandelen hoog te houden. hier kun je geen vermoedens over prestaties of geruchten op baseren. het is beetje marketing pietpraat. toch leuk dat er word nagedacht.
Momenteel heeft ARM een aandeel van 98 procent in dit segment en een eerdere poging van Intel om deze markt te betreden, mislukte.
Toch leuk dat in veel mobiele apparatuur een Intel/Marvell Xscale processor zit, wat niets meer is dan een ARMv5 core met extra componenten. Dus in principe is Intel grotendeels verantwoordelijk voor die 98 procent marktaandeel. :+
En toch is het XScale aandeel in de ARM markt erg klein. Zo klein zelfs dat Intel de tak verkocht heeft. Andere ARM processoren van o.a. Samsung en Freescale worden veel vaker gebruikt. De reden dat XScale zo bekend is komt omdat ze vrij veel in PDA's en sommige telefoons werden toegepast maar, zoals gezegd, het overgrote merendeel van de ARM processors komt van andere leveranciers.
Intel heeft die tak verkocht omdat men niet met twee concurrerende technieken wilde werken (XScale en Atom) De conclusie was blijkbaar dat de Atom meer potentie had dan de XScale
Ach ja hij wil aan het werk in de server en desktop markt met arm cpu's ik wens hem veel succes met de ondergang van zijn bedrijf.

Dat je mooie chips maakt voor mobieltjes is 1 maar blaas niet zo hoog van de toren dat je denkt intel van haar troon te kunnen stoten in de desktop en server markt. Amd is het niet gelukt en nu zou ineens ARM< het wel lukken.

Het artikel schrijft ook heel mooi dat intel het geld heeft on de achterstand die ze nu misschien hebben weg te werken. En met geld doe je nu ťťnmaal heel veel, misschien wel arm kennis wegkopen ;-)
De duidelijke scheiding tussen de mobile en de pc markt is echter aan het vervagen door de nieuwe technologieŽn die aanleiding geven tot het ontstaan van nieuwe producten gesitueerd tussen beide markten. Voorbeeld de smart phones, MID en UMPC's. Weldra hebben we een continue gamma dat elke mogelijke schakering van mobile en pc afdekt. Dit betekent grote veranderingen in de markt en in mogelijkheden. Intel heeft een verpletterende bankrekening maar ARM heeft de industrie al jaren op zak.

ARM en intel zijn zich beiden daar al lang van bewust. Daar waar hun beiden traditionele markten elkaar raken zal er een strijd losbarsten. De sterkste zal met het grootste stuk lopen of zelfs de andere terugdringen. Zoals intel aan het werken is aan kleine, zuinige processoren is ARM aan het werken aan krachtige multicore ontwerpen. Denk dus niet dat ARM het zal proberen met een AMD aanpak. Verwacht je aan een opkomst via mobiele en low power modellen. En ja, de ARM processoren zullen genoeg kracht leveren voor de toestellen welke nu nog niet bestaan. Net zoals de MID, PMD, en UMPC zullen er nieuwe soorten toestellen ontstaan welke je je nu nog niet kan inbeelden.
PS. ARM ontwerpen worden ook gebruikt voor settopboxen, opslag(HD's), gaming handhelds (ngage, DS, PSP,...), interactive TV, ...

[Reactie gewijzigd door Punkie op 27 mei 2008 13:11]

Net als dat de Atom naar mijn mening niet geschikt is voor mobiele telefoons (te hoog verbruik) is een ARM niet geschikt voor de PC markt (te weinig performance)...

edit: was niet bedoeld als reactie op bbob1970

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 27 mei 2008 12:31]

Acorn Archimedes ? Was indertijd wel een leuk pc'tje.
De Acorn Arcimedes en De RiscPC waren toen wel jaren vooruit op de Intel PC's hoor.
Trouwens ook het besturingssysteem van die PC's.

Als dat in de zelfde vaart zou zijn door ontwikkeld dan zou de pc markt er heel anders hebben uitgezien.
Puur omdat er tot nu toe vooral ARM-chips worden gebakken met als doel mobiele toepassing wil dat niet zeggen dat er niet een (fysiek) grotere ARM-cpu kan worden gebakken met goede (desktop)performance. Laatst was er nog een artikel op hackaday.com waar Ubuntu was gestripped en uitgerust met XFCE, draaiend op de Sharp Zaurus-apparaten. Dan moet er op de desktop met een stevigere ARM-cpu dus ook wel wat te doen zijn ;)
De vraag is of ARM de kennis heeft om steviger cpu's te ontwerpen. Het is niet zo dat omdat een CPU een redelijke performance kan combineren met een laag verbruik deze chip ook automatisch heel snel wordt als je de chip wat meer stroom kan laten verbruiken.
Ik ben erg benieuwd wat het zal brengen. Ik denk dat er een aardige markt is voor snelle ARM's, als in minimaal 500 mhz en hoger (ze komen al in 1Ghz dacht ik). Lijkt me aardig geschikt voor in de kleine laptops van tegenwoordig (lekker lange accuduur), en voor kleine servers, welke wat krachtiger (moeten) zijn dan een gemiddelde NAS zodat je er veel meer mee kan.
Ware het niet dat de ARM een RISC processor is waar je met je x86 executables niks mee kan.
Ik zie ARM dan ook niet snel de PC/server markt betreden.
De OS-markt is langzaam aan het openbreken, vrije software wordt steeds volwassener, en een eigenschap van vrije software is dat je veel minder aan een platform gebonden bent.

Linux met een volwassen desktop omgeving draait prima op ARM. En de EEEPC draait toch al linux.

Natuurlijk zal de ARM vanaf de onderkant de laptop-achtige markt betreden, maar het gebrek aan x86 ondersteuning hoeft geen probleem te zijn.
Volgens wikipedia zijn er maar 3 van de ongeveer 60 of 70 linux distro's die ARM ondersteunen dus dat schiet niet echt op. MS and Apple ondersteunen ARM (volgens mij) ook al niet. :|
(Dit ook richting Greensky)

Ik denk dat de Intel Atom met z'n x86 architectuur en de belachelijk grote software base wel degelijk een hele grote kans heeft. Vergeet niet dat de meeste PCs minder dan 10% van hun CPU power gebruiken. Een "langzame" Atom proc zou normale applicaties toch makkelijk moeten kunnen draaien... (zie ook EEE PC die een Atom proc zou krijgen? )

Het voordeel wat ARM weer heeft is dat ze Java ondersteunen in de CPU.

Ook vind ik de ARM claim dat ze de zuinigste processor hebben een beetje raar, ze maken nl. helemaal geen CPUs, ze ontwerpen alleen...

[Reactie gewijzigd door rbs760 op 27 mei 2008 20:12]

Volgens wikipedia zijn er maar 3 van de ongeveer 60 of 70 linux distro's die ARM ondersteunen dus dat schiet niet echt op. MS and Apple ondersteunen ARM (volgens mij) ook al niet. :|
(Dit ook richting Greensky)
3 betekend dat de kernel ed er klaar voor is. Andere distros kunnen er ook op in springen.

Een veel gehoorde opmenrking is het grote aantal distros, 3 distros zou dan ideaal zijn voor mensen die veel distros als nadeel zien. Ik ben iemand die het voordeel van veel distros inziet.

Microsoft en Apple. Microsoft windows CE en apple osx in de iPod en iPhone.
Ook vind ik de ARM claim dat ze de zuinigste processor hebben een beetje raar, ze maken nl. helemaal geen CPUs, ze ontwerpen alleen...
Het ontwerp maakt vooral de CPU zuinig. Het productie proces zorgt hier minder voor.

Een Atom is minder zuinig dab een ARM. Een ARM draagt zo wie zo veel minder lagacy zaken met zich mee en is in de laatste tig jaar vooral op zuinigheid ontworpen.
Aan de andere kant heeft Microsoft haar product Windows NT nog een tijd lang op verschillende platformen uitgebracht, dus het porten naar een andere architectuur moet wel mogelijk zijn, mocht dit nodig blijken. En met het java-achtige .net moet het mogelijk zijn om een nieuw OS uit te brengen, al dan niet met emulatie voor oude windows applicaties, dat de .net applicaties gewoon kan uitvoeren, platformonafhankelijk.
En zoals inderdaad vermeld:
Zoals gezegd, Linux draait er prima op, is al eeuwen geleden geport. Tja Windows blijft achter, maar ik heb al met ARM en Linux gewerkt (Linksys NSLU2), en daar kan je een hoop leuke dingen mee, terwijl het maar een paar Watt verbruikt. Uiteindelijk wil je wel meer power dan mijn voorbeeld, maar goed, daarom zeg ik ook dat er een markt is voor hoge Mhz ARM's.
Het is Cortex versus Atom. De ARM Cortex heeft een superscalaire out-of-order processor met SIMD. Dankzij de eenvoud van de ARM-instructieset met een veel lager verbruik dan de Atom. De Cortex is 32-bit en is niet geschikt voor SMP of multikern.

De Intel Atom heeft een in-order pijplijn, maar heeft meerdere kernen en heeft hyperthreading. Verder kan de Atom 64-bit en is hij x86-compatibel.

Ik wil wel eens wat benchmarks zien.
Correctie: De Cortex A8 is niet geschikt voor multicore en is een in-order architectuur. De Cortex A9 daarentegen is een out-of-order architectuur en biedt ondersteuning voor multi-core. De Cortex A9 zal qua performance de huidige Atom de baas kunnen.
Huh, Cortex niet MP?

Kijk eens naar de volgende de link:
http://www.arm.com/products/CPUs/

De Cortex-A9 ed zijn wel degelijk ook multi core processors.

Zie ook dit wikipedia artikel:
http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture
een segment waar Intel al decennia heer en meester is

AMD Athlon XP heeft de P4 helemaal verwoest :Y)
Want AMD is ook de marktleider op processor.
Euh, volgend de laatste peiling staan ze op nummer 11.
nieuws: AMD en Freescale tuimelen uit top tien chipmakers
Er is volgens mij wel een behoorlijk verschil tussen een chip en een processor...
Het marktaandeel van Intel is echter altijd groter geweest als dat van AMD. Dit omdat Intel altijd veel aan OEMs heeft geleverd en daar gaan toch de grote hoeveelheden inzitten.
de ARM instructieset/architectuur moet uiteraard worden vergeleken met de x86 instructieset/architectuur, niet specifiek met het bedrijf Intel, dat inderdaad ook zelf ARM cpu's maakt.

En het zou goed mogelijk kunnen zijn, dat het ontwikkelen van snellere ARM cpu's makkelijker is, dan het ontwikkelen van zuinigere x86 cpu's. Uiteraard zou er dan het een en ander in de software wereld moeten veranderen, maar die verandering zit er wel aan te komen (linux, apple, windows mobile) . We zullen zien....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True