Hongaarse mededingingsautoriteit valt Microsoft-kantoor binnen

De Hongaarse mededingingsautoriteit heeft een inval gedaan in Microsofts hoofdkantoor in dat land. Volgens Hongarije overtreedt de softwaregigant mogelijk Europese concurrentieregels.

Het onderzoek richt zich op zogeheten 'loyaliteitskortingen' die Microsoft aan softwareverkopers aan zou bieden. Deze komen daarvoor in aanmerking indien ze alleen de kantoorsoftware van de softwaregigant in hun productcatalogus opnemen. Volgens de Hongaren is deze praktijk in strijd met de mededingingsregels van de Europese Unie, en kan het bedrijf in het ergste geval van de markt worden uitgesloten. De mededingingsautoriteit haast zich wel erbij te zeggen dat de inval op zich niet betekent dat al zeker is dat Microsoft de wet heeft overtreden; de actie diende om bewijsmateriaal te verzamelen om de beschuldiging te staven. Microsoft heeft laten weten dat het zijn volledige medewerking verleent aan de Hongaarse autoriteiten.

Reacties (87)

[bschelst]

"opensource is bij lange na nog niet volwassen genoeg om bedrijfskritieke onderdelen te vervangen, amper financiele pakketten bv te krijgen."

Wie spreekt er hier van opensource??
Er bestaat ook nog andere software dan microsoft software en die niet opensource is.

[comecme]

Die ook op een ander OS dan Windows draait? (Want zonder Microsoft ook geen Windows meer natuurlijk)

[Kalief]

Het is dus verboden om korting te geven met voorwaarden?

Nee, maar het is wel verboden om concurrenten uit te sluiten d.m.v. voorwaarden die een klant nauwelijks kan weigeren.

[psyBSD]

Ik hoop dat het dit keer effect heeft...

Microsoft is al vele malen vervolgd en veroordeeld voor concurrentievervalsing en misbruik van hun monopolie-positie. Maar geen van die zaken heeft enig effect gehad op de manier waarop Microsoft zaken doet.

Gesloten standaarden en protocollen, Ebrace Extend Extinguish methodes... Smaad en Laster jegens de FOSS-gemeenschap, (Get The Facts anyone?!) curieuze kortingen en slechte of afwezige documentatie.

Nee... we kunnen enkel hopen dat er ten minste 1 land (preferabel oost-blok / derde wereld) is dat volledig zonder Microsoft gaat leren opereren. Dan kan die kennis en ervaring worden verkocht aan de rest van de wereld. Dit is goed voor hun economie, en uiteindelijk ook voor de onze.

* psyBSD blijft nog even dromen

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 22 juli 2024 15:11]

[Anoniem: 220170]

so true. M$ doet niet alleen op schandelijke wijzen zaken betrekking hebbende op haar concurrenten door verticale kartel vorming zij benadeeld haar klanten (cons/bedri) ook bewust omdat ze weet dat ze zo groot is en zo gemakkelijk een flinke zak ducaten ergens tegen aan kan gooien, en daarnaast heeft zij natuurlijk een vast leger aan advocaten die altijd ervoor zorgen dat haar eigen positie gewaarborgd wordt (ook al benadeeld zij daarmee haar eigen klanten).

[Str1ngS]

Dan kan die kennis en ervaring worden verkocht aan de rest van de wereld. Dit is goed voor hun economie, en uiteindelijk ook voor de onze.

Totdat de hele wereld van deze kennis afhankelijk is, waardoor het Oostblok land niet zal schromen om flink wat geld voor deze kennis te vragen. Uiteindelijk heb je dan niet alleen in machts positie op software gebiedt, maar zal het desbetreffende land genoeg geld binnen kunnen krijgen om over de wereld te heersen!

Er moet gewoon met alles een de beste in zijn....

[psyBSD]

Als dit gebeurt hebben we het zelf laten gebeuren, dat is belachelijk. Ik verwacht echter dat het meer gaat op de manier waarop 'wij' nederlanders onze kennis mbt watermanagement 'verkopen' aan de rest van de wereld.

[Anoniem: 50893]

Het is dus verboden om korting te geven met voorwaarden

Dan begrijp ik niet waarom MS met zoveels toenaam word genoemd omdat voor een overeenkomst 2 partijen nodig zijn dus waarom worden de eventuele bedrijven die het op die manier verkopen dan buiten schot gelaten ?

Verder vind ik dat het eens tijd word dat de EU en de landelijke politiek moeten ophouden met bemoederlijken van de inwoners en het eens aan hun zelf over laat om zich te buigen over dit soort feiten, zo ook voor bedrijven.

Een geval zoals AMD die beweerd dat Intel afspraken maakt met OEM developers vind ik kwalijker omdat er verder geen andere alternatieven zijn en doel bewust er op word gezinspeeld om een bedrijf kapot te maken. De meeste gebruikers tegenwoordig zijn veel verder dan 10 jaar geleden en hebben genoeg software alternatieven.

En als Hongarije al aktie wil ondernemen doe het dan in EU verband, kun je gelijk alle landen met eenzelfde aanklacht controleren.

[hansg]

Het is dus verboden om korting te geven met voorwaarden

Ja, sommige voorwaarden mogen inderdaad niet. Het op deze wijze uitsluiten van concurrentie bijvoorbeeld. Is het niet genoeg voor Microsoft om te concurreren op gebieden als gebruikersvriendelijkheid, prijs, features, en compatibility? Is hun software zo brak dat ze ook nog dit soort middelen nodig hebben?

...dus waarom worden de eventuele bedrijven die het op die manier verkopen dan buiten schot gelaten

Zolang er ergens een collega bedrijf is dat wel meewerkt met deze manier van verkoop moet jij het ook doen, anders hebben die collega's zo'n enorm financieel voordeel dat jij de markt wordt uitgedrukt. In andere woorden, iedereen houdt elkaar in de houdgreep. De overheid is de enige die dat kan doorbreken.

Verder vind ik dat het eens tijd word dat de EU...

De EU heeft hier niets mee te maken.

Een geval zoals AMD die beweerd dat Intel afspraken maakt met OEM developers vind ik kwalijker omdat er verder geen andere alternatieven zijn...

Wie zegt dat de Hongaarse overheid daar niets aan doet? En wat nou "geen alternatieven"? ARM, PowerPC, MIPS, SPARC, en nog vele anderen, zijn allemaal alternatieven voor x86. Finally, is Microsoft er soms niet doelbewust op uit om het alternatief, namelijk Open Source producten, kapot te maken?

En als Hongarije al aktie wil ondernemen doe het dan in EU verband...

Huh? Eerst wil je dat de EU niets doet, en nu moeten alle landen het tegelijk doen?

[erikdenv]

Zucht, hoe vaak moet nu verteld worden dat voor een bedrijf met een monopoliepositie andere regels gelden.
Microsoft heeft door zijn enorme marktaandeel veel macht en men deinst er niet voor terug daar misbruik van de maken. Het meest ideale scenario is een markt waarin gezonde concurrentie heerst. Waar je (software)producten koopt op basis van de kwaliteit niet omdat er een vendor lock-in is. Ik ben benieuwd of Microsoft zich nog staande zou kunnen houden in zo'n markt.

AMD vs. Intel is een verhaal met dezelfde strekking. AMD heeft er weinig belang bij Intel kapot te maken maar wil duidelijk maken dat Intel wettelijke regels aan zijn laars lapt.

[Anoniem: 175233]

Noem mij één wet/regelgeving waarbij de regels voor een monopolie bedrijf anders zijn dan een niet-monopolie bedrijf.

[Anoniem: 28557]

Lees dit artikel maar eens:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mededingingsrecht

[Anoniem: 175233]

Daar staat geen enkele wet of regel beschreven die wel voor een monopolie bedrijf geld, en niet voor een niet-monopolie bedrijf.

NB: Zolang je geen monopolie hebt, dan heeft zo'n loyaliteits korting natuurlijk geen zin... Maar ik zie geen regel die zegt dat bedrijf A dat wel mag, en bedrijf B dat niet, omdat B een monopolie heeft.

[Anoniem: 28557]

Lees het artikel dan nog eens:

Een bedrijf dat een groot marktaandeel heeft, kan al snel als dominant worden aangemerkt. Daar is op zich niets mis mee, maar nu worden gedragingen die normaal wel acceptabel zijn, door het mededingingsrecht verboden. Een dominant bedrijf heeft immers de mogelijkheid de markt en het gedrag daarvan naar zijn hand te zetten. Voorbeelden van gedragingen die voor dominante ondernemingen verboden zijn, zijn:

[IStealYourGun]

Het is niet enkel bij MS dat dit gebeurt of in de ICT sector, Coca-Cola doet dit ook.

Ik herinner mij nog een mooi voorbeeld van enkele jaren geleden toen ikzelf in de horeca werkte en men het café waar ik werkte 5 bakken water aanbood, in ruil dat we hun fruitsap zouden verkopen.
Denk maar niet dat er werd gesproken over het tekenen van een contract, want zowel de vertegenwoordiger als wijzelf wisten dat die praktijk verboden was.

Europa en de locale autoriteiten passen dan ook enkel de wet toe.

MS heeft nu eenmaal de pech dat het zo een grote fraudeur is.

[comecme]

5 bakken water? Je zal dan vast wel wat anders bedoelen dan letterlijk 5 bakken met water, want wat zou dat nou helemaal waard zijn? Water kost bijna niets.

[weeraanmelden]

Willen allen opensource pro tweakers zich morgen ochtend melden bij mij op kantoor?
Ik zou graag 23 projecten willen draaien, zonder dat het mij geld kost.

[Anoniem: 613]

Mogen deze opensource pro tweakers ook meegenieten van de omzet die je ermee maakt, voor niks gaat de zon op, software mag je vrij gebruiken, echter voor de diensten moet je wat over hebben, dit geldt ook voor andere sources............

[hansg]

Misschien kun je even een lijstje van die projecten posten? Dan zijn er vast wel een paar handige tweakers die je willen helpen bestaande Open Source software die geschikt is uit te zoeken.

Of is dit alleen maar een poging om korting te bedingen bij Microsoft?

[TGoC]

Op Verzoek:

Om te beginnen, SourceForge heeft meer dan 150,000 projecten.

Links:
http://sourceforge.net/
http://sourceforge.net/softwaremap/ (Directe link naar de categorieen)
http://www.opensourcexs.info/


Nog wat links over "Open Source":
http://nl.wikipedia.org/wiki/Open_Source
http://www.opensource.org/

[RitBit]

Reactie op weeraanmelden:

Zucht....

Daar gaan we weer: OpenSource =! Gratis.... (Hardnekkig misverstand toch...)

Gratis is free-ware...
OpenSource is een produrct waarvan, onder bepaalde voorwaarden, de source beschikbaar is voor anderen die die code ook weer zouden mogen gebruiken in hun producten. Meestal omdat de oorsponkelijke maker zelf ook OpenSource producten heeft gebruikt en dus ook profiteert van de code van anderen.

Lees je eerst eens in voordat je domme opmerkingen gaat maken.

@ The ZepMan: Dat doe ik toch zo ongeveer ?
@ rdefgraaf: Het ging hier puur om de opmerking dat OS gratis is... niet om GNU/LINUX of GPL.... Dat haal jij er weer bij...


Voor de duidelijkheid: http://nl.wikipedia.org/wiki/Opensource
en evt.:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Freeware
http://nl.wikipedia.org/wiki/GNU
http://nl.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License

[Reactie gewijzigd door RitBit op 22 juli 2024 15:11]

[The Zep Man]

Daar gaan we weer: OpenSource =! Gratis.... (Hardnekkig misverstand toch...)

Zeg dan meteen wat open-source wel is. In het Nederlands hebben wij gelukkig twee verschillende woorden om 'as in free speech' anders aan te geven dan 'as in free beer'.

Open-source is 'vrije' software. Niet gratis.

[Anoniem: 201724]

Wat een dombo's hier, het is:

Open-source - de bron code wordt bekend gemaakt
GPL - open-source en vrije licentie
Shareware - gratis software

Linux - kernel
GNU/Linux - OS met linux kernel, bijv een 'distribution'

[ATS]

Shareware is niet per definitie gratis software. Shareware is juist vaak een vorm van "trialware" of "crippleware": deel zoveel je wil, maar het doet het maar x dagen of functionaliteit y is uitgeschakeld. Koop een licentie als je het echt wil gebruiken...

Ik denk dat jij doelt op "freeware".

[mashell]

Daar gaan we weer: OpenSource =! Gratis.... (Hardnekkig misverstand toch...)

Open source is publieke source code. Voor iedereen inzchtelijk dus. En alleen de allerhandigste commerciele jongens kunnen daar nog geld voor vragen en krijgen. De meeste OS licenties sluiten dat zelfs expliciet uit, dus de stelling Open Source = gratis gaat gewoon op. Dat je rond Open Source een hele diensten cultuur kunt ontwikkelen is een heel ander verhaal. Onder voorwaarden inzichtelijk maken van de source code maakt software niet Open Source, dan was WIndows ook Open Source omdat overheden inzicht kunnen krijgen in de source code.

[Pensacola]

De source code van Quake3 is ook open, en toch kan je het niet spelen zonder de gekochte data files...

[comecme]

Waarom zou je geen geld kunnen vragen en krijgen als je je source code openbaar maakt? Omdat iedereen dan tegen je licentievoorwaarden in de source kan compileren?

OK... Bij OSS zul je natuurlijk eerst een rechtzaak moeten aanspannen om aan te tonen dat iemand jouw licentievoorwaarden heeft overtreden om dan eventueel geld te kunnen krijgen. Als je source niet open is is het veel moeilijker voor anderen om jouw software stiekum te gebruiken.

[w0w]

Volgens de Hongaren is deze praktijk in strijd met de mededingingsregels van de Europese Unie, en kan het bedrijf in het ergste geval van de markt worden uitgesloten.

Daar wordt niemand vrolijk van, dunkt mij

[SuperDre]

Dat dacht ik dus ook, lekker als je regering tegen je zegt, sorry je mag geen MS meer gebruiken (want dat betekend dus ook geen windows), maar je hele bedrijfstructuur is daarvan afhankelijk, en nee opensource is bij lange na nog niet volwassen genoeg om bedrijfskritieke onderdelen te vervangen, amper financiele pakketten bv te krijgen.

[kidde]

opensource is bij lange na nog niet volwassen genoeg om bedrijfskritieke onderdelen te vervangen

Dat komt omdat er weinig vraag is naar bepaalde opensource software die bedfrijfskritieke zooi van overheden vervangt, oa. vanuit de overheid, en dat die vraag er niet is, is wegens twee redenen:
1) Overheden handelen niet in het belang van democratie, fatsoenlijke marktwerking door concurrentie en hun bevolking, door alleen Microsoft software / software die alleen op Windows draait te kopen,
2) De leveranciers van de overheid ondersteunen/verkopen alleen Microsoft.

Overigens vind ik webportals en internet van overheden wel degelijk bedrijfskritisch, en deze draaien bijna altijd op open source. Ten tweede wil 'geen Microsoft' niet automatisch zeggen dat je open source moet gebruiken, er zijn talloze alternatieven voor Microsoft software. En vreemd genoeg functioneerde financiele pakketten in de hele wereld ook voordat er Windows was...\

Microsoft gokt er echter op dat overheden toch niet zonder Microsoft kunnen, en zolang overheden dat geloven, kan Microsoft rustig de wet overtreden, hun producten zullen toch niet uit de winkel genomen worden zolang de overheid er van afhankelijk denkt te zijn, zo hoopt Microsoft (in het geval Zuid-Korea hebben ze al gedreigd alle verkoop van MS software te staken toen ze voor anti-trust door de Z-Koreaanse rechter veroordeeld werden). Het is fijn dat eindelijk een instantie er sch**t aan heeft dat de huidige maatschappij bang is zonder Microsoft niet te functioneren, en gewoon probeert hun werk te doen en de wet te handhaven waar alle andere bedrijven zich ook aan moeten houden.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 15:11]

[merethan]

(in het geval Zuid-Korea hebben ze al gedreigd alle verkoop van MS software te staken toen ze voor anti-trust door de Z-Koreaanse rechter veroordeeld werden)

Ik had dat als Koreaanse functionaris prachtig gevonden! Persoonlijk ben ik voor OSS, maar buiten dat heb je ook meteen een excuus om lekker aan het piraten te slaan

De toekomst is trouwens web-based, als ik een paar vooruitstrevende vrienden in de buisiness mag geloven.
Google heeft dat intern ook. Je mag elk type machine met elk OS naar keuze gebruiken op je werkplek. Helemaal aan jou. Alle bedrijfs apps zijn bij hun toch web-based.

[PHiXioN]

1. Open source is niet de enige concurrent van M$.

2. Open source is al jaren geschikt om verschillende lagen software die bedrijfskritieke onderdelen ondersteunt te vervangen. Met bedrijfsapplicaties voor grotere organisaties is het aanbod van OSS inderdaad nog erg mager en onvolwassen, maar bijvoorbeeld OSS office producten zijn goede alternatieven. Het probleem is echter het grote gebruik van de gesloten Microsoftstandaarden, niet de software op zich. Verder zijn er genoeg bedrijven die OSS bij kritieke applicaties gebruiken in de vele lage onder applicatieniveau, denk aan Linux (server) en MySQL welke beide compatibel met SAP zijn.


*edit*

offtopic:
Ik vraag mij af wie er 'ongewenst' ratings aan mijn post zitten te geven? Zelfs al ben je het niet met mij eens, staat er niets dat op enige wijze ongewenst zou zijn en is het met argumenten onderbouwd. Wat mij betreft mogen bij diegenen die structureel op deze wijze modereren wel de moderatierechten worden ontnomen.

[Reactie gewijzigd door PHiXioN op 22 juli 2024 15:11]

[catfish]

grappig, ik ken geen enkel bedrijf dat enkel MS Office gebruikt
noem maar eens een degelijk boekhoudingspaket dat werkt op Linux (of iets anders) en we kunnen verder... laat staan nom meer gespecialiseerde software (boekhouding is nogal basic voor een bedrijf namelijk)

[Str1ngS]

Precies, ik heb nu in 2 Middel grote Organisaties gewerkt, en er is geen enkele PC waar alleen Office op staat, en geen enkele medewerker die alleen Office gebruikt. Veelal zijn de kritieke applicaties alleen voor windows gemaakt, en dus is het bijna onmogelijk om het complete OS over te zetten naar linux.

Je natuurlijk dan nog wel Open Office installeren ipv MS Office, maar dan praat je op applicatie en dus niet OS niveau.

[roeleboel]

Wat dacht je van gnucash? Enkel professioneel geschikt voor de amerikaanse markt, maar het bestaat dus wel.

[psyBSD]

@Catfish:

TinyERP: http://www.tinyerp.com/

[PHiXioN]

Inderdaad, bedrijven die open office gebruiken zijn er nauwelijks, maar wat ik probeer uit te leggen is dat het niets met de volwassenheid van de software te maken heeft. Open Office is zeer geschikt voor commercieel gebruik, ware het niet dat het Microsoft document formaat de de-facto standaard is. Dat deze Microsoft documentformaten de defacto standaard is geworden, is op zich geen probleem. Het feit dat de standaarden gesloten zijn en continue worden veranderd met door Microsoft gedreven wijzigingen, maakt het echter onmogelijk voor derde partijen om tussen het marktaandeel van Microsoft te komen. Vanwege dit soort gedrag van Microsoft komt de mededingingsautoriteit dus bij ze aan de deur kloppen.

Voor open source boekhoudpakketten zou ik eens zoeken op ERP5, Compiere en Adempiere. CRM-pakketten zijn nog beter beschikbaar vanuit open source. Voor echt specialistische pakketten zal het open source model niet echt geschikt zijn, maar daar kan een bedrijf bijvoorbeeld instappen met de verkoop van uitbreidingen en aanpassingen bovenop een basis van open source.

[Reactie gewijzigd door PHiXioN op 22 juli 2024 15:11]

[comecme]

Bij office-documenten gaat je argument misschien wel op. Maar als die boekhoudpakketten al zo goed zijn, hoe komt het dan dat díe niet meer gebruikt worden door bedrijven? Daar speelt het argument van het Microsoft-formaat toch niet mee?

[PHiXioN]

Daar zijn verschillende redenen voor, ook standaarden zijn een goede rede daarvoor. Veel bedrijven hebben hun processen al in ABAP gedefinieerd en zijn locked-in bij de grote spelers in de markt. Maar ik begrijp wel dat dat niet het enige is dat ze tegenhoud om voor Open source te kiezen, dit is slechts een van de vele redenen.

[kenneth]

Ongewenst, misschien vanwege het kinderachtige 'M$'

[Anoniem: 220170]

zo kinderachtig is dat niet. de M$ producten kosten steeds meer en de winst van M$ gaat steeds verder omhoog. jaar in jaar uit. natuurlijk maken zij kosten maar dat ieder bedrijf, feit is wel dat M$ een inkomensprofiel heeft met haar verschillende producten die zelfs de blunders met de 360 tot een financieel lachertje doen maken. hiernaast si het M$ die vaker patenten, octrooien en rachtzaken aanvraagt/begint enkel om een concurrent de wind uit de zeilen te nemen, terwijl het juist die concurrent was die al eerder met een bepaald 'product' bezig was.

[Anoniem: 175233]

Ik kan je naast dat kinderachtige M$ nog wel een andere reden noemen.... Het is allemaal hardstikke off-topic! Het gaat om 'loyaliteits' kortingen, en niet over opensource vs. MS. Heeft er niets mee te maken.


Toegeven, je bent niet bepaald de enige die dat er weer onmiddellijk bijhaald... Zo gauw het woord Microsoft valt, dan begint die idiote discussie onmiddellijk weer. Ongeacht wat het nieuws feit nu eigenlijk was...

Ook al komt er een artikel dat Microsoft de kleuren van zijn logo wil veranderen, dan nog komt er gegarandaard een Linux vs MS, open-source vs. closed source, etc. discussie...

[Str1ngS]

Niet alleen met Microsoft nieuws hoor, ooit al een de comments in Apple nieuws gelezen?

[PHiXioN]

Ga eens lezen, mijn post is een antwoord op een reactie van superdre en ook ik geef zelfs aan dat niet alleen open source wordt benadeeld door de in Hongarije wellicht illegale loyaliteitskortingen.

[vgroenewold]

Ach, zo gaat dat hier al de hele tijd. Het modereren werkt tot op zekere hoogte, maar er zit ook teveel onzin-moderatie tussen, men modereert heel snel iets negatief wanneer het ook maar enigzins negatief is ten opzicht van zijn of haar besturingssysteem...kinderachtig.

[Str1ngS]

M$ zeggen in een post is ook kinderachtig en haalt de geloofwaardigheid en objectieviteit van iemand de post al heel snel omlaag.

[Reactie gewijzigd door Str1ngS op 22 juli 2024 15:11]

[vgroenewold]

Mja, wellicht ook niet het beste woord, maar er staat toch heel wat meer in die post. Echt complete onzin om het vanwege dat MS weg te modereren.

[MrMr]

Juist, dus modereer jij ook op de vorm en niet op de inhoud.

[Str1ngS]

Ik probeer altijd objectief te zijn, je zal mij ook nooit zien modereeren

(Ik haal bashers onderuit, maar dan met posts (welke niet altijd kloppen ) en niet met mods, zoals alle andere 'fanboy's' doen)

[Reactie gewijzigd door Str1ngS op 22 juli 2024 15:11]

[PHiXioN]

@ Str1ngs

Ik heb M$ er zonder bij na te denken getypt, en ik begrijp je punt, maar om het als kinderachtig te beschrijven vind ik overdreven. Iedereen weet wat ik bedoel door M$ neer te zetten, en zelfs dan nog heb je het recht om niet volledig objectief te posten, daar is het een discussieforum voor, om je mening te geven over een bepaald artikel. Verder ben ik gewoon een Windowsgebruiker, maar dan nog kan je kritiek hebben op de manier waarop Microsoft regelmatig opereert.

[Reactie gewijzigd door PHiXioN op 22 juli 2024 15:11]

[comecme]

[Heel erg off-topic, en wellicht daarom ook ongewenst]
Ik vind het zelf wel jammer dat het onderscheid in de moderaties verdwenen is. Zoals je vroeger zaken kon aangeven als "Grappig" of "Inzichtvol" zei wat meer dan het eenvoudige gewenst of ongewenst.
[/heel erg off-topic]

[MrMr]

Nog off-topicer: Ik kan het voor mezelf niet verantwoorden om 'ongewenst' te modereren, omdat zelfs de stomste reactie wat mij betreft nog bestaansrecht heeft .
Graag zag ik de oude mods terug, evt met een paar nieuwe (ik ben zelf erg voor: Welles en Nietes)

[Eldee]

... Wat mij betreft mogen bij diegenen die structureel op deze wijze modereren wel de moderatierechten worden ontnomen.

Nu staat er dus wél iets ongewenst in imho

[Reactie gewijzigd door Eldee op 22 juli 2024 15:11]

[Anoniem: 197965]

Misschien hebben MS medewerkers zich massaal geregistreerd en geven die jou negatieve punten

[MrMr]

Die smiley gaat je niet helpen. Grapjes over Microsoft worden hier niet gewaardeerd. Vooral niet als ze te dicht bij de waarheid komen.

[Room42]

en nee opensource is bij lange na nog niet volwassen genoeg om bedrijfskritieke onderdelen te vervangen

Opensource bestaat uit duizenden (zo niet miljoenen) projecten. En verschillenden zijn al jaren "volwassen" genoeg voor bedrijfskritische taken. De grootste is natuurlijk GNU/Linux en andere bekende zijn Apache's web server en de MySQL database server. Maar zo zijn er ook talloze kleinere OSS applicaties en libraries die echt rete stabiel en veilig zijn en zo prima in grotere projecten gebruikt kunnen worden.
Echt grote bedrijven laten toch maatwerk maken en daarbij kan er dus prima gebruik gemaakt worden van OSS (mits de licentie netjes nageleefd wordt). Dat is het mooie van "Open"!!

[Anoniem: 124059]

Ja, maar MySQL is dus niet eens HALF zo krachtig als MS SQL, bij gebrek aan database versioning (google maar).

[TGoC]

Grappig, maar MySQL is dus niet het ENIGE Open Source alternatief voor SQL bewerkingen.

Hier heb je bijvoorbeeld een overzicht:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Databaseserver

Daarnaast, jouw mening van "google maar" is ook de gemakkelijke weg uitnemen.

Nou, ik heb dat dus gedaan en hieronder een paar behulpzame links.

http://en.allexperts.com/...1/Database-versioning.htm
http://www.red-gate.com/p...NTU0cHyzo0CFQNQEgodJCbdLw

en ik geloof dat ook PostGreSQL dit ondersteund, Echter dit weet ik niet zeker.
Meer info te vinden op: http://www.postgresql.org/


Daarnaast vergeten mensen vaak dat MySQL zeg maar een "Lite" is en vroeger bedoeld was puur voor in combinatie met PHP voor simpele web pagina's. Dat vervolgens is uitgegroeid met veel meer mogelijkheden. (Don't we all just love progres? )

[Reactie gewijzigd door TGoC op 22 juli 2024 15:11]

[Rembert]

[quote]opensource is bij lange na nog niet volwassen genoeg om bedrijfskritieke onderdelen te vervangen[/wiki]

Onder wat voor steen heb jij gelegen?

Er is heel wat Open Souce software dat de concurrentie met closed source direkt aan kan. Ik denk aan bv. webservers, programmeertalen, email oplossingen, office software, netwerk software als samba en afp, sync-gebaseerde backup oplossingen, tekenpakketten (en dan niet enkel Gimp) en er is ook minstens een behoorlijk goed open source financieel pakket - een vliegveld in Frankrijk maakt er intensief gebruik van.

Over de loyaliteitskortingen: ook Microsoft Nederland heeft zich hier in het verleden schuldig aan gemaakt bij mijn vroegere werkgever. Wij wilden (in '93 of zo) een webserver inrichten op basis van BSDI en Apache en waren hier al een eind mee op weg, totdat er ineens een marketing-dude en de directeur op de proppen kwamen; dat kon niet want ze zouden dan hun korting bij Microsoft kwijtraken. "hoezo?" was onze verbaasde reactie. De uitleg was heel simpel: we moesten als het maar enigszins mogelijk was Microsoft software inzetten. Als Microsoft er achter kwam dat we iets anders gebruikten, dan zou het bedrijf de (hoge!) korting kwijtraken. Na veel discussie hebben we de directeur toen kunnen overtuigen dat Microsoft IIS totaal niet geschikt was als webserver (versie 1 of zo), het hielp wel dat ik een hack heb gedemonstreerd: via de adresbalk in de webbrowser was ik in staat een floppy te formatteren op de webserver - het formatteren van de harddisk zou een fluitje van een cent zijn. De directeur heeft zich hierna met succes verdedigd naar Microsoft dat er geen geschikt Microsoft alternatief was voor onze toepassing. Microsoft ging daar toen niet al te gemakkelijk mee accoord. Zelf vond ik deze dwang van Microsoft volkomen belachelijk en het bedrijf heeft toen voor mij een flink deel van mijn sympathie verloren - ik was daarvoor behoorlijk lyrisch over Microsoft, met name vanwege Word for DOS waar ik een aantal (computer) boeken op heb geschreven (op heel kleine schaal uitgegeven).

[Str1ngS]

Het op server niveau implementeren van OpenSource gaat veel makkelijker dan op Client niveau. Op server niveau wil ik gewoon liever een *nix based machine met Oracle dan een Windows Server met een of andere database programma.

En denk aan al die users die het eerste jaar gaan zeuren van hoe erg ze MS Office ze wel niet missen, mocht je Linux of welk ander Open Source software implementeren.

[merethan]

Er is minder verschil tussen OpenOffice en de MS Office voor de 2007 versie dan tussen MS Office van voor de 2007 versie en de 2007 versie (die met ribbons enzo).

Maar je heb gelijk, helaas. Verandering is eng. Maakt niet uit of het een verbetering is of niet, verandering is en blijft eng. (en dat is niet alleen op computervlak)

Maar aan de andere kant: Wat doet het gros van de mensen nou op een computer op het werk? Beetje web-browsen, beetje emailen en tekst verwerken/spreadsheet. Dat kan prima op Linux.
Wil jij perse een groen knopje links onderin? Tuurlijk, programmeren wij voor jou daar een groen knopje.
(http://www.xpde.com/)

Ook steeds meer kan web-based geimplementeerd worden. Als je al je bedrijfs apps web-based heb dan maakt het geen ruk meer uit wat de workstations voor OS hebben (mits er een goeie browser voor is) en kunnen de mensen zelfs thuis werken op hun eige PC met OS naar keuze.
Dan ben je gelijk van het juk van MS af. En dan zijn we ook eindelijk van het juk van Intel af. (tja, iedereen wil een Intel omdat ze Windows en de ouwe Windows progs willen draaien)
Kom op man, die Intel's zijn chips gebaseerd op een ontwerp uit 1983! We hadden alles een stuk beter gehad als we niet alleen een OS maar ook een architectuur naar keuze konden hebben. Ik had dan echt een RISC als desktop gehad ipv een x86. Zolang alles web-based is en de rest van de software open source dan maakt het niet echt meer uit wat voor computer je heb, zolang er maar een compiler voor is!

Dat zou pas vrijheid betekenen!
Wij weten allang niet meer wat vrijheid is. (en ook dat geld niet alleen op computervlak)

[Reactie gewijzigd door merethan op 22 juli 2024 15:11]

[Str1ngS]

Maar aan de andere kant: Wat doet het gros van de mensen nou op een computer op het werk? Beetje web-browsen, beetje emailen en tekst verwerken/spreadsheet. Dat kan prima op Linux.
Wil jij perse een groen knopje links onderin? Tuurlijk, programmeren wij voor jou daar een groen knopje.

Ik werk momenteel bij de overheidt (een gemeentelijk organisatie) en ze doen hier heus wel wat meer dan alleen ff surfen en wat tekst verwerken.

De meeste applicatie's hier komen bij centric weg. En die zijn nogal op Microsft gesteld. Zelfs hun webpagina is niet met Firefox te bekijken! (www.centric.nl).

Al onze clients moeten dus wel Windows draaien..

[comecme]

behoorlijk lyrisch over Microsoft, met name vanwege Word for DOS waar ik een aantal (computer) boeken op heb geschreven (op heel kleine schaal uitgegeven).

Wel appart dat je toendertijd positief over Word for DOS was. In die tijd was WordPerfect 4.2 zo onderhand nog dominanter dan MS nu.

[Blokker_1999]

Dit is net de reden waarom er open standaarden moeten zijn. Als je je bedrijfssoftware afhankelijk maakt van 1 bedrijf dat gesloten standaarden hanteerd dan kan je dus in dit soort situaties terechtkomen.

En open source is al jaren volwassen genoeg. Alleen ontbreken vaak de nodige ports van andere applicaties.

[Parasietje]

Welke "grote bedrijven" bedoel je nu?

Een grote bank is beter af met OSS-oplossingen. Die kunnen ze naar eigen wensen aanpassen en auditen. Als er een beveiligingsprobleem is, kan hun eigen IT-afdeling zo snel reageren als ze willen/kunnen betalen. Dat is een groot verschil met commerciele software, waar je nog steeds afhankelijk bent van een ander bedrijf.

De enige goede redenen om bij Microsoft te blijven zijn deze:
1) Het bedrijf is niet groot genoeg. De kosten van een eigen IT-afdeling wegen niet op tegen de kosten van support van een extern bedrijf.
2) Vendor lock-in. Hun huidige software-systeem is niet makkelijk om te zetten.
3) Als bovenste twee redenen niet toepasbaar zijn: Management heeft investeringsposten die een hogere lange-termijnwinst opleveren, dan het omzetten van hun softwaresystemen.

Als OSS nog niet volwassen is, waarom zijn er dan bedrijven die linux-support bieden, en succesvol draaien? Hiermee valt reden (1) dus ook weg; enkel vendor lock-in en de hoge overstapkosten remmen bedrijven nog. Hoe belangrijker IT wordt, hoe meer bedrijven de overstap naar OSS-software zullen maken. Er zullen ook meer bedrijven uit de grond rijzen die "programming-on-request" zullen doen; het bijprogrammeren van OSS-functionaliteit voor klanten. Ik ken al iemand die op deze manier zijn brood verdient. In Pakistan dan wel; Europa zal ook nog wel zwichten.

[Reactie gewijzigd door Parasietje op 22 juli 2024 15:11]

[Hyronymus]

Nee, waarschijnlijk niet maar als je als opsporingsapparaat alleen maar onderzoek moet doen naar zaken waar mensen blij van worden dan kan je net zo goed jezelf ophebben.

[Anoniem: 27537]

En welk land dondert zijn economie in de vernieling hiervoor?

[MrMr]

Je bedoelt dat Microsoft misdaden mag plegen omdat ze hun slachtoffers effectief kunnen bedreigen?
Of dat ze in het algemeen boven de wet staan omdat jij nog nooit met een andere computer hebt gewerkt?

[Anoniem: 95032]

een land zijn economie in de vernieling dondert? Dat zou best wel eens anders kunnen uitvallen. Wat kosten de menige blunders van Microsoft de economie eigenlijk? Een switch naar linux en apple zou misschien een zware investering kunnen zijn die de economie ten goede komt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 95032 op 22 juli 2024 15:11]

[SRI]

Zullen ze denk ik ook niet snel doen omdat ze dan hun eigen land ernstig in de problemen brengen. Dat bewijst ook maar weer eens hoeveel ma cht microsoft al heeft. Denk dat als het gebeurt ze weer eens een boete van x aantal miljoen/miljard krijgen en microsoft vervolgens zijn 'gedrag' aanpast. Langzaam aan wordt microsoft toch minder machtig en moeten ze accepteren dat ze niet meer de enige spelers op de markt zijn.

Vraag me eigenlijk af of ze zoiets ook met windows doen. Dell heeft sinds kort linux in hun aanbod zitten maar dat is ook maar gebeurt vlak nadat er gezeik ontstond rondom het mogelijke monopoly misbruik van Intel.

Hoop dat je op den duur steeds meer keuze krijgt als je een computer besteld uit extra software (Niet alleen ms office maar ook open office of een van die andere dingen. Je krijgt ook bijna altijd bij nieuwe pc's een norton trial maar heb nog nooit een mcaffee trial op een nieuwe pc gezien. Laat staan gewoon een gratis versie van avg ofzo....).

[robobeat]

nec levert trial versies van mcafee op zijn computers mee...

[koelpasta]

IK heb mn feestneus al klaarliggen...

[DJMurtz]

Reken er maar op dat Microsoft allang de zaken heeft aangepast voordat er maatregelen getroffen worden vanuit de regering. Er wordt hier gesuggereerd dat Hongarije moet oppassen dat ze straks zonder MS producten zitten maar het omgekeerde is natuurlijk even hard waar. Microsoft moet opletten dat ze dadelijk niet zonder Hongaarse klanten komen te zitten.

Ja, Microsoft is groot, maar een heel land als Hongarije mislopen is Microsoft uiteraard een doorn in het oog. Dus dit zal vast met een susser aflopen als het waar blijkt te zijn. Boete voor Microsoft, aanpassingen en misschien een strengere controlle het komende jaar.

[Cybergamer]

Als er een schaap over de dam is...

Ik denk dat dit nog wel meer dan een doorn kan worden als het slecht uitpakt voor Microsoft...

[TheGhostInc]

Dus dit zal vast met een susser aflopen

Dit is waar MS de hele tijd op aan het hopen is, ook de zaken met de EU (mevr. Kroes) worden door MS maar half serieus genomen. Maar er komt een moment dat ze een keer te ver gaan en dan kan een "simpel" mededingings "pesterijtje" voor MS ontaarden in een ramp. Als een producent van OS-en, zoals een Linux distributeur aanklopt bij de Hoge Raad vanwege een overtreding van MS die niet goed is aangepakt (lees: afgekocht door MS) door de EU en een verbod eist op de software, dan kan in eens MS met de rug tegen de muur staan.
Dan kun je lobby-en tot je een ons weegt, maar als het wettelijk verboden word om MS software te verkopen in de EU, en je het ook niet mag importeren dan ben je snel klaar.

* TheGhostInc is niet helemaal thuis in de rechten en plichten die bedrijven hebben, maar MS zoekt de grens op met de verschillende anti-trust zaken, maar na een miljard aan boetes komt er een keer een zwaardere straf.....

[comecme]

maar als het wettelijk verboden word om MS software te verkopen in de EU, en je het ook niet mag importeren dan ben je snel klaar.

Dan downloaden we het toch gewoon via UseNet?

[prOnorama2]

Het onderzoek richt zich op zogeheten 'loyaliteitskortingen' die Microsoft aan softwareverkopers aan zou bieden. Deze komen daarvoor in aanmerking indien ze alleen de kantoorsoftware van de softwaregigant in hun productcatalogus opnemen.

Als ik dit zo lees heeft de Hongaarse mededingingsautoriteit best een punt.

Moet allemaal nog wel bewezen worden natuurlijk, laat daar de Hongaarse rechter maar over oordelen.

[HKS-Skyline]

Hongarije is toch helemaal niet lid van de europese unie? maar slechts een onderdeel van europa..

[ThE_ED]

Sinds 2004 zijn ze lid als het goed is.

[Freee!!]

Het is goed, zie:
https://www.cia.gov/libra...rld-factbook/geos/hu.html

[Anoniem: 207230]

Dit is Hongarije ... daar moet je nog geregeld met de bruine enveloppen + inhoud over de brug komen om wat dan ook voor elkaar te krijgen.
Ik vermoed effe dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen.

[TGoC]

Dat heeft er niks mee te maken.

Als dat nog zo zou zijn zou hongarije niet in de EU toegelaten zijn.

Daarnaast, Hongarije is minstens 2,3 x zo groot als nederland als je ons "water" meeteld. Anders is het maar liefst 3 x.

Ik denk dat deze invallen weldegelijk ergens op gebaseerd zijn en als er bewijs komt, hoop ik dat er daadwerkelijk acties ondernomen worden.

Dit is zeker zo'n zaak, als het 1 keer gebeurd dan is het nog maar aftellen voor een vervolg.

[Anoniem: 224933]

Hum Maarja denk niet dat microsoft per oppervlakte krijgt, nederland heeft 50% meer inwoners als hongarije