Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties
Bron: PC Advisor, submitter: maxi-pilot

De Franse televisiepresentator Philippe Gildas heeft Microsoft aangeklaagd wegens het gebruik van de merknaam Vista. Volgens Gildas wordt zijn intellectueel eigendom misbruikt.

Windows Vista logo (kleiner)Gildas heeft de naam Vista in oktober 2003 bij het Franse merkenbureau INPI geregistreerd, terwijl Microsoft pas twee jaar later de merknaam Windows Vista liet vastleggen. Gildas registreerde de naam Vista voor een televisiekanaal dat hij wilde beginnen, met senioren als voornaamste doelgroep. De zender moest Tele Vista gaan heten, maar kwam niet direct van de grond. Nu de zender eind dit jaar toch wil gaan uitzenden, ziet Gildas Microsofts Windows Vista als 'afleidend', met een rechtszaak als gevolg.

Of de televisiepresentator een kans maakt om de zaak te winnen, is de vraag. Volgens het Franse merkenrecht wordt een merknaam alleen erkend binnen bepaalde vakgebieden, zodat bedrijven uit verschillende branches een bepaalde naam kunnen delen. Gildas heeft zijn merknaam laten vastleggen in de categorieŽn 'media' en 'entertainment', maar niet in de vakgebieden 'software' en 'ontwerp en ontwikkeling van computers en software'. Juist deze laatste twee zijn volgens het Franse systeem op Microsofts product van toepassing. Omdat de geregistreerde naam Vista van zowel Gildas als Microsoft niet in overlappende vakgebieden voorkomt, kan het voor de televisiepresentator een zware dobber worden om zijn claims hard te maken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Ik stel voor dat we het octrooi/patentrecht buiten deze discussie houden. Het gaat hier om het merkenrecht en wel dat in Frankrijk.

Een merk is een (beperkt) monopolie op een "teken" dat vatbaar is voor grafische weergave. Dat kan een woord zijn, maar ook bijvoorbeeld een logo of zelfs een kleur, vorm of melodie. Omdat een merkrecht zo het gebruik door anderen dan de merkhouder beperkt, stelt de wet een aantal eisen aan een merk. Zo mag een merk niet "misleidend " of "uitsluitend beschrijvend" voor de waren en diensten waarvoor het wordt aangevraagd. Zou Philips het merk "kleurentelevisie" willen aanvragen voor ktv's, dan zal dat niet lukken. Gebruik voor radio's zou overigens ook mislukken, want misleidend!
Als het teken aan die eisen voldoet, dan wordt het verleend aan de eerste aanvrager voor de waren en diensten waarvoor het is aangevraagd. Derden kunnen het teken dan nog gewoon gebruiken voor andere waren/diensten tenzij er sprake is van een "algemeen bekend merk". Denk daarbij aan het gebruik van het merk Coca Cola voor waspoeder. Dat is een slecht idee en houdt je voor de rechter niet droog.

Klaarblijkelijk heeft Gildas NIET in klasse 9 en 42 van de zgn. Classificatie van Nice merkrechten verrkegen. Als zijn merk niet in Frankrijk geldt als een "algemeen bekend merk" dan heeft hij eenvoudigweg pech en loopt Microsoft vrij. Bovendien zal Microsoft waarschijnlijk proberen om hem te betichten van een "merkdepot te kwader trouw" dwz pas deponeren bij het merkbureau op het moment dat je weet hebt van de voornemens van een ander. Kortom, hij zal gaan voor zijn "nuisance value" door maximaal de publiciteit uit te spelen en zich vervolgens aten afkopen door Microsoft. Het zou de pers sieren om niet onmiddellijk op dit soort claims van "gouddelvers" te springen. Zelfs al heet het target Microsoft....
Ik heb dit nieuws gisteren al ergens anders gelezen:
http://www.pcadvisor.co.uk/news/index.cfm?NewsID=9614
Daar zegt iemand dat hij zeker wel in de klassen 9 en 42 gedeponeerd heeft (of hoe dat ook heet).
Die persoon verwijst naar een Frans artikel:
http://www.museedesmarque...3A-Vista-vs-Windows-Vista
Daarin staat een een plaatje met blijkbaar het 'contract' (Maar misschien is dit alleen het aanvraag formulier? Mijn Frans is nou ook weer niet de beste.) En onderaan staan 9, 35, 38, 41 en 42.
Bovendien zal Microsoft waarschijnlijk proberen om hem te betichten van een "merkdepot te kwader trouw" dwz pas deponeren bij het merkbureau op het moment dat je weet hebt van de voornemens van een ander.
En ik snap niet hoe hij in 2003 van de naam Windows Vista gehoord zou moeten hebben (volgens Wikipedia is de naam Vista in juli 2005 aangekondigd).

Als bovenstaande klopt, dan lijkt het mij verstandig als mensen er niet standaard vanuit gaan dat iemand weer geld ruikt.

[Reactie gewijzigd door ArmEagle op 8 juni 2007 20:46]

Tsss, terwijl iedereen toch weet dat Vista Films eerst met de naam kwam. Vista Window Films that is :)
Vista word door al zoveel gebruikt, kijk alleen al naar wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/VISTA
Uiteraard, maar Vista Window ligt natuurlijk erg dicht bij Windows Vista. Totaal ander gebied natuurlijk.
Blijkbaar is de Microsoft Vista reclame in Frankrijk wat later begonnen, als hij nu pas merkt dat "zijn" naam gebruikt wordt.
En er is toch al een productiemaatschappij Buena Vista? (http://bventertainment.go.com/)

Die doen al aan "media" en "entertainment". Als Vista niet mag omdat hij Tele Vista wil gebruiken zou ik me maar stil houden, anders krijgt hij Buena Vista op z'n dak.
En vergeet de Buena Vista Social Club niet ;)
Ik zie toch zeker wel enige overlapping als het om (multi) media en entertainment gaat. Zo heel erg raar is de claim van de presentator dan ook weer niet.
Ha, khildin... (speel je nog wel eens AoP? ik ben Hawky).

Ik ben het wel met je eens, zeker tegenwoorig, nu men zoveel bezig is met het maken van media center-pc's met alles erop en eraan.

Vista is niet zomaar een OS meer, er zit zoveel software bij in wat als multimedia en entertainement software gezien kan worden.
Gildas heeft zijn merknaam laten vastleggen in de categorieŽn 'media' en 'entertainment', maar niet in de vakgebieden 'software'...
Je noemt multimedia software en entertainment software.
De Fransen hebben voor software dus een apart vakgebied.
Reageer je nu op mij? Zo ja :

Je ondersteept wat ik zojuist heb gezegd. Media is NIET hetzelfde als MuliMedia. Windows Vista is geen "entertainment", en ik betwijfel het ten zeerste of het daar onder geregistreerd is. Oftwel,. de raakvlakken zijn niet aanwezig. En mocht dat wel het geval zijn dan lijkt het me te verwaarlozen.


Indien je niet op mij reageerde :

huh?
Sorry, maar dan heeft alles wel raakvlakken. Ik kan morgen een zandbak bedrijf maken dat zich richt op het maken van kleutervriendelijke zandbakken,.. en dan noem ik ze Veda (misschien omdat ik iemand ken die zo heet). Veda de fietsfabrikant kan mij dan aanklagen omdat er raakvlakken zijn. Het zand wat immers in mijn zandbakken gebruikt kan worden komt wellicht ook voor op plekken in de natuur waar fietser overheen kunnen fietsen. Zo kunnen we nogwel wel even.

Volgens mij gaat het om de doelgroep en de concurrentie positie. Ik ben vrij zeker van mijn zaak wanneer ik zeg dat de doelgroep van MS niet een collectie bejaarde fransen is die tv willen kijken naar op hen afgestemde programma's. Ik denk ook met enige zekerheid te kunnen zeggen dat de doelstelling van Gildas niet is om de desktop PC te gaan voorzien van een OS.
ik zie het probleem niet.

Windows Vista
Tele Vista

kijk de 2 vista's harmonieus en broederlijk naast elkander toeven! alsof er nu door het bestaan van 2 dingen met dezelfde naam 1tje ineens niet meer zou verkopen.

ik ken ook iemand anders die ook bastiaan heet, maar ik (en hij ook) leef nog steeds.

ik hoop dat die gast wordt teruggepwnd wegens smaad 8-)

[Reactie gewijzigd door bazkie_botsauto op 8 juni 2007 14:53]

Jij snapt dus geen ruk van merkenrecht.

Merken die TE VEEL op elkaar lijken kunnen dus NIET naast elkaar bestaan, daar zijn duidelijke wetten voor gemaakt.

Denk je dat Heineken het prima vindt als iemand Heineken Cola gaat uitbrengen?

Of dat Ford het prima vindt als er een Citroen Ford verschijnt?

Merken en merknamen betekenen zowat alles voor een bedrijf.

Stel dat Google zich morgen compleet herdoopt in Searchalot, en alle links alleen nog maar met searchalot werken en niet meer met Google, dat Google helemaal nergens meer als merk of symbool gebruikt wordt. Wat denk je dat dat voor effect heeft?

Nou, draai dat eens om en denk er dan eens aan dat iemand Googlr als merk en site gaat gebruiken. Hmmm? Een simpele typefout (die ondertussen wel al afgevangen zal zijn maar het gaat om het punt).

Een merk is niet simpel een combinatie letters.

[EDIT]Pas trouwens maar op dat Arie en Bastiaan je niet gaan aanklagen wegens inbreuk op hun "merknaam".

[Reactie gewijzigd door Ackermans1973 op 8 juni 2007 14:58]

Het merkenrecht is heel wat ingewikkelder dan wat jij doet uitschijnen.
Belangrijk is eigenlijk of het gaat om soortgelijke waren of diensten en of er verwarring (of zelfs associatie) is, en dat is hier duidelijk niet het geval.
Heineken zal trouwens ook geen poot hebben om op te staan als morgen Creative de Sound Blaster Heineken op de markt zou brengen.
Je noemt alleen maat voorbeelden op waar de merknamen/handelsnamen in hetzelfde marktsegment zitten met een zelfde doelgroep. Het hele Vista verhaal gaat onder de noemer van jouw voorbeeldjes dus niet op. Misschien heb jij het dan ook niet zo goed begrepen. (?)
Boontje komt om z'n loontje.
Als MS oa de maker van "WindowsCommander" dwingt om "Windows" uit de naam te halen heb ik er totaal geen moeite mee dat ze tegenwind krijgen.

Overigens is Vista een normaal Engels woord. Zowiezo al raak dat dat een merknaam kan zijn.
Zo raar is dat niet. je kunt het woordje Vista alleen niet vast laten leggen. Maar wel in combinatie. bv. Windows Vista, Buena Vista, ( Tele Vista )

Hij heeft dus geen poot om op te staan. Als MS verteld dat ze het Engelse woord bedoelen. ;)

Even voor de Duidelijkeheid Windows dus wel. en de Combo Windows Vista, Vista Ultimed, Pri, enz. wel.

[Reactie gewijzigd door wiskid op 8 juni 2007 14:30]

Aangezien de klacht in Frankrijk is ingediend en het franse recht hiervoor dient kan het woord Vista (dat in het frans helemaal geen betekenis heeft) wel degelijk op zich als merknaam geregistreerd worden.
En dan nog,.. het gaat om Windows Vista,.. niet om Vista. of wou je me nu vertellen dat die zender toevallig ook Windows Vista zou gaan heten?
Niet zo heel raar --> Windows (tm)?
Microsoft Windows (tm)
Weer iemand die gratis geld ruikt. Helaas zonder blijkbaar eerst wat meer research te doen. Trouwens
De zender moest TELE VISTA gaan heten
Mischien ook niet, door het initiatief te nemen en wellicht te verliezen kan Microsoft de claim ook niet meer andersom leggen. Het zou me nl. niets verbazen als microsoft ook niet zo blij is met de TV zender TELE Vista !

Daarnaast natuurlijk een publiciteits injectie!
Ik zie niet in waarom MS een rechtzaak zou beginnen. Ze zitten niet eens in hetzelfde markt-segment. Ik denk dat vanuit die overweging een rechter ook al snel zal oordelen dat onze franse vriend niet zo zielig moet doen; hij loopt zeker geen inkomsten mis doordat MS onder dezelfde naam zaken doet,.. met een product dat niet te vergelijken valt met wat de zielige fransman van plan is. Ik hoop dat Gildas hier veel tijd en vooral geld in moet stoppen wat hij uiteindelijk kwijt zal raken. Ik hoop dat er dan voldoende "voorbeeld" is gesteld voor toekomstige aasgieren/zielepieten die iets dergelijks van plan zijn. Dergelijke zielige aandachttrekkerij moet maar eens voorbij zijn.
Het is de vraag of MS' besturingssysteem zich niet steeds meer in het markt segment 'Media' of 'Entertainment' aan het mengen is. Volgens mij ziet MS zijn OS namelijk nogal graag als centraal media en entertainment systeem.
De verwarring zou kunnen ontstaan als je daar dan vervolgens ook een TV station Tele Vista mee zou kunnen bekijken.
Wat dat betreft lijkt de claim van de franse televisie presentator misschien toch niet zo vreemd.
Daar lijkt het wel een beetje op. Als je echt je merknaam wilt verdedigen dan trek je toch direct aan de bel en niet zo laat en bovendien lijkt het mij dat je er dan eerst met Microsoft zelf probeert uit te komen en niet meteen met advocaten begint te smijten.
Hij gaat nu pas de naam gebruiken, als er nog helemala geen sprake van een zender was had ie helemaal geen poot om op te staan.
Ik denk wel dat hij eerder had moeten komen met zijn claim. Nog los van het feit dat de vakgebieden niet hetzelfde zijn. Micorsoft heeft nu al geld in de promotie van Vista gestopt. En als er dan nu pas iemand komt klagen dat de naam niet goed is, lijkt mij dat er laat.
Dat is de hele taktiek hŤ. Stel dat de rechter oordeelt dat Microsoft de naam Vista niet meer mag gebruiken. Een onwaarschijnlijk scenario, maar het zou kunnen. Dat zou een financiŽle ramp zijn voor de hoge heren in Redmond, dus zo'n zaak wordt hoogstwaarschijnlijk meteen geschikt. Met andere woorden, gratis centjes.
Koop Franse televisie op, probleem van de baan :Y)
Microsoft != Google 8)7
Maar wel veel gratis reclame (persberichten).
Al is de vraag in hoeverre zijn doelgroep "senioren" deze reclame zal zien.
Via de nieuwspagina op SeniorWeb.nl! :+
Ten dele is het wat Microsoft doet, het verschil is wel dat het merk een aantal jaar ongebruikt in de kast is blijven liggen. Dat is in termen van merkenrecht erg belangrijk, dan vervalt je aanspraak op het merk ten dele of sta je in een rechtszaak als deze in ieder geval een stuk minder sterk.

Verder gaat het hier niet om pateten dus, maar om merkenrecht. :)

[Reactie gewijzigd door Roelant op 8 juni 2007 14:55]

Waarschijnlijk weet die vent donders goed dat hij geen poot heeft om op te staan. Maar wat dacht je van: Gratis publiciteit voor zijn televisie kanaal?
denk je nouw echt dat een rechtzaak gratis is als jij iemand aanklaagt
kost het je eerst paar advocaten daarna zal iemand de proces kosten
moeten gaan betalen want die rechters ectra staan daar echt niet omdat
ze zo goed aardig en lief zijn

dus hou deze reacktie's voor je want er klopt gewoon niks van
en als het mis gaat kan hij zijn tv zender wel vergeten en om
windows aan teklagen is niet slim hun hebben miljarden hij
mischien een miljoen.
Euh thasims, iemand voor de rechter dagen en een paar uur advocaat kosten is echt wel te verwaarlozen wanneer je wereldwijde publiciteit haalt.

Zodra het serieus begint te worden en je weet dat je geen schijn van kans hebt, laat je de aanklacht toch vallen. Dan is dat echt maar een schijntje tegen wat je zou moeten betalen voor publiciteit via betaalde reclame.
'Wereldwijde Publiciteit". Dacht 't nie hŤ. Een zaak als deze komt hooguit in een kolommetje rechtsonder weggemoffeld in een Franse krant. En daar houdt 't wel ongeveer mee op. Op voorhand is al bekend dat deze zaak on_mogelijk is om te winnen. Dus niemand zal er zich voor interesseren Šls de rechter de zaak al vatbaar voor proces vindt...Let alone dat hij een advocaat kan vinden die hier aan mee doet. Ik vrees dat Gildas bij het eerste gesprek met de advocaat, om de zaak te bespreken, al na ~5 minuten klaar is.
Had jij hiervoor van Tele Vista gehoord?

Nee.

Dus, de kosten van het aanspannen van een rechtszaak belopen helemaal niet zoveel als jij denkt, en leveren hem mogelijkerwijs extra inkomsten op doordat hij dus inderdaad gratis reclame krijgt.

En neem eens een cursus Nederlands.
uhm... gratis zaakje voor die advocaat voila dikke publicatie die gaat vaker gevraagd worden. die advocaat krijgt alleen maar publiciteit en dat wilt die dus dit zaakje zal niet duur gaan kosten of helemaal niets.
Het enige wat hij hoeft te doen is zeggen dat hij een aanklacht gaat indienen. Dan staat de halve wereld op z'n kop en weet iedereen van het bestaan van Tele Vista, en vervolgens wordt er nooit een aanklacht ingediend.
Thasims2 ,

Neem alsjeblieft een cursus Nederlands en verdiep je eens in uitspraken als: Slechte publiciteit is OOK publiciteit, verdiep je eens in het rechtssysteem en doe niet zomaar uitpspraken zonder ze fatsoenlijk te staven!

Voor de andere reacites: Mensen bedankt! :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True