Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: The Register

Afgelopen week werd bekend dat IBM ruim 1300 banen gaat schrappen in de Verenigde Staten. Volgens onbevestigde berichten zou dit echter het topje van de ijsberg zijn en zullen er nog tienduizenden volgen.

IBM gebouwThe Register meldt dat in een column op PBS wordt gemeld dat IBM mogelijk ruim 100.000 banen zal schrappen in de Verenigde Staten. De ontslagen zouden vallen op de afdeling Global Services in een poging de kosten te reduceren. Het grootste gedeelte van de banen die worden geschrapt in de VS zullen volgens de auteur, Robert Cingely, worden overgeplaatst naar lagelonenlanden zoals China en India. De operatie die ten grondslag zou liggen aan de ontslagronde heeft binnen IBM de naam 'LEAN' gekregen en zal eind dit jaar plaats gaan vinden. IBM heeft ruim 350.000 werknemers in dienst, wat dus zou betekenen dat de ontslagronde ruim een derde van het personeelsbestand zou treffen. Het is de vraag hoe betrouwbaar deze berichten zijn, aangezien een dergelijke reorganisatie op veel verzet van werknemers, klanten en mogelijk ook aandeelhouders zou stuiten. Wanneer het echter om overplaatsing van het werk zou gaan naar Aziatische landen, zijn het geen 'echte' ontslagen en wordt het scenario iets realistischer. Naast de banenverschuiving zouden ook projecten worden geschrapt die niet behoren tot de kernactiviteiten van het bedrijf.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

In het bronartikel staat letterlijk: "according to some guy at PBS".
Dat begint al onbetrouwbaar en dat IBM ruim 30% van z'n werknemers zou ontslaan is gewoon belachelijk. Dan hebben ze het afgelopen decennium niet echt opgelet wat er zich op de markt afspeelt en zouden ze niets hebben gedaan aan hun personeelsmanagement.

Op de IBM website is ook een filmpje te vinden met de resultaten over 2006 die tijdens een aandeelhoudersvergadering eind April nader worden verklaard. Daaruit blijkt dat ze nog nooit zo goed hebben gedraaid, al is dat natuurlijk informatie van IBM zelf. Maar om dan 2 weken later aan te kondigen dat je 100.000 man gaat ontslaan is wel heel vreemd. Lijkt mij een mooie hoax...
Als die schrijver van The Register Robert Cringely niet kent, dan zegt dat meer over de schrijver dan over Cringely, die is een zeer gerespecteerde technology columnist is en echt wel meer dan 'some guy @ PBS'.
Hij heeft het lang niet altijd bij het rechte eind als hij het over de toekomst van technology heeft, maar dit lijkt me meer over een insidergerucht te gaan dan over pure toekomstvisie.
Voor mij reden genoeg om er in ieder geval toch een beetje rekening mee te houden.

Hier is een link naar zijn website: http://www.pbs.org/cringely/
Wat ik me afvraag is wanneer het besef doordringt dat het verschuiven van werk naar lage(re) lonen landen niet ongelimiteerd is.

Uiteindelijk zal je nog steeds een afzet markt moeten hebben en het lijkt me nogal lastig iets in eigen land te verkopen aan mensen die geen baan meer hebben.

De concurrentie met china, india en dergelijke kan je blijven proberen aan te gaan maar uiteindelijk zullen ze ook daar met meer loon moeten gaan komen als het economisch voor de wind blijft gaan.

Misschien word het eens tijd om minder winst te accepteren.
Je gaat uit van een model waarin een bedrijfseigenaar of CEO een rationele beslissing neemt om zijn eigen maatschappij (of land) te ondersteunen. Maar zij bekijken het vanuit een andere hoek: "ikke ikke ikke en de rest kan stikke".

Zolang de aandelen maar op korte termijn stijgen is alles aanvaardbaar, in die houding, en als de zaak in elkaar dondert dan hebben de mensen die dit soort beslissingen nemen heus wel de mogelijkheid om ergens in een tropisch oord met pensioen te gaan...
Ach, ik ben ervan overtuigd dat men een aantal decennia geleden net hetzelfde dacht over Japan. Zijn we daar zoveel slechter van geworden?

En als de lonen in China sterk zouden stijgen, verhuizen bedrijven hun hebben en houwen naar een ander land of zelfs terug naar Europa.
Zit hier iemand te wachten op een "Made in India" Systeem? nou ik niet. :7
Systemen zijn Made In China, support wordt geleverd uit India. Niet alleen IBM doet doet, ook HP en andere partijen.

Vroegah was Ierland een lage lonen land, vandaar dat daar (nu nog) veel support organisaties voor Europa zitten.
Wat bedoel je support vanuit India? Ik weet dat support bij HP geleverd wordt vanuit Nederland (Eindhoven - laptops/Ipaq's) en vanuit Ierland (Dublin - servers).

IBM zal ongetwijfeld ook support vanuit Ierland doen, daar zit ook hun European warehouse.
24/7 Isee support gaat via India.
Maakt me weinig uit waar het vandaan komt als het gewoon werkt eigenlijk. }:O
Toevallig wonen wij nu in Nederland en zal het onze economie in minder mate treffen (hoewel de Europese economiŽn wel min of meer afhankelijk zijn van de Amerikaanse). Een slechtere economie treft ook meestal de meeste burgers... want indirect betekent dat jij een minder goede pc (uit china :P) zal moeten kopen.
Nou dat gaat lekker dan, ondanks de positive geluiden over de algemene IT branche schijnt het met de grote jongens toch beroerd te gaan. (ook met dell)
Het gaat volgens mij niet slecht met IBM, maar het bedrijf moet gewoon concurrerend blijven en zoveel mogelijk verdienen (voor de aandeelhouders), anders komt er wel een hedge fund langs die het voor IBM doet.
idd zo werk kapitalisme, alles voor de aandeelhouder.

Ondernemingen die ook nog iets voor een land doen zoals vroeger bijv philips veel voor mederwerkers in eindhoven deed, die tijd schijnt voorbij te zijn.

Het is jammer dat het steeds meer die kant op gaat. Gelukkig zijn er nog een paar grote firma's die in prive handen zijn waar men nog wel maatschappelijk kan ondernemen.
Grote maatschappelijke firma's
Zoals? :)
VDL groep is niet beursgenoteerd en toch wel groot
Je moet goed opletten waar de ontslagen vallen :)
Global services...
Lijkt mij niet de ingenieurs of programmeurs
Bij IBM Global Services werken wel degelijk ingenieurs en programmeurs, ze hebben er ook interne danwel externe (hulp-) websites en (hulp-) programma's te onderhouden. In de Nederlandse divisie in ieder geval wel.

Bij IBM Global Services NL (en UK en DE) is begin 2005 ook een flinke ontslagronde geweest, tevens met outsourcing als kostenverlichtende doel.
Natuurlijk... op naar de lage-lonen landen!

En wat zijn we met z'n allen tegen uitbuitng! Zo helpen we die mensen tenminste... en hebben een hoop mensen in het westen geen werk meer en ook geen geld om IBM spulletjes te kopen.

Het is toch een kwestie van tijd voordat de lage-loonwerker ook een mooi huis met een mooie auto op de oprijlaan wil.

Loyaliteit is vaak ver te zoeken. Als er aan de overkant een stuiver meer verdiend kan worden, laat niemand dat na (zie ik bij onze divisie in China tenminste....)
Loyaliteit is vaak ver te zoeken. Als er aan de overkant een stuiver meer verdiend kan worden, laat niemand dat na (zie ik bij onze divisie in China tenminste....)
Zou jij je anders gedragen? Vergeet niet dat de meeste bedrijven in China ook niet erg loyaal zijn tov hun personeel.
ik vind dit geen uitbuiting. Ik zie het als een pluspunt voor die landen en wel omdat de werkloosheid en het onderwijs een enorme boost krijgen. De lonen zijn een stuk lager, daar tegenover staat een lage prijs voor levensonderhoud. Ze hebben nu weinig en krijgen door IBM meer. Aangezien andere bedrijven er ook zitten wordt dat salaris alleen maar hoger. (concurrentie op de arbeidsmarkt)
Geloof er niets van. IBM is nog steeds op zoek naar nieuwe mensen, en werft er nog regelmatig velen aan met 100den tegelijk. (zeker in de Benelux). Kijk maar eens in de kranten, de advertenties van IBM kwam je wel elke week tegen.

IBM is misschien op de consumermarkt helemaal niet meer zo zichtbaar. Op de Businessmarkt zijn ze nog altijd marktleider.

[quote]De ontslagen zouden vallen op de afdeling Global Services in een poging de kosten te reduceren. [quote]

Het is "global business services" om correct te zijn en is DE belangrijkste afdeling bij IBM (Consulting) het zou met sterk verwonderen moesten hier zwaar op bezuinigen.
Wie gaat hier de banken, ziekenhuizen, distributiesector, overheid, .... helpen? Een hoopje IndiŽrs ginderachter die totaal geen voeling hebben met de materie? Ik denk het niet....

@McChouffe
Tuurlijk is concurrentie op de consultency markt. En de bedrijven die je opnoemt zijn idd geduchte concurenten. Echter in het artikel staat dat ze deze verhuizen naar china ed. en die zie ik de klanten in de VS en Europa nog niet helpen wat betreft consultency
Het is "global business services" om correct te zijn en is DE belangrijkste afdeling bij IBM (Consulting) het zou met sterk verwonderen moesten hier zwaar op bezuinigen.
Wie gaat hier de banken, ziekenhuizen, distributiesector, overheid, .... helpen? Een hoopje IndiŽrs ginderachter die totaal geen voeling hebben met de materie? Ik denk het niet....
Anderzijds is er binnen consultancy wel veel concurrentie. Accenture, CapGemeni, Deloitte, ... zijn maar enkele grote namen.
Kan het niet net zo goed GTS (Global Technology Services) zijn als GBS?
WTF!

Dat is toch wel echt aardig bizar!


Als ze dat lukt, zet dat het concept 'outsourcen' toch echt in een serieus ander licht.. Op zo'n grote schaal is zoiets meen ik nog niet geprobeerd?
Dat vind ik nou wat minder belangrijk eerlijk gezegd. Ik vraag me af hoe je het in hemelsnaam flikt om zoveel man op straat te zetten, zonder gezeur er mee te krijgen :S

Dat wordt word nog een redelijk vakbond verhaal denk ik zo.
Wel, je moet altijd grotere getallen opgeven dan het werkelijke aantal werknemers dat je wilt ontslagen. En daarna kun je dat dan verlagen in verschillende onderhandelingsrondes om de vakbond tegemoet te komen. Op het einde van het verhaal kan de vakbond haar leden wijsmaken dat ze dan zo goed onderhandeld hebben dat er maar zoveel onstlagen vallen i.p.v. het eerder opgegeven getal, maar misschien ligt dat getal hoger dan waarmee het bedrijf tevreden zou zijn geweest.

Naar mijn mening is het vandaag, in een meer geglobaliseerde wereld, contraproductief dat vakbonden zich bezighouden met het beschermen van de werkende bevolking, dat werkt luiheid van de werknemers in de hand op het vlak van competitie met potentiŽle werknemers (werklozen en werknemers in andere landen).

In een ideale wereld zijn er 6 miljard bedrijven van elks 1 werknemer...en al die bedrijfjes leveren diensten aan elkaar.
Je kunt altijd veel meer doen, en sneller werken met 2, dan alleen. als vorbeeld: Alleen krijg je sommige dingen nooit opgetild, met 2 gaat dat wel plotseling. Alleen zit je altijd maar op 1 denkspoor, met 2 zit je elkaar constant bij te sturen op de denkpiste
Daarbij voor het milieu zou het ook niet goed zijn.
Vroeger, zelfs in de oertijd, moest de mens samenwerken om te overleven.

Ik vraag me wel af waarom de directie er nu ineens pas achter komt dat ze zoveel werknemers moet afvloeien. IBM is gespecialieseerd in DATA-verwerking, vroeger jaren 70 schatte ze hun aantal verkochte computer tot op de eenheid (je kreeg dan bijvoorbeld 268 973 cmopter als schatting) IPV er zoveel te tegelijk te ontslaan, konden ze beter in groepjes van 10 deze aan de deur zetten. En zo stuk vor stuk een afdeling verplaatsen.
Ik vraag me wel af waarom de directie er nu ineens pas achter komt dat ze zoveel werknemers moet afvloeien.
Dan is zeker die enorme ontslagronde van begin jaren '90 je ontgaan. En toen zijn al die hardware specifieke onderdelen afgestoten. En nu gaan ze de diensten uitbesteden.
@xenan

Volgens mij zijn er zoveel ontslagen nodig om de banen te verplaatsen. Je dacht toch zeker niet dat die Amerikanen naar China of India gaan verhuizen met een 10 keer lager salaris?

En ik snap het artikel van Tweakers niet. Volgens mij zijn die ontslagen voor Amerikanen toch echt. Dat bijvoorbeeld India of China die banen erbij krijgen, betekent nog niet dat er geen ontslagen vallen in USA.
In de VSA kan zoiets al sneller dan hier in europa.
Zo slecht loopt die economie waarschijnlijk niet als de Dow all time high staat,de bedrijven maken nog steeds winst en de rijken worden rijker ook al hebben een boel mensen problemen om hun hypotheek te betalen.
Dit zal ook wel weer een actie wezen om de aandeelhouders tevreden te stellen,immers minder kosten meer winst.
Vond jij dat de beurs een reele graadmeter voor de stand van de economie is dan? Het zegt toch echt alleen maar iets over de stemming van beleggers, en dat is iets heel anders. Dot com bubble, ring a bell?
het zijn geruchten en het zal niet gebeuren. als je mos valluable asset je personeel is met all zijn kennis is het de doodsteek om dit te ontslaan. zit opeens jouw kennis bij de concurent.

een bedrijf dat 30% van zijn personeel ontslaat is serieus in de problemen en overleeft het meestal niet. ik heb niet de indruk dan IBM zo slecht er aan toe is.
conclusie: voor IBM zijn dus 100.000 mdw niet de meest valuable asset, maar zitten ze de winst in de weg...
hoezo ruim een derde als het minder dan een derde is? |:(

ik betwijfel het, misschien op den duur maar echt niet de komende tijd, hoe wil je dat gat van die 100.000 werknemers opvullen?

over tien jaar maar zien of ze al zoveel mensen geloosd hebben
vandaar dat men ook over de banenverschuiving praat.
wat ik me afvraag is of er ook in de rest van europa banen verdwijnen/verschuiven

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True