Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties
Bron: Wired

Volgens onderzoekers zou schade ten gevolge van rsi opgespoord en aangetoond kunnen worden middels een bloedonderzoek. Zogenaamde biomarkers kunnen ontsteking ten gevolge van het carpal tunnel syndrome aantonen.

Een wetenschappelijk onderbouwde test zou een uitkomst kunnen bieden voor heel wat patiŽnten met kwaaltjes die moeilijk gediagnosticeerd kunnen worden. Bovendien zou fysiek bewijs voor de aandoening heel wat scepsis weg kunnen nemen bij mensen die geloven dat rsi 'tussen de oren' zit. Onderzoekers hebben bloed genomen van negen 'gezonde' personen en van 22 patiŽnten die rsi-klachten claimden te hebben. Bij de getroffen personen vonden de geneesheren hogere concentraties biomarkers die bekend staan om het feit dat ze op een ontsteking wijzen. De medici benadrukken dat de studie slechts een beperkte omvang had en dat er nog geen geneesmiddel in zicht is, maar zijn verheugd over hun bevindingen. 'Als een bloedtest rsi kan aanduiden, zou dat er wel eens voor kunnen zorgen dat mensen heel anders tegen de aandoening gaan aankijken,' aldus onderzoekster Jane Bear-Lehman.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Het gevaarlijke aan medicijnen die rsi onderdrukken is zoals bij vele andere pijnbestrijders; de pijn wordt bestreden maar wat gebeurt er met de kwaal ?
Dat is ook niet de doelstelling van dit onderzoek, ze proberen hier wetenschappelijk vast te stellen dat iemand echt RSI heeft en niet zomaar zit te klagen

dit wil overigens niet zeggen dat het me ook echt een wetenschappelijke methode lijkt, maar dat heb ik hierboven al duidelijk gemaakt.
Goed iemand heeft RSI maar waar?

Ik hoop dat ze dat dan vervolgens ook kunnen vaststellen anders hebben verzekeringsartsen er nog niks aan.
Het probleem met RSI is hetzelfde als het probleem met ADHD, dyslectie, rugklachten, migraine, lactose-intolerantie, enzovoort.

Het zijn aandoeningen die moeilijk te ontkennen zijn en dus feestmalen voor simulanten en handige truukjes voor huisartsen om de niets mankerende maar toch klagende patienten kwijt te raken.

Dat wil niet zeggen dat er niet daadwerkelijk mensen zijn die last hebben van RSI. Wel denk ik dat een groot deel van de zogenaamde RSI patienten gewoon hun werk niet leuk vind of andere problemen heeft ipv. RSI.
"Het zijn aandoeningen die moeilijk te ontkennen zijn en dus feestmalen voor simulanten"

Het zijn feestmalen voor mensen die zelf regelmatig met een smoesje niet werken, en toch maar graag met een vingertje kunnen wijzen naar andere "fakers". Zelfs als je al die aandoeningen medisch kan bewijzen zijn er nog bosjes met mensen, waar jij ook toe lijkt te behoren met je betoog, die er geen moeite mee hebben om het voor een groot deel op faken en kletskoek te gooien.

Wat als RSI nu ook voor een deel veroorzaakt wordt door gespannen zijn op je werk /omdat/ je het niet naar je zin hebt? En dat dat niet aan je werk ligt, maar aan andere zaken?


Toen ik 16 was (lang geleden, ben nu 40), kreeg ik mijn 1e depressie. Omdat ik niet zielig en verdrietig was (iets wat veel leken denken dat een depressie is, en zelfs professionals), had niemand door wat er precies mis was. En nee, toen stuurde de dokter je niet ff weg met een placebo maar heb ik maanden ziekenhuis in en uit gelopen, tot zelfs een arts tegen mijn vader zij dat ik wellicht gewoon een flinke schop onder mijn kont nodig had.

Gelukkig wisten mijn ouders dat ik altijd graag naar school ging, en dat ik niet, zoals veel mensen dachten, lekker aan het luieren was, 9+ maanden, alsof het een feest is om nagenoeg niks te kunnen doen, in de war zitten voor de uitslag van elk onderzoek (ik was 16), ouders en familie die heel erg bezorgt zijn, en een broertje die minder aandacht kreeg.

Echt, dat domme geleuter over aandacht trekken en luieren zou eens volledig uitgebannen moeten worden. Misschien dat soort mensen een maandje RSI of een depressie op proef geven.

En was het maar zo'n feest dat dommigheid met medisch bewijs op te lossen was. Toen ik in 2001 weer een depressie kreeg (en toen dus duidelijk werd wat ik had gehad toen ik 16 was) mocht ik tegen een nog grotere muur van domheid opboxen. Was het in 1983 nog een vage, onbekende ziekte, nu was het depressie: en dat is toch gewoon niet aanstellen en schouders er onder?
Je neemt het erg negatief op en leest duidelijk niet wat er staat. Ik ontken het bestaan van RSI niet, echter ik ben wel zo reeel om zeker te weten dat er ook mensen bestaan die het faken, om maar makkelijk een dagje vrij te krijgen.

Wat betreft de lactose intolerantie: er is geen voordeel bij om dat te faken, echter sommige mensen willen gewoon dat hun wat mankeert. Voor een huisarts is iets als lactose intolerantie dan een heerlijk iets; dan heeft die patient iets om zich mee bezig te houden, het idee dat hij/zij geholpen wordt en is het probleem dus opgelost.

Zeker als jij al eens een depressie gehad hebt, of meerdere malen zelfs, zul jij ook moeten weten dat er ook mensen zijn die dat wel faken. Juist jij zou je daar aan moeten storen, omdat de aandoening daardoor een slechte naam krijgt.
"Je neemt het erg negatief op en leest duidelijk niet wat er staat"

"feestmalen voor simulanten" en "een groot deel van de zogenaamde RSI patienten" gaf voor mij heel duidelijk aan wat je wilde zeggen. Dat je er nu op terug wilt komen mag, maar doe dan niet alsof ik niet duidelijk kan lezen. Ook heb ik zogenaamd in jouw context als onder 2) in het van Dale onlinewoordeboek gelezen, wat volgens mij ook precies was hoe je het wilde gebruiken.

Over een depressie faken, ik gok dat dat net als met RSI faken meer een idee is wat de buitenwereld (leken) willen zien op een of andere manier, en daar stoor ik mij dan ook het meeste aan, want dat zijn de mensen met 0 kennis, maar die wel ff precies weten te vertellen hoe anderen die bij een doktor lopen zich moeten voelen, en wat ze wel en niet kunnen. Of het echt is, of aanstellerij, faken en zwakte.

Iemand die een maand een depressie zit te faken heeft wellicht na die maand ook die depressie, wellicht deels van al die goedbedoelende adviezen van leken.

Mensen die direct ervaring hebben met een depressie kunnen je perfect uitleggen dat je zoiets niet wilt faken, omdat het de manier is om vrienden, werk, en je relatie (en evt. kinderen) kwijt te raken in zeer korte tijd. Daarnaast is medicatie geen feest.
Wat is het voordeel van dyslectie of lactose-intolerantie te faken? Je kan echt nog wel gewoon je werk doen als je daar problemen mee hebt.
van die ouders die denken dat lactose het slechte is wat er op aarde bestaat ;)
is wat hij daarmee bedoelt.

ouders die hun kinderen een lactose allergie opleveren is toch echt zielig...
Het carpale tunnel syndroom wordt op dit moment al objectief vastgesteld door de zenuwgeleiding te meten in de nervus medianus. Als deze geleiding is afgenomen is er dus sprake van zenuwschade. Gecombineerd met wat andere factoren (als plaats en de klachten) kun je zeer objectief een carpaal tunnel syndroom vaststellen.

Lactose intolerantie kun je ook vaststellen met een lactose tolerantie test.

Natuurlijk is het nog wel aan de patient om te geloven wat de arts zegt en niet naar een andere arts te gaan om te kijken of die de tests wat slechter uitvoert, waardoor je toch nog een ziekte "krijgt", maar gelukkig is er uit je rijtje al heel wat te objectiveren.
Het carpale tunnel syndroom wordt op dit moment al objectief vastgesteld door de zenuwgeleiding te meten in de nervus medianus.
Klopt, maar blijkbaar zoekt men toch naar een snellere en simpelere manier op RSI aan te tonen, in dit geval lijkt bloedonderzoek missschien een kandidaat, maar een of meerdere toekomstige grotere onderzoek zullen dat nog moeten bevestigen. :) Het zou iig een stuk makkelijker zijn als je gewoon een labwaarde kan laten prikken ipv de nerve conduction test doen.
Carpal Tunnelsyndrome is een probleem dat twee botten in je pols door bindweefsel aan elkaar gegroeid zijn.
Fout!
Het carpale-tunnelsyndroom is een klachtenpatroon veroorzaakt door compressie van de nervus medianus (de middelste armzenuw) in het verloop van de carpale tunnel. Dit is een nauw kanaal gevormd door de handwortelbeentjes en een stevig peesblad tussen pink- en duimmuis aan het begin van de handpalm. In deze tunnel lopen de buigpezen van de vingers (9pezen totaal) en de zenuw die de zachtste structuur is en daardoor het meest gevoelig is voor druk.

De compressie kan tot stand komen door meerdere factoren, zwelling van de pezen die in de carpale tunnel liggen, een bloedkolom oid die erop drukt, een tumor, door een trauma (breuk), door het nauwer worden van de tunnel, door ontstekingen ter plaatse etc.
De definitie is zeker niet dat twee botten aan elkaar gegroeid zijn :S
Ook schildklierfunctie (in dit geval hypothyreoidie), diabetes en menopauze (hormonale veranderingen) kunnen invloeden hebben op het ontstaan van CTS. En het komt regelmatiger voor bij patiŽnten met reuma en bij zwangere vrouwen.

Gaarne uw moderatie hoger dan 0 overbodig :7.

En ik blijf erbij dat met een totaal van 31 patiŽnten je geen significantie kan bereiken, inderdaad een mooie opzet voor verder onderzoek. Maar nog geen doorbraak als je het mij vraagt.
Aan greyked en in't algemeen,

Ik zit niet slechts thuis (ik ga naar school, werk, doe nog vrijwilligerswerk ook), maar heb verdomd veel last van mijn handen. Ik klaag er af en toe over, maar vooral tegen mezelf.

Iedere voortgang in onderzoek naar een oplossing voor RSI (het kan me echt niet boeien of een ander het niet wil geloven) is welkom. Ik geef toe dat een methode ontwikkelen voor de wetenschappelijke constatering van RSI daar weinig aan bij zal dragen. Ook ik zet kanttekeningen bij het onderzoek, maar ik verwerp het niet omdat ik niet genoeg weet over de methode waarop het uitgevoerd is.

Wat bedoel je met ongeloofwaardig, greyked? Ik zou thuis kunnen zitten als ik me nog meer stress op de hals zou halen. Gelukkig zijn er momenten van ontspanning. Maar daarnaast houd ik van gamen, internetten en ander pc werk (grafisch bijvoorbeeld). Ik ben ermee opgegroeid. Moet ik dat allemaal aan de kant zetten om "geloofwaardig" over te komen? Id est: moet ik mezelf ongelukkig maken in de hoop dat het "over" gaat? Het lijkt haast paradoxaal.. Overigens, de 'diagnose' RSI heb ik een arts nog nooit horen stellen. Daarin zijn ze heel voorzichtig.
hogere concentraties biomarkers die bekend staan om het feit dat ze op een ontsteking wijzen
en dat is dan per defintie RSI?? ik vind dit wel heel kort door de bocht...

Ook al zullen ze de test alleen doen bij mensen die aangeven RSI te hebben, je kan dan nog steeds hele andere onstekingen hebben.

Voor de mensen die er niet mee bekent zijn, ontsteking is een heel breed begrip en loopt van een rode plek nadat je je gestoten hebt tot aan een open wond. (en nog veel meer, zoals dus ook RSI).

Het zou leuk zijn als er wat meer info over de testen was, misschien dat een combinatie van verschillende ontsteking biomarkers specifiek kan wijzen op RSI, maar dat blijkt hier dus niet uit.

als iemand een verklaring heeft voor "overbodig" hoor ik het graag :?
Als je vermoed dat iemand RSI heeft en je doet zo'n test, dan is zo'n resultaat toch prima? Knappe arts die verder geen onderzoek doet; 't hebben van veel ontstekingen kan nooit goed zijn dus dat kan des noods ook boven water komen - prima als je 't mij vraagt.
Het aantonen van ontstekings"biomarkers" is zo ontzettend aspecifiek dat ik dit onderzoek nauwelijks serieus kan nemen. Als we daarnaast nog weten dat RSI klachten een enorm breed spectrum beslaan, dan houdt je dus een test over die in een bepaalde richting wijst van een scala aan aandoeningen waarvan je al wist dat je ze had, want RSI klachten voel je. Het objectiveren van deze klachten via een bloedtest is op deze manier niet nuttig.

(En by the way: de ontstekingen ontstaan niet door het carpale tunnel syndroom, het syndroom ontstaat doordat er een zenuw afgekneld wordt door een zwelling in de carpaal tunnel. De zwelling kan veroorzaakt worden door bijvoorbeeld een ontsteking t.g.v. herhaalde prikkeling.)

@Barbapapa720: Ik ben drs. in de geneeskunde en weet dus echt wel waar ik het over heb, maar ik weet niet of je nu op mij of op het bovenstaande reageer. "Wetenschappelijk" onderzoek met dit soort uitkomsten dienen vaak slechts om financiering voor echt onderzoek te regelen: je vindt een "doorbraak" voor een veel voorkomende klacht en als je maar genoeg media-aandacht krijgt dan komen de financiers vanzelf. Klinkt allemaal heel sleazy, maar het is helaas een bittere noodzaak om duur en diepgravend onderzoek te kunnen doen.
Overigens geven de onderzoekers zelf ook aan dat het alleen maar nuttig is om aan te geven dat je "echt" iets hebt, want je bloedwaardes zijn gewijzigd. Je kunt er geen diagnose mee stellen.
Er staat nergens geschreven dat dit dat per definitie RSI is. Maar als je klachten hebt die wijzen op RSI is dit wel een duidelijk hulpmiddel bij het stellen van de diagnose.

En daarbij vind ik het nogal ver gaan om een wetenschappelijk onderzoek onderuit te maaien op basis van een persoonlijke opinie. Ik weet niet wat je achtergrond is maar om zomaar te zeggen dat het onzin is en dat dit verder niks toevoegd vind ik gewaagd.
Dat klinkt inderdaad al veel beter, veel mensen denken nu nog dat het een simpele kneuzing is ofzo, en na een tijdje wel weer overgaat. Vooral als je zegt dat je thuiszit wegens RSI klachten kijken ze je vreemd aan :P
Als je RSI hebt betekent dat je lang geleden al een carriere change had moeten overwegen :+
Wat dacht je van als je last krijgt van je arm/pols gewoon even een weekje rust te houden (lees: met links te muizen). Doe ik op het moment ook en bevalt prima. Weekje volhouden en je kunt weer muizen zoals altijd tevoren.
Totdat je opeens ook rsi gaat krijgen aan je andere arm, en dus maar gaat terugwisselen en later steeds vaker gaat wisselen en je RSI hebt aan beide armen/polsen.

Ik heb het ooit gehad, door met een powerball ongeveer 2 weken te trainen en rustig op te bouwen merk ik nu dat mn polsen nu heel wat RSI bestendiger is.

Probleem is als je erg last van RSI hebt, de powerball de pijn in het begin vergergert. Maar als je het rustig opbouwt ben je er in 2 weken vanaf.
Het blijkt maar weer dat diegene die de oplossing zeggen te hebben, zelf geen RSI hebben.

Ik zit al 2 jaar thuis met RSI. Sinds 2000 kreeg ik klachten en heb sinds toen met rechts geen muis meer aangeraakt. Toch ervaar ik de meeste klachten rechts..

Ik heb een muis, een verticale anir muis, een trackball, een wacom tablet. Hiermee kom je echt niet van je klachten af.

Oh, en een weekje rust, dat helpt in het begin ja. Maar die rustperiodes moeten steeds langer en langer worden.

Ik wil nog even opmerken dat 95% van de mensen die zeggen RSI te hebben, in werkelijkheid _spierspanningsklachten_ hebben. Deze zijn met regelmatige ontspanning te herstellen. Echt RSI heb je als je zenuwstelsel aangetast is. Over het herstel daarvan is nog maar weinig bekend.

Hier laat ik het bij :(
gewoon door gaan gaat vanzelf weg, ik heb soms na tijdje gamen ineens een stijve schouder met dikke steken erin, ff arm omdraaien omhoogwijzen en doorgaan.

later is het weg...
Ik heb een muis, een verticale anir muis, een trackball, een wacom tablet. Hiermee kom je echt niet van je klachten af.
dat vind ik echt zwaar klote voor jou. (en dat meen ik serieus)

Bij mij heeft m'n wacom echt geholpen. (drastische vermindering van symptomen binnen 2 weken, geen last meer binnen een maand).

Ik muis tegenwoordig weer gewoon, maar als ik even denk wat te voelen werk ik minimaal weer een maand met een tablet.
Ik wil nog even opmerken dat 95% van de mensen die zeggen RSI te hebben, in werkelijkheid _spierspanningsklachten_ hebben.
Dat kunnen we nu met een bloedproefje bewijzen :+
Ik wil nog even opmerken dat 95% van de mensen die zeggen RSI te hebben, in werkelijkheid _spierspanningsklachten_ hebben.

Spierspanningsklachten _is_ toch ook een vorm van Repetitive Strain Injury? RSI is een container begrip voor verschillende aandoeningen. Een van deze is carpal tunnel syndrome en dat is waar deze bloedtest voor is.
Ik heb het ooit gehad, door met een powerball ongeveer 2 weken te trainen en rustig op te bouwen merk ik nu dat mn polsen nu heel wat RSI bestendiger is.

Dat is een prima manier om het aan te pakken, maar nog beter (en hier ben ik zelf ook nog steeds mee bezig) is om de gevoeligheid van je muis lager te zetten zodat je gedwongen wordt om te muizen vanuit je schouder en het helemaal niet meer vanuit je pols doet.
Ja, een overstap van windows of mac gebruik naar commandline Linux/Unix. Dan heb je geen muis meer nodig. :)
ooit gehoord van rsi door typen? .....

Ook muzikanten kennen het fenomeen. Denk hierbij aan violisten, die eigenlijk een hele verkeerde houding aannemen: een getordeerde pols. En dan nog proberen om die vingers zo snel mogelijk te bewegen...

En pianisten, met name de rechter hand.

Ikzelf moet uitkijken om mijn handen niet te overbelasten omdat ik EN it-er ben (veel typen) EN muzikant.
lijkt mij zeer handig nu nog in pil vorm en je weet of je de goede kant op gaat :P
Zodat je RSI kan faken?
nee pilletje dat reactie geeft als je rsi hebt bijv. blauwe tong :P maar bedoel een makkelijke test die voor iedreen bereikbaar is.
Bio-markers zijn niet DE oplossing. Het is niet een feilloze indicator dat er wat mis/goed is. Medisch ongetrainde personen kunnen zich dan het apelazerus schrikken terwijl er misschien helemaal niks aan de hand is.
Ik zou je graag inzichtvol +10 geven. Helaas kan dat niet.

Het moge duidelijk zijn dat alleen mensen die getraind zijn om waardes te interpreteren kunnen beoordelen of je misschien wel of niet aan een ziekte lijd. Mensen kunnen behoorlijk schrikken door de uitslag van een biomarker terwijl de uitslag helemaal niks hoeft te betekenen.
Eh het virus HIV is nooit gevonden? Men weet niet hoe het eruit ziet? Wat een onzin.
Het is bekend dat HIV een retrovirus is, het macrofagen infecteert dmv de CD4 receptor en de CCR5 co-receptor en wanneer de infectie zich uitbreidt, gemuteerde HIV-virussen in je lichaam gebruik gaan maken van de CXCR4 om de T-lymfocyten te infecteren.
Ook is er bekend hoe de cel binnengedrongen wordt, namelijk door te fuseren met het celmembraan. Hoe jij erbij komt dat het net zo goed griep kan zijn is mij een raadsel. Griepvirussen werken totaal anders in hun manier om de cel binnen te dringen.
Verder is het aantal witte bloedlichaampjes een goede indicatie om te zien of je aids hebt. Verder lijkt me een groot aantal gestorven T-lymfocyten en/of macrofagen ook goed op te merken.

Dus als ik jou was zou ik niet over hoaxes beginnen, want je verzint hier zelf de grootste onzin.

Ik zie ook niet in waarom deze test een hoax zou moeten zijn. Ik neem aan dat de onderzoekers in de regio waar RSI-klachten voorkomen bloed afgenomen hebben en daar verhoogde concentraties stoffen hebben waargenomen die je tegenkomt bij een ontsteking. Dan lijkt me dat onomstotelijk bewijs van het feit dat er iets niet goed zit. Of dit ook echt RSI is valt natuurlijk nog te bewijzen. Maar de link tussen klachten en het zien van verhoogde concentraties stoffen die je tegenkomt als er ontstoken cellen zijn ligt er wel heel dik bovenop.
Het is vrij goed bekend wat (ontstoken) cellen doen om een inflammatory response uit te lokken en welke stoffen daarbij vrijkomen. Deze afweerreactie is regiospecifiek. Dus dat stelt de onderzoekers in staat om heel nauwgezet te kijken waar deze ontsteking zich bevindt en dit vervolgens te vergelijken met waar de patiŽnt de pijn voelt.
Note: Ik weet niet zo of ze dit gedaan hebben, maar stellen dat dit een hoax is omdat het niet onderzocht kan worden is onzin.
Een ontsteking is zeer goed aan te tonen, en als je
1. Een ontsteking waarneemt op de plaats waar de patiŽnt klachten heeft,
2. Dit ook herhaaldelijk waarneemt in een groep patiŽnten,

...dan lijkt het mij een tamelijk betrouwbaar onderzoek.

Note: Ik weet dus zelf vrij weinig van het onderzoek af, ik geef slechts mogelijkheden aan. Het is dus wel vrij duidelijk dat de mensen bij wie een ontsteking is gevonden "iets niet in orde hebben". Of het RSI is en/of het veroorzaakt wordt door (bijvoorbeeld) constant in dezelfde houding achter de pc zitten lijkt me een leuk uitgangspunt voor een vervolgonderzoek.
Ik heb serieus het gevoel dat dit onderzoek niets met RSI te maken heeft. Carpal Tunnelsyndrome is een probleem dat twee botten in je pols door bindweefsel aan elkaar gegroeid zijn. Dit is vrij makkelijk te genezen en RSI niet. Volgens mij heeft iemand RSI verward met Carpal Tunnelsyndrome.
Daarnaast is RSI volgens mij geen ontsteking...
Ik deel je gevoel, maar om een andere reden: de tests tonen onstekingsmarkers aan. RSI kan dit tot gevolg hebben, maar in ieder geval toont de test alleen maar aan dat je - ergens - een ontsteking hebt, niet noodzakelijkerwijs ten gevolge van RSI.

CTS kan er ook wel voor zorgen dat er ontstekingsmarkers aanwezig zijn. De zenuw komt in de knel, raakt beschadigd en geeft signalen af wat leidt tot een ontstekingsachtige reactie.
Hierboven staat door o.a. -Emiel- en mijzelf al uitgelegd wat een Carpaal tunnel syndroom is. Dit heeft niets met het aan elkaar groeien van botten te maken (overigens zijn de botten in dit gebied al grotendeels via bindweefselstructuren verbonden).

RSI is een (vooral Nederlandse) Engelstalige term voor repetitive strain injury, wat dus van alles kan zijn en dus ook een ontsteking.
Ik heb serieus het gevoel dat dit onderzoek niets met RSI te maken heeft. Carpal Tunnelsyndrome is een probleem dat twee botten in je pols door bindweefsel aan elkaar gegroeid zijn.
en vrouwen komen van Venus
RSI <> CTS, zucht, er zijn meer klachten hoor........

CTS kan onderdeel zijn van je RSI klachten, niet per definitie de enige klachten die je krijgt bij RSI.
Indeed. Carpaal Tunnel Syndroom is de eerste aandoening die RSI genoemd werd. Alleen hebben maar een fractie van de RSI-patiŽnten dat carpaal Tunnel Syndroom.

Ik hoop dus dat die test niet het criterium voor RSI wordt, want dan is 95% van de RSI-patiŽnten ineens een aansteller of gestoord. Dat zou erg kort door de bocht zijn.
Dokter: "er is muis-dna aangetroffen in uw bloed"

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True